От Alexsoft
К Max Popenker
Дата 29.12.2003 13:56:38
Рубрики Стрелковое оружие;

Определимся с понятиями.

> почему серьезные профессионалы - а Recon подразделения USMC, а также FBI HRT и ряд крупных подразделений SWAT являются именно профессионалами,
Что в вашем понимании-
1.Recon подразделения USMC?
2.FBI HRT?
3.ряд крупных подразделений SWAT?
Их назначение. Кому подчиняются.Примеры операций.
> невзирая ни на что, закупают не Беретты, не демпингующие Глоки, а весьма и весьма дорогие (1500-2000 уев за штуку) тюнингованные м1911 от Спрингфильд, Кимбер или Лес Баер, или MCRT? ведь деньги они считать умеют...
Какие именно модели они закупают? Кольт 1911 - понятие растяжимое.Хотяб число патронов в магазине. А то Кимберы , похоже, разные бывают.
От Max Popenker
К Alexsoft (29.12.2003 13:56:38)
Дата 29.12.2003 14:40:55

Re: Определимся с...

Hell'o
>> почему серьезные профессионалы - а Recon подразделения USMC, а также FBI HRT и ряд крупных подразделений SWAT являются именно профессионалами,
>Что в вашем понимании-
>1.Recon подразделения USMC?
я думаю тут есть люди, лучше меня могущие объяснить, что такое recon units of USMC, но в моем представлении это подразделения передовой разведки морской пехоты. аналоги наших разведрот/разведбатов.
>2.FBI HRT?
Federal Bureau of Investigation Hostage Resque Team. команда спасения заложников ФБР, противотеррористический спецназ, грубо говоря - аналог Альфы или Вымпела
>3.ряд крупных подразделений SWAT?
SWAT = Special Weapons And Tactics - полицейские подразделения предназначенные для силовых операций, что-то вроде (опять таки грубо говоря) ОМОНа или СОБРа.
>Их назначение. Кому подчиняются.Примеры операций.
назначение - см. выше. подчиняются - в структуре морпехов США и ФБР - не знаю, в структуре полиций - начальнику полицейского епартамента (города, графства, штата и т.п.)
>> невзирая ни на что, закупают не Беретты, не демпингующие Глоки, а весьма и весьма дорогие (1500-2000 уев за штуку) тюнингованные м1911 от Спрингфильд, Кимбер или Лес Баер, или MCRT? ведь деньги они считать умеют...
>Какие именно модели они закупают? Кольт 1911 - понятие растяжимое.Хотяб число патронов в магазине. А то Кимберы , похоже, разные бывают.
я же написал - FBI закупает Springfield TRP Pro: http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-pro.shtml

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexsoft
К Max Popenker (29.12.2003 14:40:55)
Дата 29.12.2003 19:24:08

SWAT = HRT?

>>> почему серьезные профессионалы - а Recon подразделения USMC, а также FBI HRT и ряд крупных подразделений SWAT являются именно профессионалами,
>я же написал - FBI закупает Springfield TRP Pro: http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-pro.shtml
По ссылке.
The Federal Bureau Of Investigation (FBI) has officially adopted Springfield Armory’s 1911-A1 pistol, beating a field of competitors that included some of the most famous gunsmiths and custom shops in America. The new Springfield TRP-PRO MODEL™ pistol meets all requirements and specifications of the FBI contract for their SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).

Что в переводе.
Федеральное Бюро Исследования (ФБР) официально приняло пистолет Springfield Armory s 1911-A1, бьющий область конкурентов, которые включали некоторых наиболее знаменитых оружейников и заказных магазинов в Америке. Новая Springfield TRP-ПРО МОДЕЛЬ пистолет удовлетворяет все требования и спецификацию контракта ФБР для их Спасательной Команды Заложников SWAT (H.R.T.).

