От Исаев Алексей
К Max Popenker
Дата 30.12.2003 13:06:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: [А.Исаеву] почему...

Доброе время суток

>>Другие спецподразделения, например, ГСГ-9 использует наследников Вальтера П-38, Хеклер-Кохи. Отечественные лузеры, страшно сказать, без Кольта обходятся. Разведывательные подразделения армии США также без Кольта М1911А1 обходятся.
>ГСГ-9 также использует и револьверы Смит-Вессон, и такие пистолеты как ХК П7 и П9, которые наследниками П38 трудно назвать.

Торопитесь. Внимательнее: "ГСГ-9 использует наследников Вальтера П-38 ЗАПЯТАЯ Хеклер-Кохи."
В общем немецкие спецслужбы как-то без Кольтов М1911А1 обходятся.
Странно, да?

>>Не к столу будет сказано, П-38 со стальной рамкой стоил в 1990-м году 1400 долларов.
>Где? сейчас в США сурпулюсные П38 продаются за 400-800 баксов, а П1 - и вообще за 300, а то и меньше. К тому же данный П38 очевидно продавался как коллекционный экземпляр, а пистолеты что я упомянул - как рабочие машины.

Может и как коллекционный.

>>Да кто заставляет стрелять с самовзвода, когда заранее известно, что через N минут нужно будет врываться в домс заложниками? Взвели курок пальчиком и вперед.
>Ага-ага. Только вот М1911 или хай-пауэр можно достаточно долго носить во взведенном состоянии, благодаря нормальномй предохранителю. а П38 - фигушки.

Открою тайну. П.38 можно носить с предохранителем на "F" - он всё равно не выстрелит благодаря блокиратору ударника и большой нагрузке на спуск. И не осаживать при этом боевую пружину. В случае необходимости просто вынуть и палить с самовзвода либо пальчиком нежно за спицу курка взвести.

>>Опять же критерию "первого выстрела" вполне удовлетворяют и Парабеллуми, и Хай-Пауэр.
>Дык. Просто патрон .45 при прочих равных в условиях сепциальных или полицейских операций повышает шанс отрубить противника с первого выстрела.

Или оказаться с пустым пистолетом на затворной задержке.

>не даром же полиция в США и некоторых других странах массово переходит с 9мм на .40св а то и .45, невзирая на утяжеление оружия и уменьшение емкости магазина.

Тоже отдельные отрядики вроде перечисленных юзеров Кольта М1911А1?

>Алекс, ты не понял. тебе объясняют почему м1911 (а также и ГП-35) не сошли со сцены, а вполне себе живут и процветают.

И я объясняю этот выбор работой паблисити. Неубедительно?

>Тогда как горячо тобой любимый П38 со сцены ушел, переродившись гораздо больше, чем вышеназванные "старички".'

Ушел он вместе с государством которое его породило. Государством, паблисти на котором плохо пахнет.

>Армии могут вооружать свои войска чем хотят, однако именно профессионалы, для которых пистолет - основное оружие, определяют его ценность.

Это СОБРовцы американские что ли? То же мне, соль земли. Как выяснил Alexsoft Кольтом вооружаются даже не все отряды указанных подразделений.

>Никто не говорит что ДА пистолеты - отстой. Тебе просто объясняют. что СА пистолеты - тоже отнюдь не отстой, и имеют право на сущствование не только в руках "чудаков", как ты их называешь.

Но это будет просто парирование выучкой тех проблем, которые давно решены техникой.

>кстати, такой вопрос - почему англичане, имея опыт обращения с ДА оружием как винимум в 50 лет. в конце 1950х приняли на вооружение ГП-35 одинарного действия и до сих пор им пользуются? или они тоже "чудаки"?

"Англичане" это абстрактно. Кто именно? Армия? Полиция?

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.12.2003 13:06:31)
Дата 30.12.2003 13:41:32

Re: [А.Исаеву] почему...

Hell'o
>>не даром же полиция в США и некоторых других странах массово переходит с 9мм на .40св а то и .45, невзирая на утяжеление оружия и уменьшение емкости магазина.
>
>Тоже отдельные отрядики вроде перечисленных юзеров Кольта М1911А1?

см: http://www.thehighroad.org/showthread.php?s=&threadid=10474
из всего списка - только несколько используют ЗИГи или Св под 9мм - остальные - всяческие Глоки, ЗИГи и УСП под 40 и 45.
все погранцы США - Беретты 96 под 40св.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexsoft
К Max Popenker (30.12.2003 13:41:32)
Дата 30.12.2003 14:21:45

Прочитал.В переводе не уверен.

