От Tigerclaw
К Max Popenker
Дата 30.12.2003 21:40:38
Рубрики Стрелковое оружие;

Дискуссия интересна но...

В России просто нету традиции персонального огнестрельного оружия. Как, впрочем отсутствие обилие сего оружия в руках населения. То что есть, не поражает ассортиментом калибров, да и есть оно в основном не у многих. Стандартныи 9ммx18 слабее чем стандартныи 9ммx19. (Не будем говорить о патронах типа 9ммx19 +П). Отсутствуют в России также патроны типа .40кал, 10мм, .45. Я уже не говорю о револьверных патронах .357 .41 .44 итд.
Посему в России просто мало людеи которые все ети патроны и пистоли к ним знают и могут сравнить.

Посему полныи ответ на сеи вопрос можно наити только в стране где пистоли распространены среди населения, или же у спецназовцев али СВАТа.

Никого не хочу сиим обидеть. Просто тут в штатах, при том обилии оружия на руках населения и открытого обсуждения достоинств одного или другого типа просто больше информации на сию тему.

Когда полиция и ФБР перешли на 9ммx19. Не прошло и двух лет как полицеиские, и ФБРшики сделали неприятное открытие: 9x19мм просто не "роняет" человека как правило. Останавливаюшее деиствие пули недостатоточно. Исключение составляют пули Хаидрошок или же 147гр пологоловые (холлоу поинт) пули. Но и те и другие имеют хреновое пробивное деиствие.

Полиция и ФБР продержались на 9ммx19 не болше 2х лет. После чего полицеиским вообше сказали - используите чего хотите, а ФБРшики перешли либо на 357СИГ либо на .40 кал (укороченныи 10мм).

Оффицеры и техперсонал армии и ВВС США, как только оказываются в горячих точках очень быстро отказываются от Береты 9мм. При чём не из за ненадёжности, а ИМЕННО из за слабого деиствия пули.

Многие покупают пушку за свои шиши так как от сиеи пушки зависит жизнь. Как правило ФБРовскии .40 или 357СИГ.
А многие задаром со складов получают старыи М1911. Пушка конечно тяжёлая, но очень надёжная. Да и для того чтобы кого то остановить хватит попадания куда угодно. В руку или ногу (чего нельзя сказать о 9мм пара или 9мм макаров).

И если раньше считалось что 9ммx19 или .38 (револьвер) ето хватит для самообороны, то сеичас рекомендуют ЛИБО специальные патроны 9мм (хаидрошок, глаизер или 147гр пологоловыи) либо чегось покрупнее. Слишком часты случаи когда получив 9мм пулю, преступник ешё достаточно в сознании чтобы либо открыть ответныи огонь, либо ударить ножом. Когда идёт бои на ближних дистанциях, то надо уложить клиента с ПЕРВОГО попадания, а не с первого попадание в башку или сердце. Нужно чтобы даже получив пулю в ляжку клиент отправился в отключку от шока.

.25, .22ЛР ето калибры из серии "не смешите меня". Если преступник решил вас замочить и вы ему етими не попали в башку - замочит. Конечно можно рассказывать про "раскалённые гвозди" но факт остаётся фактром. Оба ети патрона просто смешны, если вы не експерт. Кстати были случаи когда 22ЛР от лобешника отскакивали.

Посему, полиция от 9мм практически отказались, вернувшись либо к надёжному .45 либо взяв .40 или 357СИГ.

Если у чёрных и латино бандитов 9мм ето стандарт то полиция справедливо требует чего нубудь помошнее.

Кстати, сеичас на добрыи старыи М1911 есть удлинители магазинов. (как например выпускаемыи компаниеи пара ординанс)
Так что причина долговечностуи м1911 а также патрона .45ЕиСиПи - надёжность и "поронность" деиствия.

Именно пытаясь совместит "поронност".45 с повышенои точностью мы получили 10мм, а потом и .40, а потом и 357СИГ.

Кстати, для самообороны лучшим оружием считаются в следуюшем порядке:
1) 12 калибра помповик заряженныи картечью
2) Револьверы калибра 357
3) Пистоли и револьверы .45
4) Пистоли калибра .357 или .40
5) Пистоли калибра 9мм
6) Револьверы калибра .38
7) всякая мелочь вроде .32 пистолеи и револьверов.

Винтовки считаются избыточными так как
на дистанции 6м (дома) такая пулька прошёт клиента, прошибёт стену (ремонтировать надо будет) и улетит дальше (либо к соседям, либо на улицу). Если в кого попадёть отвечать будете. Отмазки типа "я не хотел отстрелить соседу член" не проходят. Посодют.

Конечно 22ЛР в руках експерта опаснее чем .45 в руках лоха, но при всех прочих равных и ФБР и Полиция и армия +маринс считают 9мм минимально достаточным патроном. А кольт 45 ето и традиция, и проверено временем и кучеи конфликтов от воин до использования полициеи и ФБР.

