От Михаил Денисов
К Max Popenker
Дата 29.12.2003 14:51:48
Рубрики Стрелковое оружие;

вопрос не совсем в тему ветки

Не будут ли любезны уважаемые стрелки поругать (похвалить) пистолет Лахти. С моей не просвещенной точки зрения совершенно банальный клон Люгера, но я слышал от пары дедом, воевавших на финском фронте очень лестные отзывы о девайсе.
С уважением,
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 14:51:48)
Дата 29.12.2003 15:47:28

Неправильно...


>Не будут ли любезны уважаемые стрелки поругать (похвалить) пистолет Лахти. С моей не просвещенной точки зрения совершенно банальный клон Люгера, но я слышал от пары дедом, воевавших на финском фронте очень лестные отзывы о девайсе.

...Люгером там и не пахло:
http://world.guns.ru/handguns/hg96-r.htm

WBR, Милчев.
От Сергей Зыков
К Milchev (29.12.2003 15:47:28)
Дата 04.01.2004 02:37:53

Re: Неправильно...

>...Люгером там и не пахло:
> http://world.guns.ru/handguns/hg96-r.htm

ещё статья

9-мм армейский самозарядный пистолет "Лахти"



Пистолет разработан под патрон 9x19 "парабеллум" на финской фирме VKT сотрудником фирмы Аймо Лахти. На вооружение финской армии пистолет принят в 1935 году. В дальнейшем лицензия на производство этого пистолета была приобретена шведской фирмой HUSQVARN VAPENFABRIKS АВ. По сравнению с финским образцом шведский имеет незначительные конструктивные изменения.
Особенностью пистолета Лахти является полностью оголенный ствол. Такая форма оружия берет свое начало от пистолета Борхардта, разработанного еще в 1893 году. И хотя в прошлом веке широкое распространение стали приобретать пистолеты Браунинга со стволом, прикрытым затвором (кожухом-затвором), но форма пистолета с выступающим стволом продолжала привлекать конструкторов. Например, в 1925 году на вооружение японской армии поступил пистолет, разработанный Кийиро Намбу. Способствовала этому чрезвычайная популярность пистолета Георга Люгера - "Парабеллум", некоторые черты которого он унаследовал.
В СССР вплоть до весны 1941 испытывались пистолеты ряда советских конструкторов, явными фаворитами среди которых были пистолеты Ф.В. Токарева, И.И. Ракова и других с выступающими стволами.
От всех известных пистолетов подобного типа "Лахти" отличается наличием рычажного ускорителя, который как бы "перекачивает" энергию отдачи откатывающегося ствола со ствольной коробкой к затвору. Дело в том, что мощность патронов армейских пистолетов вынуждает применять жесткое запирание канала ствола. Как правило, при этом используется короткий ход (порядка 5-7 мм) ствола. На этом пути и происходит работа запирающего узла. Теоретические расчеты движения деталей автоматики показывают, что пистолеты с открытыми стволами, начиная с "Маузера" К-96 и японского "Намбу" и кончая отечественными довоенного периода Токарева и Ракова, имеют крайне невыгодный баланс энергии. У них энергия отдачи распределяется между стволом со ствольной коробкой и затвором пропорционально их массе. Суммарная масса их ствола со ствольной коробкой в 2,5-3 раза больше затворной, а полученная ими большая часть энергии отката уже через несколько миллиметров отката теряется при ударе о рамку пистолета. Затвор, начавший свободный откат со скоростью, равной конечной скорости ствольной коробки (примерно 5 м/с), и получивший гораздо меньшую долю энергии, обязан совершить полный цикл автоматики, выполняя при этом определенную работу (досылку патрона, приведение в действие запирающего механизма и т.п.). Естественно, что такие пистолеты чувствительны к загрязнению.
Гораздо лучше дело обстоит у пистолетов с браунинговским типом затвора, где масса откатывающегося затвора, наоборот, в 2,5-3 раза выше массы подвижного ствола. Некоторые разработчики, склоняясь к выступающему стволу, выполняли его полузакрытым (английский "Веблей-Скотт", немецкий "Вальтер" П-38). Соотношение масс ствола и затвора этих пистолетов уже близко к оптимальному.
Автоматика пистолета "Лахти" основана на принципе отдачи ствола при коротком его ходе. Запирание канала ствола осуществляется вертикально перемещающимся П-образным клином. Ускоритель в виде двуплечего рычага расположен с левой стороны ствольной коробки у пенька ствола. В конце отката ствола ускоритель поворачивается ударом короткого плеча о коробку, а конец его длинного плеча отбрасывает затвор назад с повышенной скоростью. Стреляная гильза выбрасывается вправо. Пистолет снабжен флажковым предохранителем, блокирующим спусковой механизм. Пистолет выполнен весьма массивным и по весу без патронов превосходит даже "Маузер" К-96.
 
Основные характеристики пистолета
Тип патрона                                9x19 "парабеллум"
Длина пистолета, мм                        240
Высота пистолета, мм                       144
Ширина по ствольной коробке/рамке, мм      23/31
Длина ствола, мм                           120
Вес пистолета с магазином без патронов, кг 1,25
Емкость магазина, патронов                 8
Дульная энергия, кгм                       20

СОЛДАТ УДАЧИ 9[108]2003
От Михаил Денисов
К Milchev (29.12.2003 15:47:28)
Дата 29.12.2003 15:55:14

мерси

День добрый

Но в общем, кроме надежности, есть у этого пистолета какие-то особые плюсы? А то уж больно сильно его хвалил дед, ставил даже выше П-38.
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 15:55:14)
Дата 29.12.2003 15:58:44

Дык надёжность при дистанциях применения пистолетов - главный параметр...