Те. SWAT = HRT.
От Robert
К Alexsoft (29.12.2003 19:24:08)
Дата 30.12.2003 02:06:07

Ре: СВАТ = ХРТ?

Это правильно:

>FBI contract for their SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).

А вот вывод сделанный вами - нет:

>Т.е. SWAT = HRT.

Т.к. может быть XРТ из СВАТ, но может быть и XРТ не СВАТ как и может быть и СВАТ но не XРТ.

СВАТ - "спешиал веапон анд тактик", тяжеловооруженные сотрудники спецслужб (могут взорвать капитальную стену, могут организовать плотный автоматический огонь, могут посадить своиx снайперов на все крыши вокруг и т.д.). Они могут участвовать и в освобождении заложников, но могут и например штурмовать какое-то здание где никакиx заложников нет, или скажем прочесывать лес куда убежал преступник с автоматом - т.е. применяются везде где обычныx полицейскиx с иx пистолетами и помпами недостаточно а нужны снайперы, автоматическое оружие, взрывчатка, бесшумное оружие и т.д.

"XРТ" же - "xостадже рескью тим" т.е. штурмовая группа - полицейские или люди спецслужб, обученные ворваться в помещение (комнату, самолет, вагон, автобус) и перестрелять только теx кого надо. Она может быть составлена как из офицеров СВАТ так и из любыx другиx офицеров прошедшиx спецподготовку для такого рода деятельности.
От Alexsoft
К Robert (30.12.2003 02:06:07)
Дата 30.12.2003 06:32:26

SWАТ и ХРТ в ФБР .

Про особенности применения понятно.
Как точно истолковать смысл фразы:
>>FBI contract for their SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).
Я так понимаю - в ФБР пистолет стоит на вооружении группы SWAT (H.R.T.),те некой одной универсальной группы тяжёлого вооружения , выполняющей ещё и функции по освобождению заложников.
От Robert
К Alexsoft (30.12.2003 06:32:26)
Дата 30.12.2003 07:06:50

Ре: СВАТ и ХРТ в ФБР .

>Как точно истолковать смысл фразы:
>>FBI contract for their SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).
>Я так понимаю - в ФБР пистолет стоит на вооружении группы SWAT (H.R.T.), те некой одной универсальной группы тяжёлого вооружения , выполняющей ещё и функции по освобождению заложников.

Почти верно, но Вы все время пропускаете ключевое для смыслa слово "their" - "иx", иxнего, конторского то есть XРТ. Помимо этого конторского XРТ есть еще много всякиx разныx XРТ, т.е. XРТ не равно СВАТ (мало ли у кого eщe могут быть штурмовые группы).

Т.е. вот этот вывод в пред-предыдущем сообщении неверен, почему я и возразил:

>Т.е. СВАТ = ХРТ.
От Robert
К Robert (30.12.2003 07:06:50)
Дата 30.12.2003 07:12:22

криво написал

Попробую еще раз:

>SWAT Hostage Rescue Team (H.R.T.).

У ниx - XРТ вxодит в состав СВАТ (если где-то будут заxвачены заложники и xиx пошлют штурмовать, то в двери будет ломиться иx XРТ). Но помимо этой XРТ в СВАТе еще много чего есть. Более того, XРТ может быть сформирована на месте из людей разныx специальностей (под ситуацию) и даже людей разного ведомственного подчинения, а в ситуации когда заложников не заxвачено она может вообще не существовать (т.е. люди прошедшие такую подготовку - есть, а подразделения с таким названием - нет).
От Alexsoft
К Max Popenker (29.12.2003 14:40:55)
Дата 29.12.2003 19:00:02

Re: Определимся с...

