От Дервиш
К All
Дата 11.02.2001 06:21:10
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

А вот кто помнит?

В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?
От Дмитрий Адров
К Дервиш (11.02.2001 06:21:10)
Дата 12.02.2001 13:36:05

Re: А вот...

Здравия желаю!
>В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?

Кубинцы в Анголе - точно уже так поступали. А от них и нашим передалось. Мы, например, стали так поступать увидев фото кубинского бойца в Анголе в журнале "Ровесник" за 1978 или 79 гг.

Я, помню, жопу этим журналом вытирал... первый привязал второй рожок и первым же и отвязал - неочень практично.

Наверное буквой V - поудобнее, хотя тоже не бог весть что.

Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Дервиш (11.02.2001 06:21:10)
Дата 12.02.2001 01:51:54

Веняк въетнамы-северяне дотумкали. Не без советников ИМХО. (-)
От Бродяга
К Дервиш (11.02.2001 06:21:10)
Дата 11.02.2001 20:37:40

В кино первый раз появилось...

День добрый всем!

>В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?

в корейском фильме с названием что-то вроде "Его называли Жар-Птица" - про северокорейского героя-разведчика...Там южнокорейские милитаристы юзали пистолет-пулемёт М3 с магазинами "вальтом". Снимался по-моему году этак в 53-м...

С приветом,
Бродяга
От Андю
К Бродяга (11.02.2001 20:37:40)
Дата 12.02.2001 01:11:24

Серьёзно ?

Приветствую !

>>В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?

>в корейском фильме с названием что-то вроде "Его называли Жар-Птица" - про северокорейского героя-разведчика...Там южнокорейские милитаристы юзали пистолет-пулемёт М3 с магазинами "вальтом". Снимался по-моему году этак в 53-м...

Вот не знаю я, когда изолента/лейкопластырь/скотч и т.д. появились, но неужели немцы не пользовались этим в войну ? Магазин у них был "пеналом", не то что у ППШ... Не положено по уставу ? Или наши, которые с ППС ? Ведь, вроде как, несложная придумка. Интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (12.02.2001 01:11:24)
Дата 12.02.2001 01:45:51

Лейкопластырь лентой появился в начале 20го века...

И снова здравствуйте
>Приветствую !

>>>В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?
>
>>в корейском фильме с названием что-то вроде "Его называли Жар-Птица" - про северокорейского героя-разведчика...Там южнокорейские милитаристы юзали пистолет-пулемёт М3 с магазинами "вальтом". Снимался по-моему году этак в 53-м...
>
>Вот не знаю я, когда изолента/лейкопластырь/скотч и т.д. появились, но неужели немцы не пользовались этим в войну ? Магазин у них был "пеналом", не то что у ППШ... Не положено по уставу ? Или наши, которые с ППС ? Ведь, вроде как, несложная придумка. Интересно.

Нет даннных, все было и лейкопластырь и текстильая изолента, однако же не встречал "валетов" в источниках по первой и втоой мировым.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (12.02.2001 01:45:51)
Дата 12.02.2001 09:25:13

Мужики, а на хрена вобще связывать магазины?(+)

>И снова здравствуйте
>>Приветствую !
>
>>>>В какой армии стали первыми соединять магазины к автоматам "валетом"?
>>
>>>в корейском фильме с названием что-то вроде "Его называли Жар-Птица" - про северокорейского героя-разведчика...Там южнокорейские милитаристы юзали пистолет-пулемёт М3 с магазинами "вальтом". Снимался по-моему году этак в 53-м...
>>
>>Вот не знаю я, когда изолента/лейкопластырь/скотч и т.д. появились, но неужели немцы не пользовались этим в войну ? Магазин у них был "пеналом", не то что у ППШ... Не положено по уставу ? Или наши, которые с ППС ? Ведь, вроде как, несложная придумка. Интересно.
>
>Нет даннных, все было и лейкопластырь и текстильая изолента, однако же не встречал "валетов" в источниках по первой и втоой мировым.

>>Всего хорошего, Андрей.
>С уважением ФВЛ
*****************************************
Тем более валетом. Масса неудобств возникает ИМХО. Я понимаю использование большого магазина, а вот связывание - скорее это обычаи ЭТИХ войн. Вот на ВВ2 не до понтов было - там и не связывали. ИМХО неудачная традиция последнего времени, не выдерживающая критики.