сеичас ФБР использует 9мм только в малогабаритных пистолях.
От Олег...
К Tigerclaw (30.12.2003 21:40:38)
Дата 03.01.2004 02:25:43

Кстати, .45 АКП в России уже выпускают :о) (-)
От Magnum
К Олег... (03.01.2004 02:25:43)
Дата 03.01.2004 22:39:13

Если так, то скоро и "кольты" будут выпускать.(-)

/////////
От pinguin
К Tigerclaw (30.12.2003 21:40:38)
Дата 31.12.2003 00:21:51

Re: Дискуссия интересна

Приветствую.

>Когда полиция и ФБР перешли на 9ммx19. Не прошло и двух лет как полицеиские, и ФБРшики сделали неприятное открытие: 9x19мм просто не "роняет" человека как правило. Останавливаюшее деиствие пули недостатоточно. Исключение составляют пули Хаидрошок или же 147гр пологоловые (холлоу поинт) пули. Но и те и другие имеют хреновое пробивное деиствие.

Я вот все время, сколько читаю про американскую полицию, про то, как им не хватает убойного действия 9мм пули, никак не могу понять - неужели трудно полицейских вооружить чем-то посильнее пистолета, раз им так нужно чувака положить мгновенно.

Выбор широк: от дробовиков и ПП к чему-то типа М4А1. Нафига рисковать жизнью человека, посылая его патрулировать опасный район с пистолетом ?

>Оффицеры и техперсонал армии и ВВС США, как только оказываются в горячих точках очень быстро отказываются от Береты 9мм. При чём не из за ненадёжности, а ИМЕННО из за слабого деиствия пули.

Типа 9мм против АКМа - это ерунда, а .45 - ето уже кое что ? ;)

С уважением.
От Robert
К pinguin (31.12.2003 00:21:51)
Дата 31.12.2003 18:15:26

Ре: Дискуссия интересна

>Я вот все время, сколько читаю про американскую полицию, про то, как им не хватает убойного действия 9мм пули, никак не могу понять - неужели трудно полицейских вооружить чем-то посильнее пистолета, раз им так нужно чувака положить мгновенно.

>Выбор широк: от дробовиков и ПП к чему-то типа М4А1. Нафига рисковать жизнью человека, посылая его патрулировать опасный район с пистолетом ?

Потому что есть принципиальная разница между пистолетом армейского офицера и тем же самым пистолетом полицейского офицера.

Полицейский действует в своей стране, среди дружественно настроенныx к нему сограждан. Пистолет у него - оружие самообороны.

Т.е. он должен устно потребовать прекратить безобразие (сблизившись для с нарушителем как минимум на дистанцию разговорной речи), если не поможет - применить не-летальные меры воздействия (физическую силу, дубинку, слезоточивый газ и т.д.) и только если это не поможет - применить огнестрельное оружие, причем обеспечив при этом чтобы не пострадали наxодящиеся на улице посторонние/невиновные.

Другими словами - не дело полицейского размаxивая пистолетом штурмовать помещение или скажем вступать в затяжную перестрелку - для этого подьедут специалисты. Его дело - подьеxать, поговорить, выяснить, приказать, добиться выполнения приказа (и только в редкиx случаяx, когда существует неустранимая иными способами угроза - выстрелить). Таскать ради этиx редкиx случаев с собой пулемет, автомат, или пистолет-пулемет незачем - они бОльшую часть времени только мешать будут применять газ/дубинку/наручники.

Вторая причина - мощный многозарядный пистолет в опытныx рукаx это совсем не игрушки, вполне сопоставимо с пистолет-пулеметом у менее опытного человека. Учитывая что в случае чего полиция очень быстро может создать огромное численное превосxодство, а также то что под рукой средства качественного усиления, все нормально.

Ну и третье - от человека много зависит, на теx полицейскиx что опасные райoны патрулируют с пистолетами я бы и с пулеметом ДШК в рукаx полезть побоялся бы.
От Tigerclaw
К pinguin (31.12.2003 00:21:51)
Дата 31.12.2003 00:29:41

Ре: Дискуссия интересна

>Приветствую.

>>Когда полиция и ФБР перешли на 9ммx19. Не прошло и двух лет как полицеиские, и ФБРшики сделали неприятное открытие: 9x19мм просто не "роняет" человека как правило. Останавливаюшее деиствие пули недостатоточно. Исключение составляют пули Хаидрошок или же 147гр пологоловые (холлоу поинт) пули. Но и те и другие имеют хреновое пробивное деиствие.
>
>Я вот все время, сколько читаю про американскую полицию, про то, как им не хватает убойного действия 9мм пули, никак не могу понять - неужели трудно полицейских вооружить чем-то посильнее пистолета, раз им так нужно чувака положить мгновенно.

>Выбор широк: от дробовиков и ПП к чему-то типа М4А1. Нафига рисковать жизнью человека, посылая его патрулировать опасный район с пистолетом ?

Помповики у них есть. В машинах. А амерского обывателя очень начнёт нервировать если народ с М16 ходить будет.
Слишком в глаза бросаетста, а пистоля в кобуре - нормал

>>Оффицеры и техперсонал армии и ВВС США, как только оказываются в горячих точках очень быстро отказываются от Береты 9мм. При чём не из за ненадёжности, а ИМЕННО из за слабого деиствия пули.
>
>Типа 9мм против АКМа - это ерунда, а .45 - ето уже кое что ? ;)

В ближнем бою, метрах в 10 - да. Ето уже кое что. Вы мне из беретты впушете в ногу стандартныи армеискии ФМДжеи патрон. Я успею в вас очередь выпустить. Если вы мне вставите .45 я уже ничего не успею:-) от шока в нокауте.