>>1.Recon подразделения USMC?
>я думаю тут есть люди, лучше меня могущие объяснить, что такое recon units of USMC, но в моем представлении это подразделения передовой разведки морской пехоты. аналоги наших разведрот/разведбатов.
А ...понял.
Так..пошарил.Нашёл вот что:
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=374
Те у них на вооружении Kimber 1911 с патроном 9x23mm :)?
>>2.FBI HRT?
>Federal Bureau of Investigation Hostage Resque Team. команда спасения заложников ФБР, противотеррористический спецназ, грубо говоря - аналог Альфы или Вымпела
Тож понял.
У них - Springfield TRP Pro.
>>3.ряд крупных подразделений SWAT?
>SWAT = Special Weapons And Tactics - полицейские подразделения предназначенные для силовых операций, что-то вроде (опять таки грубо говоря) ОМОНа или СОБРа.
>>Их назначение. Кому подчиняются.Примеры операций.
>назначение - см. выше. подчиняются - в структуре морпехов США и ФБР - не знаю, в структуре полиций - начальнику полицейского епартамента (города, графства, штата и т.п.)
Про SWAT непонятно. Это подразделение в каждом мегаполисе своё?
От Гриша
К Alexsoft (29.12.2003 19:00:02)
Дата 29.12.2003 20:45:11

Re: Определимся с...

>Те у них на вооружении Kimber 1911 с патроном 9x23mm :)?

Нет, это автор статьи считает что лучше было бы 9х23мм. А в реале у них .45.

>Про SWAT непонятно. Это подразделение в каждом мегаполисе своё?
Да. В мегаполисах (или скажем, крупных городах) это действительно отдельное подразделение полиции которое занимается более опасными работами - ситуации где преступник берет заложников, аррест особо опасных преступников, "горячие" арресты (без стука и осведомления, где полицейские сразу выбивают дверь), защиту особо важных персон, типа иностранных дипломатов или свидетелей итд. В меньших городах это будут обычные полициейские имеющие дополнительную подготовку.

Например, в Лос Анжелесе SWAT состоит из 70 полицейских, организованных в 7 отрядов, каждый отряд из 2-х элементов по 5 человек. В Лас Вегасе он состоит из 20 офицеров, в Нью Йорке 400 офицеров.
От Alexsoft
К Гриша (29.12.2003 20:45:11)
Дата 30.12.2003 06:40:30

Re: Определимся с...

>Да. В мегаполисах (или скажем, крупных городах) это действительно отдельное подразделение полиции которое занимается более опасными работами - ситуации где преступник берет заложников, аррест особо опасных преступников, "горячие" арресты (без стука и осведомления, где полицейские сразу выбивают дверь), защиту особо важных персон, типа иностранных дипломатов или свидетелей итд. В меньших городах это будут обычные полициейские имеющие дополнительную подготовку.
Те отряды универсальные.
>Например, в Лос Анжелесе SWAT состоит из 70 полицейских, организованных в 7 отрядов, каждый отряд из 2-х элементов по 5 человек. В Лас Вегасе он состоит из 20 офицеров, в Нью Йорке 400 офицеров.
А организационно они кому подчиняются:мэру, начальнику полиции,главе местного отделения ФБР?
И финансируются из каких источников?
Это к тому, что если такие отряды возникли отпочкованием от обычной полиции- как-то непонятно как и зачем у них появились пистолеты за 2 штуки баксов.
Да и юридически тож странно. У каждого штата свои законы. В приказном порядке , чтоли, все эти отряды обязали именно такие пистолеты покупать?
От Гриша
К Alexsoft (30.12.2003 06:40:30)
Дата 30.12.2003 07:12:49

Re: Определимся с...

>Те отряды универсальные.
В каком смысле?

>А организационно они кому подчиняются:мэру, начальнику полиции,главе местного отделения ФБР?
Организационно они подчиняются начальнику полиции города/графства.

>И финансируются из каких источников?
Бюджета полиции города/графства.
>Это к тому, что если такие отряды возникли отпочкованием от обычной полиции- как-то непонятно как и зачем у них появились пистолеты за 2 штуки баксов.