С уважением
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (12.02.2001 09:25:13)
Дата 12.02.2001 15:02:55

Re: Мужики, а...

>Тем более валетом. Масса неудобств возникает ИМХО. Я понимаю использование большого магазина, а вот связывание - скорее это обычаи ЭТИХ войн. Вот на ВВ2 не до понтов было - там и не связывали. ИМХО неудачная традиция последнего времени, не выдерживающая критики.


Я думаю, эта манера стрельбы хорошо отвечает современной практике ведения локальной войны – боец сидит за преградой, периодически высовывая автомат из-за нее и стреляя «в белый свет как в копеечку».
Те же, кто умеет вести НОРМАЛЬНЫЙ огневой бой, так поступать не будет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дервиш
К Валерий Мухин (12.02.2001 15:02:55)
Дата 12.02.2001 21:27:36

Re: Мужики, а...


>Я думаю, эта манера стрельбы хорошо отвечает современной практике ведения локальной войны – боец сидит за преградой, периодически высовывая автомат из-за нее и стреляя «в белый свет как в копеечку».
>Те же, кто умеет вести НОРМАЛЬНЫЙ огневой бой, так поступать не будет.
==========================================
ИМХО вы очень суровы что то к современным способам ведения боя.:) Лучше высунув автомат постреливать чем высунуться и никогда больше не стрелять:))) А ВМВ не меньше в белый свет пуляли ,может и больше.:)
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Дервиш (12.02.2001 21:27:36)
Дата 12.02.2001 23:00:43

Re: Мужики, а...

>Лучше высунув автомат постреливать чем высунуться и никогда больше не стрелять:)))

Ну правильно, когда противником у тебя такой же «крутой» боец, то боятся не чего, а если нет, то высовывайся, не высовывайся, он свою работу сделает.

>А ВМВ не меньше в белый свет пуляли ,может и больше.:)

Стреляли. И в ПМВ Именно поэтому автоматические винтовки и ПП рядовым бойцам старались не выдавать без нужды :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Дервиш (12.02.2001 21:27:36)
Дата 12.02.2001 22:15:02

Re: Мужики, а...


>>Я думаю, эта манера стрельбы хорошо отвечает современной практике ведения локальной войны – боец сидит за преградой, периодически высовывая автомат из-за нее и стреляя «в белый свет как в копеечку».
>>Те же, кто умеет вести НОРМАЛЬНЫЙ огневой бой, так поступать не будет.
>==========================================
>ИМХО вы очень суровы что то к современным способам ведения боя.:) Лучше высунув автомат постреливать чем высунуться и никогда больше не стрелять:))) А ВМВ не меньше в белый свет пуляли ,может и больше.:)
>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Если не совру у американцев во Вьетнаме на одного убитого врага уходило 17000 патронов.
От alex318i
К СОР (12.02.2001 22:15:02)
Дата 13.02.2001 15:23:08

ИМХО уходило до 50000. А в ВМВ около 10000 (+)

... где-то читал. Может быть и фигня.


>>>Я думаю, эта манера стрельбы хорошо отвечает современной практике ведения локальной войны – боец сидит за преградой, периодически высовывая автомат из-за нее и стреляя «в белый свет как в копеечку».
>>>Те же, кто умеет вести НОРМАЛЬНЫЙ огневой бой, так поступать не будет.
>>==========================================
>>ИМХО вы очень суровы что то к современным способам ведения боя.:) Лучше высунув автомат постреливать чем высунуться и никогда больше не стрелять:))) А ВМВ не меньше в белый свет пуляли ,может и больше.:)
>>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>
>Если не совру у американцев во Вьетнаме на одного убитого врага уходило 17000 патронов.
Алексей.
От Вадим Жилин
К Siberiаn (12.02.2001 09:25:13)
Дата 12.02.2001 09:40:47

В режиме автомата магазин "уходит" за ~ТРИ СЕКУНДЫ. (-)
От tsa
К Вадим Жилин (12.02.2001 09:40:47)
Дата 12.02.2001 18:05:06

А ствол "уходит" после второго-третьего магазина. (-)
От ID
К tsa (12.02.2001 18:05:06)
Дата 14.02.2001 18:14:47

Re: А ствол...