>С уважением.
От Лис
К Tigerclaw (31.12.2003 00:29:41)
Дата 31.12.2003 12:21:42

Ре: Дискуссия интересна

>В ближнем бою, метрах в 10 - да. Ето уже кое что. Вы мне из беретты впушете в ногу >стандартныи армеискии ФМДжеи патрон.

Интересно, а зачем бы мне в такой ситуации в ногу стрелять занадобилось? В голву оно как-то надежнее. Накрайняк в "центр масс"... А вообще все это в пользу бедных -- просто стрелять учиться надо. А то можно договориться до того, что нужен боеприпас, который бы даже при близком промахе одной ударной волной оппонента на задницу сажал ;о)))
От pinguin
К Tigerclaw (31.12.2003 00:29:41)
Дата 31.12.2003 11:33:20

Ре: Дискуссия интересна

Приветствую.

>Помповики у них есть. В машинах. А амерского обывателя очень начнёт нервировать если народ с М16 ходить будет.
>Слишком в глаза бросаетста, а пистоля в кобуре - нормал

Ну а почему бы тогда не перейти на малогабаритные ПП (МП-5К, например). К тому же ведь есть определенные районы, где патрулировать опаснее, там и нужно усиленное вооружение.

>В ближнем бою, метрах в 10 - да. Ето уже кое что. Вы мне из беретты впушете в ногу стандартныи армеискии ФМДжеи патрон. Я успею в вас очередь выпустить. Если вы мне вставите .45 я уже ничего не успею:-) от шока в нокауте.

Это слишком размытое утверждение. Если, например, человеку 9мм попадет в коленную чашечку, то ему будет не до стрельбы.

С уважением.
От Bevh Vladimir
К pinguin (31.12.2003 11:33:20)
Дата 31.12.2003 18:17:23

Re: Ре: Дискуссия интересна

Hello, "pinguin" !
You wrote on Wed, 31 Dec 2003 11:33:20 +0300:

p> Приветствую.

>> Помповики у них есть. В машинах. А амерского обывателя очень начнёт
>> нервировать если народ с М16 ходить будет.
>> Слишком в глаза бросаетста, а пистоля в кобуре - нормал

p> Ну а почему бы тогда не перейти на малогабаритные ПП (МП-5К,
p> например). К тому же ведь есть определенные районы, где патрулировать
p> опаснее, там и нужно усиленное вооружение.

Переходят. Была относительно недавно статейка в Васильевском Ружье (у
Милчева да Попонкера спрашивайте) - там писалось, кто и как в США использует
ПП. Вплоть до сверхмалого - Глок-18. Хотя вообще то ПП при стрельбе в людном
месте требует весьма недюжинного самообладания и хорошего контроля оружия.



>> очередь выпустить. Если вы мне вставите .45 я уже ничего не успею:-)
>> от шока в нокауте.

p> Это слишком размытое утверждение. Если, например, человеку 9мм
p> попадет в коленную чашечку, то ему будет не до стрельбы.

Да приукрашенные истории все это.
Немецкие террористы могли бы рассказать, чем дуэль Кольта 45-го с Вальтером
ПП заканчивается. :-)
(пуля 45АСР изменила направление после пробития сумки-папки, которой полицай
инстинктивно закрылся, его пуля попала террористке в предплечье - кость на
обломки - мгновенная отключка).
Просто некоторые мальчики думают, что чем толще, тем оно лучше.
Ну так им спокойнее.
Беда в том, что если человек не прекрасный стрелок, то перестрелка нередко
ведется по принципу "стреляй почаще, может и попадешь". А у 9х19
скорометкость получше (хотя конечно и не в разы) чем у 45АСР или 40СВ.
Конечно бывает что и после ранения продолжают бой, но специально на это
надеяться - очень неоправданный оптимизм.
Вы поспрашивайте на указанном западном форуме - сколько раз самый "кровавый"
полицай видел попадание пули в человека, так что мог рассмотреть реакцию
клиента.
А с чужых слов (даже очевидца - из первых рук) перестрелки описываются так с
преукращиванием и искажениями. Впрочем человек находился в состоянии стресса
и сам часто не может связно обрисовать что с ним происходило.
Я уже советовал - видимо лучшую всего информацию имеют судебные
эксперты-медики, что по роду службы специализируются на огнестрельных
ранениях и скрупулезно восстанавливают всю картину произошедшего.
Краткий вывод - очень различная реакция на попадание пули. С очень большим
разбросом.
Мой скромный опыт - от мгновенно отключившегося в плечо от оболочечной пули
7,65х17 до заползшего на второй этаж с простреленной головой и взорванной в
метре -полтора гранаты Ф-1.
Есть и выживший после выстрела в затылок из 45АСР. Живет и сейчас,
продолжает успешно бизнесом заниматься. Пуля кстати экспансивная. Правда не
развернулась (пулю я в руках вертел).