Потому что если средний полицейский использует свое оружие пару раз в год, SWAT их использует гораздо чаще.

>Да и юридически тож странно. У каждого штата свои законы. В приказном порядке , чтоли, все эти отряды обязали именно такие пистолеты покупать?
Нет - у каждого отряда своя экипировка. Например:

Лос Анжелес:
Kimber Custom II pistol, H&K MP5A4N submachine gun , Colt M4A1 assault carbine, Robar SR-60 sniper rifle, H&K PSG1 sniper rifle, Benelli M1 Super 90 shotgun

Лас Вегас:
S&W Model 5906 pistol, H&K MP5A4N submachine gun, Colt M4A1 assault carbine, Remington Model 700 sniper rifle , Remington Model 870P shotgun

Нью Йорк:
Glock 19 pistol, H&K MP5A5N submachine gun , Ruger Mini-14 rifle , Remington M24 sniper rifle , and Ithaca Model 37 shotgun


Федеральные команады SWAT:
FBI - Hostage Rescue Team:
Springfield SRP (M1911-A1) pistol , H&K MP5/10A3 submachine gun , Colt M4A1 assault carbine , Colt M16A2 assault rifle , Remington Model 700 sniper rifle (in M40A1 configuration), and Scattergun Tactical Response shotgun


ATF - Special Response Team:
SIG-Sauer P228 pistol , H&K MP5A5 submachine gun (fires semi or 2-round bursts), H&K HK53A5 assault carbine (fires semi or 2-round bursts), Remington Model 700 sniper rifle , and Remington Model 870P shotgun

Marshalls Service - Special Operations Group:
Glock 22 pistol , Colt CAR-15 R635 submachine gun , Colt CAR-15A2 R723 assault carbine , Colt M16A2 assault rifle , Remington M24 sniper rifle , and Ithaca Model 37 shotgun





От Alexsoft
К Гриша (30.12.2003 07:12:49)
Дата 30.12.2003 09:14:57

Re: Определимся с...

>>Те отряды универсальные.
>В каком смысле?
В смысле:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/690596.htm
Разве что бомбы не разминируют.
>Нет - у каждого отряда своя экипировка. Например:
>Лос Анжелес:
>Kimber Custom II pistol, H&K MP5A4N submachine gun , Colt M4A1 assault carbine, Robar SR-60 sniper rifle, H&K PSG1 sniper rifle, Benelli M1 Super 90 shotgun
>Лас Вегас:
>S&W Model 5906 pistol, H&K MP5A4N submachine gun, Colt M4A1 assault carbine, Remington Model 700 sniper rifle , Remington Model 870P shotgun
>Нью Йорк:
>Glock 19 pistol, H&K MP5A5N submachine gun , Ruger Mini-14 rifle , Remington M24 sniper rifle , and Ithaca Model 37 shotgun
>Федеральные команады SWAT:
>FBI - Hostage Rescue Team:
>Springfield SRP (M1911-A1) pistol , H&K MP5/10A3 submachine gun , Colt M4A1 assault carbine , Colt M16A2 assault rifle , Remington Model 700 sniper rifle (in M40A1 configuration), and Scattergun Tactical Response shotgun
>ATF - Special Response Team:
>SIG-Sauer P228 pistol , H&K MP5A5 submachine gun (fires semi or 2-round bursts), H&K HK53A5 assault carbine (fires semi or 2-round bursts), Remington Model 700 sniper rifle , and Remington Model 870P shotgun
>Marshalls Service - Special Operations Group:
>Glock 22 pistol , Colt CAR-15 R635 submachine gun , Colt CAR-15A2 R723 assault carbine , Colt M16A2 assault rifle , Remington M24 sniper rifle , and Ithaca Model 37 shotgun
Ну чёт я как-то так их систему их комплектации и представлял.
Те как отсутствие системы.
Хеклер-Кохи более-менее систематично.
А остальные- как бог на душу положит.