АКМ "держит" и четыре магазина. По АК-74 - согласен.
С уважением,
ID
От Сергей С
К Вадим Жилин (12.02.2001 09:40:47)
Дата 12.02.2001 09:44:41

Ага. Только куда стрелять-то так и куда попадешь? (0)

1
От Дервиш
К Сергей С (12.02.2001 09:44:41)
Дата 12.02.2001 21:30:47

Re: Так особо никуда.

А так стреляют не для того чтоп попасть. Так стреляют чтоб противник не высовывался и тем самым дать возможность перебежать другим солдатам. Прикрывающий огонь.
От Вадим Жилин
К Сергей С (12.02.2001 09:44:41)
Дата 12.02.2001 11:58:57

Re: Ага. Только...

Приветствую Вас.

Я же не сказал, что так и надо. Речь идет о хилом БЗ. В первые минуты (или секунды) боя опять же первая пара магазинов должна быть "под рукой". Вот и вяжут, то изолентой, то медицинским жгутом. Не от хорошей жизни ИМХО.

С Уважением. Вадим
От Siberiаn
К Вадим Жилин (12.02.2001 11:58:57)
Дата 12.02.2001 13:02:58

Re: Ага. Только...

>Приветствую Вас.

>Я же не сказал, что так и надо. Речь идет о хилом БЗ. В первые минуты (или секунды) боя опять же первая пара магазинов должна быть "под рукой". Вот и вяжут, то изолентой, то медицинским жгутом. Не от хорошей жизни ИМХО.

>С Уважением. Вадим
****************************************
Слышал о массе случаев когда впопыхах пристегнув в очередной раз перевёрнутый девайс человек добросовестно ловил цель в перекрестие... ан патронов то нету. Шок ещё тот, говорят. В магазин попадает грязь, которая потом поможет подклинить вам оружие. Быстро перевернуть девайс и пристегнуть магазин в связке можно. Но это все таки больше для гражданки штука - типа понты опять же. В бою она накладывает массу ограничений на бойца и приносит больше вреда чем пользы. ИМХО конечно.
А патронов никогда не бывает столько сколько надо. Их или очень мало или слишком до хрена. И ориентироваться на то что каждые три секунды будешь выпускать рожок не надо ни в коем случае. У нас один экипаж аварийного вертолета так выжил в Афгане. Их сразу окружили духи. В экипаже был только один бывалый - прапор. Он сразу перещелкнул на одиночные и сказал остальным что лучше сам прибъет своих за стрельбу киношными очередями, чем их беспатронных прирежут душманы. Так и продержались до подхода вертушек.

С уважением
Siberian
От М.Свирин
К Siberiаn (12.02.2001 13:02:58)
Дата 12.02.2001 15:39:31

Кстати, Ванька говорит, что в Чечне только пацаны магазины связывают (-)
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (12.02.2001 15:39:31)
Дата 12.02.2001 18:57:26

Re: Кстати, Ванька...

Здравия желаю!

Никаких ванек не знаю, но есть и те, кто связывает, и те, кто не связывает. Связывают, по большей части, те, в ком еще есть азарт и желание гарцевать. не связывают - все остальные.
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (12.02.2001 18:57:26)
Дата 13.02.2001 01:47:50

Абсолютно колбаса!

Здравствуйте

>Никаких ванек не знаю, но есть и те, кто связывает, и те, кто не связывает. Связывают, по большей части, те, в ком еще есть азарт и желание гарцевать. не связывают - все остальные.

Пацаны, что верят в хрен-знает что - связывают. Остальные (кто с опытом и постарше) - нет.

До свидания
От alex318i
К Siberiаn (12.02.2001 13:02:58)
Дата 12.02.2001 14:35:14

Полностью согласен, еще и развесовка оружия нарушается... (-)
От Дмитрий Адров
К alex318i (12.02.2001 14:35:14)
Дата 12.02.2001 18:58:57

Ничего не нарушается...