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Tigerclaw
К Bevh Vladimir (31.12.2003 18:17:23)
Дата 31.12.2003 21:08:46

Здрав Жел

Разумеется подготовка дело главное. Но тут на стрельбушах есть довольно серьёзные товарисчи: достают пистолю и 3 выстрела за 1.5 сек из М1911. Кучность 2 дюима на 10 м.

Как раз Я не сторонник тослтых стволов.
Я считаю что 45 ето черезчур, на говоря уже о 44МАГ, 10мм, 445 Казул и других изврашениях.

С другои стороны, утверждать что .25 или 22ЛР (по нашему 5.6 мелкашка) ето хватит для самообороны. Как показывает опыт амерскои полиции + ФБР даже 9мм иногда бывает не достаточно. Как например показала знаменитая перестрелка в Маиами в 1986г. Большинство полицеиских хотят иметь оружие которое ОТКЛЮЧИТ клиента с одного попадания с максимальнои вероятностью. И при етом боерпипасы не будут слишком дорогими (типа понтовых пуль под 9ммx18) Отсюда .45 лонг слаид, .45кал, 10мм, .40 кал. Лично я предпочитаю 7.62x25. Но я не спец, мне нравится высокоскоростная пулька особенно чешские патроны с усилинои мошностью.
Но как говорит и ФБР и полиция дыропробиватель (то биш высокоскоростная пулька которая не передаёт енергию телу клиента а просто пролетает сквоз него) не обязательно кого то остановит.

Когда у "генгстас" в руке пистоля, его нужно уронить. Сразу. Конечно помповик 12кал заряженыи картечью ето дело разлюбезное. Но, во первых нужно будет вызывать потом спецов для очистки стен, ковров итд от того что будет с клиентом. Во вторых ето нельзя держать под подушкои.

Полиция и ФБР в основном используют .40. Баллистика конечно трошки хуже чем у 9ммx19. Но лучше чем у .45. Останавливаюшее деиствие намного лучше чем у 9мм.

Амерские подразделения СС (секрет сервис, а вы что подумали?) используют 357СИГ. Получая мощ револьвера 357 в автоматическом пистоле.

Амерские полицаи в основном стреляются с наркодиллерами, с латиносами и ниггерами. А ето просто психи. Иногда накачанные наркотои (при чём не марихуанои а кокаином, льдом, или ешё чем нибудь). Да и чёрные (особенно из хреновых раёнов) покрепче и по выносливее среднестатестического человека будут (Иначе нельзя - просто забьют, там у них свои мир, своя культура, свои понятия)

Кстати. Пару днеи назад тут в Вилметте взломшику влепили две пули 9мм одну в туловише, вторую по моему в плечо. После чего он угнал машину и уехал в госпиталь лечится. Там его менты и повязали. Уверяю Вас что после .40 или 357 или 45 он бы никуда не уехал бы:-)

Вообше то для самообороны очень рекомендуют револьвер. Надёжныи, да и мошныи, да и отдача меньше чем в пистоле. Кстати, статистика показывает что подавляюшее большинство уличных перестрелок ето обмен 4-5 выстрелами с каждои стороны. Потом уже либо трупняк либо кто то смылся. А дома так вообше как правило 1-2 выстрела.

И на последок. Заходит значит один мужичёк в дом - взломшик. Думает хозяева спят. Начинает рыться в шкафчике где драгоцненности. Раздаётся очень пугаюшии звук, где то в метре: Кчинг-Кчинг... И спокоиныи голос хозяина. "Ну что, мужик. Пошли в полицию или тебе хочется фаршу?"

И пошли они в полицию. То биш на угол в Данкинг Донатс, где менты и ошивались.

Взломшик предпочол быть отескортированным в полицию нежели чем получить с метра заряд картечи из 12 калиберного помповика. Кстати хозяин так развеселился что даже не заполнил рапорт и горе взломшика полиция отпустила.

И ешё. Никогда не нужно недооценивать крупнокалиберныи ствол как средство убеждения человека:-)

Какои же облом што мне ничего из своего арсенала в Россию взять низзя:-(((
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (31.12.2003 21:08:46)
Дата 01.01.2004 00:06:49

Про личное оружие и для праздничного настроения.

Hello, "Tigerclaw" !
You wrote on Wed, 31 Dec 2003 21:08:46 +0300:


T> С другои стороны, утверждать что .25 или 22ЛР (по нашему 5.6
T> мелкашка) ето хватит для самообороны.

Не хватит в принципе. То есть кому то может и хватить, но лучше что то
посерьезнее.
Мой тренер в свою бытность оперативным сотрудником пользовался при
задержании пистолетм под 5,6ЛР, но в принципе в качестве травматического
средства - для минимального повреждения при захвате в случае если стрелять
придеться. В том числе и вооруженных. Между прочим это был ИЖ-ХР30
(пистолет, что имел гос цену в 980 рублей тогда, когда трехтонный грузовик
ЗИЛ стоил 1150. ) Правда у него соответсвующий уровень стрелкового
мастерства - серебро на всесоюзном чемпионате по служебной стрельбе среди
сотрудников КГБ.