>см: http://www.thehighroad.org/showthread.php?s=&threadid=10474
>из всего списка - только несколько используют ЗИГи или Св под 9мм - остальные - всяческие Глоки, ЗИГи и УСП под 40 и 45.
>все погранцы США - Беретты 96 под 40св.
1.Там есть фраза.
Whatever we wished, excepting 1911s (Glocks yes, revolvers yes, but that 1911 is cocked! Oh, my).
Сократ перевёл так:
Все, что мы захотели, за исключением 1911s (да Glocks, да револьверы, но, [заявку на ] 1911 наклонен[отклонили]! Ох, мой).
2. На форуме ,в основном, полицейские?
От Max Popenker
К Alexsoft (30.12.2003 14:21:45)
Дата 30.12.2003 15:01:00

Re: Прочитал.В переводе...

Hell'o
>>см: http://www.thehighroad.org/showthread.php?s=&threadid=10474
>>из всего списка - только несколько используют ЗИГи или Св под 9мм - остальные - всяческие Глоки, ЗИГи и УСП под 40 и 45.
>>все погранцы США - Беретты 96 под 40св.
>1.Там есть фраза.
>Whatever we wished, excepting 1911s (Glocks yes, revolvers yes, but that 1911 is cocked! Oh, my).
>Сократ перевёл так:
>Все, что мы захотели, за исключением 1911s (да Glocks, да револьверы, но, [заявку на ] 1911 наклонен[отклонили]! Ох, мой).
данный конкретный департамент запретил 1911е. по поводу чего даннывй коп недоволен.
>2. На форуме ,в основном, полицейские?
нет. но там копов много, вообще форум очень большой (несколько тысяч постоянных постеров, в основном из США)
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Alexsoft (30.12.2003 14:21:45)
Дата 30.12.2003 14:46:20

Пора книгу писать - "Гуртовщики мышей" на марше....


>>см: http://www.thehighroad.org/showthread.php?s=&threadid=10474
>>из всего списка - только несколько используют ЗИГи или Св под 9мм - остальные - всяческие Глоки, ЗИГи и УСП под 40 и 45.
>>все погранцы США - Беретты 96 под 40св.
>1.Там есть фраза.
>Whatever we wished, excepting 1911s (Glocks yes, revolvers yes, but that 1911 is cocked! Oh, my).
>Сократ перевёл так:
>Все, что мы захотели, за исключением 1911s (да Glocks, да револьверы, но, [заявку на ] 1911 наклонен[отклонили]! Ох, мой).
>2. На форуме ,в основном, полицейские?

...или О вреде некритического восприятия машинного перевода.
Вообще фраза переводится как: "Нам предложили выбрать всё, что угодно, кроме 1911 (можно Глоки, можно револьверы, а 1911 - нет, у него ж курок взведён! Ох, Йопрст.)"


WBR, Милчев.
От Max Popenker
К Исаев Алексей (30.12.2003 13:06:31)
Дата 30.12.2003 13:29:18

Re: [А.Исаеву] почему...

Hell'o
>>>Да кто заставляет стрелять с самовзвода, когда заранее известно, что через N минут нужно будет врываться в домс заложниками? Взвели курок пальчиком и вперед.
>>Ага-ага. Только вот М1911 или хай-пауэр можно достаточно долго носить во взведенном состоянии, благодаря нормальномй предохранителю. а П38 - фигушки.
>
>Открою тайну. П.38 можно носить с предохранителем на "F" - он всё равно не выстрелит благодаря блокиратору ударника и большой нагрузке на спуск. И не осаживать при этом боевую пружину. В случае необходимости просто вынуть и палить с самовзвода либо пальчиком нежно за спицу курка взвести.
о том и речь, что выстрел самовзводом из П38 - это все равно что пук - только воздух испортить. и даже с предварительным взводом точность у него будет хуже, чем у правильно отлаженного 1911. Потому что в таких ситуациях важнее не то, кто стреляет последним. а то, кто попадает первым, а точнее - кто убивает первым. и тут - М1911 с его потенциалом рулит. как бы вы не утверждали обратное. типичный пример (хотя и не совсем корректный, но показательный) - много вы на соревнованиях по практической стрельбе видите "наследников П38"? даже специальные варианты изначально ДА пистолетов выпускаются в варианте SA специально для повышения точности стрельбы - то же ЧЗ-75СА например....


>>>Опять же критерию "первого выстрела" вполне удовлетворяют и Парабеллуми, и Хай-Пауэр.
>>Дык. Просто патрон .45 при прочих равных в условиях сепциальных или полицейских операций повышает шанс отрубить противника с первого выстрела.
>
>Или оказаться с пустым пистолетом на затворной задержке.
я уже вам сказал в ситуации типа "захват заложника", "снятие часового", и т.п. - если не помогли 7 патронов (точнее первый.первые), не помогут и 17, так как противник после первого промаха успел сделать свое дело. Вот этого Вы никак понять и не можете.
>>не даром же полиция в США и некоторых других странах массово переходит с 9мм на .40св а то и .45, невзирая на утяжеление оружия и уменьшение емкости магазина.
>
>Тоже отдельные отрядики вроде перечисленных юзеров Кольта М1911А1?
Ага-ага. LAPD, APD, FBI и еще черта в ступе... если очень хочется, приведу полный список, уверяю - он будет большой.
>>Алекс, ты не понял. тебе объясняют почему м1911 (а также и ГП-35) не сошли со сцены, а вполне себе живут и процветают.
>
>И я объясняю этот выбор работой паблисити. Неубедительно?