Здравия желаю!
С чего бы это вдруг развесовке нарушаться?

Несколько нарушается если буквой V связывать, но быстро привыкаешь.
Дмитрий Адров
От alex318i
К Дмитрий Адров (12.02.2001 18:58:57)
Дата 13.02.2001 15:25:42

Ниже писали про переменный вес. На фига лишние 500 г. вешать?(-)
От Дмитрий Адров
К alex318i (13.02.2001 15:25:42)
Дата 14.02.2001 18:58:34

Re: Ниже писали...

Здравия желаю!

За вес расплачиваются быстрой заменой рожка.

Дмитрий Адров
От alex318i
К Дмитрий Адров (14.02.2001 18:58:34)
Дата 14.02.2001 19:06:48

Согласен, но тогда это компромисс, а не "усовершенствование" (-)
От Vatson
К alex318i (12.02.2001 14:35:14)
Дата 12.02.2001 17:28:10

Развесовка и от подствольника нарушается

тоже бесполезный девайс? Оптика, тем более ночная, балансировке тоже не способствует. Я уважаю высказанные мнения, но остаюсь при своем - если человек достаточно опытен, то спарка ему только поможет и при неожиданной стычке нос к носу, когда одиночный огонь - роскошь, надо мять массой и быстро перезаряжаться, и при массированной атаке на твоию позицию - секунда промедления при перезарядке (вернее, при выковыривании рожка из лифчика) может дорого обойтись. А зеленому пацану и со спаркой и без нее - одни проблемы
От tsa
К Vatson (12.02.2001 17:28:10)
Дата 12.02.2001 17:39:34

Дело в переменном весе.

Здравствуйте !

>тоже бесполезный девайс? Оптика, тем более ночная, балансировке тоже не способствует.

После установки подствольника достаточно во новой пристрелять автомат и порядок.
Мешает не постоянное изменение массы, а переменное. Разница в весе между двумя пустыми магазинами и двумя полными больше, чем между одним пустым и одним полным.
Кстати по этой причине юзера сильно ругают новый ПП (забыл как называется) калашеобразный с шнековым магазином под стволом. Говорят ЦТ при опустошении магазина смещается чут-ли не на ладонь.

С уважением tsa.
От alex318i
К tsa (12.02.2001 17:39:34)
Дата 12.02.2001 17:54:06

Это и имел в виду. А ПП - это Бизон ПП 19(ссылка)

http://guns.apatity.ru:8101/submach/smg-r.htm

>Здравствуйте !

>>тоже бесполезный девайс? Оптика, тем более ночная, балансировке тоже не способствует.
>
>После установки подствольника достаточно во новой пристрелять автомат и порядок.
>Мешает не постоянное изменение массы, а переменное. Разница в весе между двумя пустыми магазинами и двумя полными больше, чем между одним пустым и одним полным.
>Кстати по этой причине юзера сильно ругают новый ПП (забыл как называется) калашеобразный с шнековым магазином под стволом. Говорят ЦТ при опустошении магазина смещается чут-ли не на ладонь.

>С уважением tsa.
Алексей.
От СОР
К alex318i (12.02.2001 17:54:06)
Дата 12.02.2001 18:47:31

Что то у них там новый автомат появился

> http://guns.apatity.ru:8101/submach/smg-r.htm

>>Здравствуйте !
>
>>>тоже бесполезный девайс? Оптика, тем более ночная, балансировке тоже не способствует.
>>
>>После установки подствольника достаточно во новой пристрелять автомат и порядок.
>>Мешает не постоянное изменение массы, а переменное. Разница в весе между двумя пустыми магазинами и двумя полными больше, чем между одним пустым и одним полным.
>>Кстати по этой причине юзера сильно ругают новый ПП (забыл как называется) калашеобразный с шнековым магазином под стволом. Говорят ЦТ при опустошении магазина смещается чут-ли не на ладонь.
>
>>С уважением tsa.
>Алексей.

АКМ-47 называется)))

http://guns.apatity.ru:8101/autom/akm47.htm
От И. Кошкин
К alex318i (12.02.2001 17:54:06)
Дата 12.02.2001 18:28:19

Оффтоп. Ух ты кто-то из земляков забабахал! (-)