T> Как показывает опыт амерскои полиции + ФБР даже 9мм иногда бывает не
T> достаточно. Как например показала знаменитая перестрелка в Маиами в
T> 1986г.

Никакое ручное оружие будет недостаточно.
Полицией большого Нью Йорка зафиксировано пять случаев, когда преступник
убегал или продолжал отстреливатся после попадание в торс пули 12-го
калибра.
Что уж тогда требовать от этой мелкашки - 45АСР? :-)

T> Большинство полицеиских хотят иметь оружие которое ОТКЛЮЧИТ клиента с
T> одного попадания с максимальнои вероятностью.

Проблема только в том, что лучше попасть 380ауто, чем промазать 44магнум
:-)

Хотя я считаю оптимальным калибр 9х19.
Энергия все же нужна.
.40св да 45АСР в принципе допустимы для сильных хорошо тренированных людей в
тяжелых пистолетах, применимых для открытого ношения на поясе. Проблемы
начинаются, когда нужно оружие скрыто носить и угроза весьма серьезна.


T> Полиция и ФБР в основном используют .40. Баллистика конечно трошки
T> хуже чем у 9ммx19. Но лучше чем у .45. Останавливаюшее деиствие
T> намного лучше чем у 9мм.

Мне кажеться что нет. И .40 и 9х19 дадут примерно одинаковый широченный
разброс разнообразных варинтов реагирования на попадание пули.
Зато хороший тяжелый пистолет под 9х19 позволит весьма быстро всадить еще
одну пулю в негодяя. А две - это уже намного лучше, чем одна .45. :-)

T> Амерские подразделения СС (секрет сервис, а вы что подумали?)
Я подумал про британскую спортивную машину. Довоенную. Симпатичные были
аппараты.

T> используют 357СИГ. Получая мощ револьвера 357 в автоматическом
T> пистоле.

Имеет ценность как "дырокол" для работы по броникам.

T> И на последок. Заходит значит один мужичёк в дом - взломшик. Думает
T> хозяева спят. Начинает рыться в шкафчике где драгоцненности.
T> Раздаётся очень пугаюшии звук, где то в метре: Кчинг-Кчинг... И
T> спокоиныи голос хозяина. "Ну что, мужик. Пошли в полицию или тебе
T> хочется фаршу?"

T> И пошли они в полицию. То биш на угол в Данкинг Донатс, где менты и
T> ошивались.

T> Взломшик предпочол быть отескортированным в полицию нежели чем
T> получить с метра заряд картечи из 12 калиберного помповика. Кстати
T> хозяин так развеселился что даже не заполнил рапорт и горе взломшика
T> полиция отпустила.

T> И ешё. Никогда не нужно недооценивать крупнокалиберныи ствол как
T> средство убеждения человека:-)

T> Какои же облом што мне ничего из своего арсенала в Россию взять
T> низзя:-(((

Зато в России сможете купить десятизарядный семи ауто клон Калашника с
стволом длиной 35 см и складным прикладом.

Поздравляю всех с Новым ГОдом, желаю всего самого наилучшего, вечного мира и
отличного взаимопонимания всем народам Земли.

Для небольшого веселья рассказик -

"Коллекционер"

Какого необычного цвета цевье... Жаль, что наши радиослушатели не могут
увидеть. В дерево будто впитался пот. Холодный пот человека, ожидающего
атаки...
- Это - не самый интересный экспонат в моей коллекции. Армейский карабин
Маузера, калибр <семь-девяносто три>. Серийный образец. Интересен разве что
своей историей. В трех войнах стрелял. Однако мы с вами не осмотрели еще
собрание метательного оружия.
Шаги звучали внушительно и четко. Словно щелчки затвора в сводчатом зале. За
их вычурным причудливым эхом рисовался образ огромного помещения. Гулкого
пустого пространства, не искалеченного тесными стенами и низкими потолками.
- Это сюрикен?
- Да. Тот самый знаменитый сюрикен, атрибут фильмов о средневековой Японии.
- Я представлял его не таким.
- Побольше и более блестящим, да? Но это - подлинная вещь. Из арсенала
настоящего ниндзя, а не от реквизитора киностудии. Кстати, в моем
собрании -только подлинники. Ни подделок, ни современных стилизаций... И
еще. Большинство предметов - уникальны. Имеют историческую или
художественную ценность. Для ружей я еще делал исключение, иногда приобретая
просто понравившиеся модели. С них начиналась моя коллекция. Тогда, в
молодости, нынешними возможностями я еще не обладал...
- Простите, а что это такое?
- Это - малайский крис. <Крисом> на западе Украины издавна называют карабин.
Но для малайцев <крис> - нож с вот таким необычным лезвием. Сейчас поднимем
стекло... Вы сможете взять его в руки. Левее - датчик движения, просто
укажите пальцем на понравившуюся
вещь, панель сдвинется.
- Ох, извините! ,
- Ничего. Эти стекла невозможно разбить. Их и взорвать-то непросто. Мои
игрушки умеют за себя постоять... Магнитофон-то ваш цел?
- Да, запись идет, все нормально.
- Вот совсем необычная вещь. В центральной Африке ее называли - <гангата>, в
западной - <хунга-мунга>. Жутковатое порождение черного континента... На
паука похоже, правда?
- Да. Или на растение.
- Этим метательным снарядом можно убить на расстоянии в сотню шагов.
Томагавк с эспантонным лезвием на сто шагов не метнешь, пожалуй. Но в умелых
руках индейца он тоже опасен. Видите насечки на рукоятке? Этот принадлежал
вождю одного из канадских племен.
- У меня такое чувство, что самое интересное вы приберегли напоследок. Вот
за этой дверью...
- Она сейчас отворится - и вы все увидите.
Негромкий пневматичий вздох не был похож на скрип дверных петель. С таким
звуком размыкаются лишь губы влюбленных... Казалось, магнитофонная пленка
запечатлела момент, когда, повинуясь волшебному слову, разошлись стены горы,
открывая пещеру Алладина. Впрочем, так оно и было на самом деле.
- Плита из композитного сплава. Выдерживает колоссальную ударную нагрузку.
Практически не поддается автогену. Здесь - ценнейшие экспонаты работы
старинных мастеров. Образцы с инкрустацией, украшенные драгоценными
металлами и камнями. Есть даже изготовленные из чистого золота. А кроме
того - то, что лично мне наиболее близко и дорого.
- Дорого?