>>Тогда как горячо тобой любимый П38 со сцены ушел, переродившись гораздо больше, чем вышеназванные "старички".'
>
>Ушел он вместе с государством которое его породило. Государством, паблисти на котором плохо пахнет.
угу. вон Бундесвер П1 использовал, но где сейчас это чудо?
>>Армии могут вооружать свои войска чем хотят, однако именно профессионалы, для которых пистолет - основное оружие, определяют его ценность.
>
>>Никто не говорит что ДА пистолеты - отстой. Тебе просто объясняют. что СА пистолеты - тоже отнюдь не отстой, и имеют право на сущствование не только в руках "чудаков", как ты их называешь.
>
>Но это будет просто парирование выучкой тех проблем, которые давно решены техникой.
ну при одинаковой высокой выучке вы никогда на П38 не достигнете той же точности, что у М1911 класса Спрингфилд ПРО или Кимбер Элит. Ни-ког-да.
>>кстати, такой вопрос - почему англичане, имея опыт обращения с ДА оружием как винимум в 50 лет. в конце 1950х приняли на вооружение ГП-35 одинарного действия и до сих пор им пользуются? или они тоже "чудаки"?
>
>"Англичане" это абстрактно. Кто именно? Армия? Полиция?
Армия, армия. курим пистолет L9A1 до посинения. причем менять его на что-либо "вальтероподобное" и не думают....

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (30.12.2003 13:29:18)
Дата 30.12.2003 14:06:58

Re: [А.Исаеву] почему...

Доброе время суток

>о том и речь, что выстрел самовзводом из П38 - это все равно что пук - только воздух испортить.

Угу. А изт револьвера вообще никуда попасть нельзя. И как люди из них стреляли - ума не приложу.

>и даже с предварительным взводом точность у него будет хуже, чем у правильно отлаженного 1911.

Почему это? Ствол у него вниз не валится при стрельбе, в очке во втулке затвора не болтается.

>Потому что в таких ситуациях важнее не то, кто стреляет последним. а то, кто попадает первым, а точнее - кто убивает первым. и тут - М1911 с его потенциалом рулит.

Может тогда вообще однозарядные пистолеты использовать? Как у главного негодяя в к/ф "Трудная мишень" :-)
Оружие любого подразделения должно быть прежде всего универсальным, точнее покрывающим типичный круг задач. И в список этих задач входит огневой бой с десятками выстрелов.

>как бы вы не утверждали обратное. типичный пример (хотя и не совсем корректный, но показательный) - много вы на соревнованиях по практической стрельбе видите "наследников П38"?

А "Парабеллумы" там используются?

>>Или оказаться с пустым пистолетом на затворной задержке.
>я уже вам сказал в ситуации типа "захват заложника", "снятие часового",

Часового вообще с глушителем обычно снимают. Как там у М1911А1 с глушителями? :-)

>и т.п. - если не помогли 7 патронов (точнее первый.первые), не помогут и 17, так как противник после первого промаха успел сделать свое дело. Вот этого Вы никак понять и не можете.

Cм. выше. Так можно договориться до однозарядных целевых пистолетов. Огневой бой с использованием большого числа выстрелов тактика не исключает.

>Ага-ага. LAPD, APD, FBI и еще черта в ступе... если очень хочется, приведу полный список, уверяю - он будет большой.

См. розыски Alexsoft - список сильно тускнеет. даже не все подразделения указанной спецслужбы вооружаются тюнинговыми Кольтами.

>>И я объясняю этот выбор работой паблисити. Неубедительно?

И тишина была мне ответом. Бездна пялится, да?

>>>Ушел он вместе с государством которое его породило. Государством, паблисти на котором плохо пахнет.
>>угу. вон Бундесвер П1 использовал, но где сейчас это чудо?

Дожил до 1997(!) года. Потом заменён Р8 от Хеклер-Коха. Нормальный процесс жизни оружия.

>>Но это будет просто парирование выучкой тех проблем, которые давно решены техникой.
>ну при одинаковой высокой выучке вы никогда на П38 не достигнете той же точности, что у М1911 класса Спрингфилд ПРО или Кимбер Элит. Ни-ког-да.

По-че-му? :-)
Или предлагается из П.38 палить с самовзвода?

>Армия, армия. курим пистолет L9A1 до посинения. причем менять его на что-либо "вальтероподобное" и не думают....

А спецподразделения? :-) Неужто Кольт?

С уважением, Алексей Исаев