>День добрый

>Но в общем, кроме надежности, есть у этого пистолета какие-то особые плюсы? А то уж больно сильно его хвалил дед, ставил даже выше П-38.

...не зря ведь британские коммандос выбрали М1911, хотя могли использовать и Люгер, и П38, и револьверы всех мастей.
А у Лахти всё было "унутре" (грязь не попадала), да ещё и ускоритель затвора наличествовал.

WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (29.12.2003 15:58:44)
Дата 29.12.2003 16:25:08

а можно по простому обьяснить нафига ускоритель затвора?

День добрый

А то единственное, что я понял из статьи, то что без него у шведов пистолет стал хуже.
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 16:25:08)
Дата 29.12.2003 16:31:40

Потому что недоход затвора до крайнего заднего положения ведёт...


...к ряду проблем:
- невзведение курка
- недостаточная энергия подвижных частей при движении в переднее положение (недосылание патрона)

>А то единственное, что я понял из статьи, то что без него у шведов пистолет стал хуже.
>Денисов
WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (29.12.2003 16:31:40)
Дата 29.12.2003 16:35:25

понял..спасибо

День добрый

Т.е. вобщем и целом дед прав, для человека, который использует пистолет не как статусное оружие (дед был офицер дивизионной разведки)Лахти вполне достойный выбор?
Во всяком случае он говорил, что подержал в руках и П-38 и Люгер и ВиС даже...Лахти лучше.
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 16:35:25)
Дата 29.12.2003 16:42:20

Дед был совершенно прав...


>День добрый

>Т.е. вобщем и целом дед прав, для человека, который использует пистолет не как статусное оружие (дед был офицер дивизионной разведки)Лахти вполне достойный выбор?
>Во всяком случае он говорил, что подержал в руках и П-38 и Люгер и ВиС даже...Лахти лучше.

...а у меня вопрос - он родной ВиС пользовал или оккупационного изготовления?
Потому как довоенный ВиС - машина ОЧЕНЬ надёжная.

WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (29.12.2003 16:42:20)
Дата 29.12.2003 16:48:14

думаю окупационный

День добрый

Так как он ругал его за разболтанность деталей и рычаг безопасного спуска не помит...хотя кто знает, зато он хорошо помнит, что из этого ВиСа ему бедро на вылет прострелили :))
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 16:48:14)
Дата 29.12.2003 16:58:01

Тогда понятно, откуда глюки изделия...


>Так как он ругал его за разболтанность деталей и рычаг безопасного спуска не помит...хотя кто знает, зато он хорошо помнит, что из этого ВиСа ему бедро на вылет прострелили :))

...поляки под немцем - это ж не бельгийцы с чехами. Удивительно, что эти машинки вообще стреляли.

WBR, Милчев.
От Михаил Денисов
К Milchev (29.12.2003 16:58:01)
Дата 29.12.2003 17:02:36

И еще

День добрый

Он воевал не Волховском фронте и посему несколько раз сталкивался с испанцами...и 600-ю Астру щупал...и не плохо о ней отзывался, кстати. Особенно о патроне 9 ларго.
Денисов
От Milchev
К Михаил Денисов (29.12.2003 17:02:36)
Дата 29.12.2003 17:17:39

Дык патрон дельный - товарищ Бергман дело туго знал...

>Он воевал не Волховском фронте и посему несколько раз сталкивался с испанцами...и 600-ю Астру щупал...и не плохо о ней отзывался, кстати. Особенно о патроне 9 ларго.

...а у самой машинки, АФАИК, минус всего один был - пружина не слишком долго жила.

WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Михаил Денисов (29.12.2003 17:02:36)
Дата 29.12.2003 17:17:27

Re: И еще

Hell'o
>День добрый

>Он воевал не Волховском фронте и посему несколько раз сталкивался с испанцами...и 600-ю Астру щупал...и не плохо о ней отзывался, кстати. Особенно о патроне 9 ларго.
если патрон был 9ларго - то это 400я Астра, 600е были только под 9ларго.
и вообще - чего хорошего ждать от пистолета под мощный патрон со свободным затвором и патроннком, глубоким как... не кажу что... =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Lesha
К Max Popenker (29.12.2003 17:17:27)
Дата 29.12.2003 17:45:38

Ре: И еще

>если патрон был 9ларго - то это 400я Астра, 600е были только под 9ларго.
Простите...что-то я никак ету фразу понять не могу... опечатка?
От Max Popenker
К Lesha (29.12.2003 17:45:38)
Дата 30.12.2003 09:17:42

Ре: И еще

Hell'o
>>если патрон был 9ларго - то это 400я Астра, 600е были только под 9ларго.
>Простите...что-то я никак ету фразу понять не могу... опечатка?
ага, опечатка :( 600е были под 9Пара

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Lesha
К Max Popenker (30.12.2003 09:17:42)
Дата 30.12.2003 19:16:21

Понял. Спасибо! (-)
От Михаил Денисов
К Max Popenker (29.12.2003 17:17:27)
Дата 29.12.2003 17:26:35

ну может с номером я что-то напутал

День добрый
Он говорил проще, испанский пистолет Астра под патрон 9 ларго, очень мощный, достаточно надежный. Хотя он его очень быстро сменял на что-то :))
Что мне еще запонилось, так это то, что он у своих бойцов отбирал Люгера, мол с этим тировым пистолетом воевать нельзя, лучше возьми Наган :)))
Денисов