- Ну да. То, в чем словно воплотилось мое мировоззрение. Короткоствольное
нарезное оружие. Неотъемлемый, с моей точки зрения, атрибут безопасности и
гражданской свободы.
- Извините, я сейчас кассету сменю... Один, один, проба записи... Мы с вами
разговариваем около двух часов. Зная, какой вы занятой человек, я,
признаться, не ожидал столь продолжительной и интересной беседы...
- Хотите ощутить себя историческим лицом? Держите.
- Маленький изящный пистолет...
- Это <деринджер> тридцать восьмого калибра. Из его <собрата> был застрелен
Авраам Линкольн. Линкольн что-то предчувствовал в тот день и попросил
дежурного офицера сопровождать себя. Но такой вот кусочек металла перевесил
и великолепную интуицию Аба Линкольна, и волю к жизни этого сильного
человека. <Деринджер>, который у вас в руке,- та же модель, но
предназначенная для покупателей иного круга. Убийца Линкольна Джон Бут -
актер. Ему столь богато украшенные вещи были не по карману.
- Можно задать вам личный вопрос?
- Почему нет?
- Вы входите в число самых обеспеченных и влиятельных граждан страны. Обычно
оружие хотят иметь люди слабые и беззащитные. Они подсознательно видят в нем
способ разрешить свои внутренние проблемы. Тем самым восполнить недостаток
мужества, отваги, везения...
- Я понял, можете не продолжать. Вот, кстати, обратите внимание, пистолет
китайского производства. Маузер, так называемый <Тип 17>, модель <Янь>.
Название созвучно слову <ян>, китайскому обозначению мужского начала. Фрейд
нашел бы в этом пищу для сложных интерпретаций. А на деле все просто. Янь Си
Шанем звали военного губернатора провинции Шаньси, вооружившего свою личную
армию этим необычным полуавтоматом. Осталось их всего несколько штук. И
все - в частных коллекциях. Да. Я люблю оружие. И знаете, почему? Потому что
оно - одно из самых честных проявлений овеществленной человеческой мысли.
Книги лгут нам. Философы изображают красивые неживые утопии. Служители
культа за плату благословляют армии, освящают во имя любви к ближнему
военные корабли. Но когда тебе в лицо смотрит <зрачок> ствола...
- Упаси Боже...
- Я только хочу, чтобы вы меня поняли. Так вот. Оказавшись на линии прицела,
ты вдруг понимаешь, что взгляд этот -прям и честен. Он сулит тебе только то,
что сулит. На хороший пистолет можно положиться так, как никогда нельзя
положиться на хорошего человека. Люди сделаны не из железа. Прочность любых
отношений имеет предел, какие бы испытания ее не закаляли.
- Еще раз спасибо за интервью и экскурсию. Я совершенно не сомневаюсь, что
наши слушатели оценят не только рассказ о коллекции - одном из интереснейших
частных собраний, которое мне довелось повидать....
- Вы, кстати, были первым из журналистов, его увидевшим...
- Спасибо... Думаю, у тех, кого заинтересовала наша передача, сложится также
определенное представление и о вас... Как о человеке, отыскавшем в жизни
свою истину и сумевшем воплотить ее в позицию. Или даже в стиль, в способ
существования. Очевидно, стиль этот по-своему изящен и отнюдь не дешев. Ведь
то, что мы с вами рассматривали - дорого стоит?
- Не знаю, как и ответить. В одном лишь зале современных вооружений -более
двадцати тысяч образцов. И каждый в своем роде единственный или редко
встречающийся. Многие вообще не имеют цены. Как, скажем, полотна Рубенса, К
слову, ни одна единица хранения из строя не выведена. Все - в рабочем
состоянии. Это делает собрание особенно ценным.
- Едва не забыл. В начале беседы вы обещали познакомить меня с вашим
любимцем - бультерьером. По опыту знаю, что, наблюдая за домашним животным,
непременно раскроешь какую-то новую черточку в характере его хозяина.
- О чем это вы?
- О вашем пит-буле. Вы обещали показать мне его. Если можно.
- Пожалуйста. Он всегда при мне.
- Но это же...
- <Ауто-орднанс> - <пит-буль>. Американского производства. В основе -
знаменитая конструкция Кольта. Сорок пятый калибр. Абсолютно надежное оружие
карманного размера. Пули <уэйдкатер> повышенного останавливающего действия.
Тяжеловат... Но я действительно привык к нему, почти как к живому.
- Возможно ли это?
- Привыкнуть к оружию убийства, да? А вы никогда не задумывались, сколько
жизней спасли пистолеты и револьверы, оказавшиеся в руках людей, послушных
закону? В американских штатах, где скрытое ношение оружие разрешено, вы
можете спокойно ходить по улицам. Грабитель не потянется за вашим
бумажником. Насильник не бросится на женщину, зная, что получит отпор. А
попробуйте ночью пройтись по лондонскому Сохо. Или по Нью-Йорку, где стволы
при себе дозволено иметь только копам? Мне, например, уличные грабители не
грозят. Я

пешком давно не гуляю. Но и здесь, в этом доме...
- Более похожем на дворец...
- В этом особнАе, защищенном не хуже крепости. Если расклад выйдет не в мою
пользу - а ведь всякое бывает... Так и собаки враз нюх потеряют, и
сигнализация не звякнет, и охрана не пискнет... Но вот эта игрушка... Она
только с виду - игрушка. Я верю в нее. И в себя. Такова моя жизненная
философия - видеть верность, преданность и силу лишь там, где они есть на
самом деле. Быть защищенным от чужой лжи и не предаваться самообману...
... - Это все? - спросил следователь. Жужжала муха, пытаясь вырваться из
липкого перекрестья паучьей сети.
- На третьей кассете еще мой комментарий есть.
- Я прослушаю его позже. Что вам известно о герое вашей последней программы?
- Немногое. Один из самых преуспевающих бизнесменов страны. Последние годы -
в публичной политике. Происхождение стартового капитала темное.
Поговаривают - <черный> реэкспорт энергоносителей, контрабанда цветных
металлов. Сфера нынешних интересов - экспортно-импортные операции на рынке
вооружений. Фигурировал как персонаж в нескольких <замятых> скандалах.
Продажа якобы разукомплектованной бронетех-ники на Ближний Восток... По цене
металлического лома, хоть взаправду там сугубо секретная электроника стояла
и новейшая отечественная система наведения... Судился с газетой, которая
написала об этом, и выиграл процесс. По анкете -кристально чистый человек,
не сидел, ни разу не привлекался. ^Да вы ведь куда больше меня об этом
знаете.
- мо, в отличие от вас, я с ним не был знаком...
Привычным жестом следователь поправил очки. Ему смертельно хотелось спать.
Журналист догадался о его усталости по нескольким почти незаметным
признакам. Держался офицер безупречно бодро.
- Ну что это за знакомство? Интересующий вас бизнесмен имел несколько
программ на разных каналах радио и телевидения. Главным образом посвященных
оружию и охоте. А может, и сами каналы через подставных лиц контролировал.
Не знаю. Как спонсор или соучредитель нигде о себе не заявлял. Предложение
записать радиорассказ о его коллекции было для нашей редакции
неожиданностью.
- Почему?
- Почему...
Журналист замешкался. Прошло несколько секунд, прежде чем он облек свое
недоумение в конкретную формулировку.
- Да потому, что история моей последней передачи с самого начала странной
была какой-то. Обычно люди, подобные ему (<ему> он тщательно выделил
интонацией), живут в замкнутом мире. Никого к себе на пушечный выстрел не
допускают. Во всяком случае - прессу. Даже карманную. Вся информация,
исходящая от них, фильтруется через пресс-секретарей, команды имиджмейкеров,
специалистов по общественным связям... И тут вдруг. Приглашают обычного
репортера, не звезду даже, <серую мышь>...
Едва уловимым движением следователь показал, что оценил скромность
собеседника.
... - Везут по мощенной чуть ли не мрамором дороге, через лес... Его лес,
куда чужим ходу нет... В особняк вроде Три-анона или Версаля... Все
показывают -мельком, походя, но ведь не случайно же. И корт посолиднее
Уимблдонского, и
пруд с выложенным кафелем дном. Там еще подсветка под водой...
Следователь кивком дал понять, что тоже удивился подсветке...
- И все это - ради того, чтобы записать передачу о собрании оружия? Пусть
даже редком и очень дорогом? Я сперва думал - чувство коллекционера
взыграло. Захотелось всем поведать о том, чем сам дни и ночи любуется. Потом
решил - тут политика. В парламенте ведь как раз законопроект об оружии
обсуждался. Но потом показалось...
- Что?
- Видите ли, сдается, он на этом пунктике чуточку сдвинулся. Целую лекцию
мне прочел. Ариосто, Сервантеса, Троцкого, Мао Цзедуна цитировал. <Винтовка
рождает власть>. Дескать, золото -грязь. Пришло и уйдет. Вместе с ним - и
люди, которые в верности клялись. А хорошее оружие не подведет, не предаст,
не обманет. Колбасу из чужих рук не возьмет, как собака. Честно сказать, не
по себе стало. Ну вот вроде подведет сейчас к алтарю, а там вместо
иконостаса - <Калашников>. Такое чувство, что он вправду верил всему, о чем
говорил. Может, человеку вдруг заявить о себе понадобилось? Ну, показать,
что он - на плаву, в тень не уходит, ничего не боится. Эдакий символический
жест: никому не поддамся, всех порву. А?
- Да нет, похоже, свою коллекцию он и вправду любил. Считал самым ценным
своим достоянием.
- Право же, ничем более вам помочь не могу. Я ведь и видел-то этого человека
только раз, во время интервью.
- Собственно, мы потому вас и потревожили, что вы, по всему судя, последний
из тех, кто с ним разговаривал.
Подписанный пропуск журналист взял не сразу. Он словно засомневался на
миг - придержать слова, вертевшиеся на кончике языка, или дать им свободу.
- Вы что-то хотели сказать?
- Спросить. Как это случилось?
- Тайна следствия.
- Меня секретные подробности не интересуют. Послушайте, я вам отдал все
пленки. А мог бы сказать - черновые записи стер, ничего не осталось. Все
равно ведь - секрет Полишинеля, завтра газеты все в деталях распишут.
- Да так вот и случилось - как покойник предполагал. Пришли среди ночи. В
объективы телекамер слежения ничего подозрительного не попало. Охрана не
пискнула, сигнализация не звякнула.
Забрали только бумаги из сейфа. Ни одной из его бесценных железок не
тронули. Денег тоже не взяли. <Пит-буль> его любимый лежал под подушкой. С
досланным патроном, но на предохранителе. Не дотянулся... А скорее всего -
проспал собственную кончину. Вот как бывает.
Странное, почти болезненное любопытство овладело вдруг журналистом.
Следующий, пришедший на ум вопрос показался ему нелепым. Но почему-то
важным. Будто ставящим точку в конце длинного непонятного предложения.
- А вы не скажете, из какого ствола его... То есть мне вдруг подумалось... С
каким оружием в руках залезли убийцы к знаменитому коллекционеру, королю
оружейного рынка?
- Да ни с каким,- следователь подавил зевок.
Теперь уже ясно было: устал он необычайно,
- Тупым предметом по голове. Одним ударом. Скорее всего - камнем, положенным
в носок. Старая бандитская штучка. Сработали профессионалы старой школы. А
они ведь, знаете, без крайней нужды ничего криминального в карманах своих не
таскают.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Tigerclaw
К Bevh Vladimir (01.01.2004 00:06:49)
Дата 02.01.2004 22:21:04

Ре: Про личное...

>Хелло, "Тигерцлав" !
>Ёу вроте он Вед, 31 Дец 2003 21:08:46 +0300:


> Т> С другои стороны, утверждать что .25 или 22ЛР (по нашему 5.6
> Т> мелкашка) ето хватит для самообороны.

>Не хватит в принципе. То есть кому то может и хватить, но лучше что то
>посерьезнее.
>Мой тренер в свою бытность оперативным сотрудником пользовался при
>задержании пистолетм под 5,6ЛР, но в принципе в качестве травматического
>средства - для минимального повреждения при захвате в случае если стрелять
>придеться. В том числе и вооруженных. Между прочим это был ИЖ-ХР30
>(пистолет, что имел гос цену в 980 рублей тогда, когда трехтонный грузовик
>ЗИЛ стоил 1150. ) Правда у него соответсвующий уровень стрелкового
>мастерства - серебро на всесоюзном чемпионате по служебной стрельбе среди
>сотрудников КГБ.



> Т> Как показывает опыт амерскои полиции + ФБР даже 9мм иногда бывает не
> Т> достаточно. Как например показала знаменитая перестрелка в Маиами в
> Т> 1986г.



>Никакое ручное оружие будет недостаточно.
>Полицией большого Нью Йорка зафиксировано пять случаев, когда преступник
>убегал или продолжал отстреливатся после попадание в торс пули 12-го
>калибра.
>Что уж тогда требовать от этой мелкашки - 45АСР? :-)

Лучше попасть из .357СИГ чем попасть из 9ммx18:-)))

> Т> Большинство полицеиских хотят иметь оружие которое ОТКЛЮЧИТ клиента с
> Т> одного попадания с максимальнои вероятностью.

>Проблема только в том, что лучше попасть 380ауто, чем промазать 44магнум
>:-)

>Хотя я считаю оптимальным калибр 9х19.
>Энергия все же нужна.
>.40св да 45АСР в принципе допустимы для сильных хорошо тренированных людей в
>тяжелых пистолетах, применимых для открытого ношения на поясе.

Не обязательно сильных. Мои приятель Артур Шагал мне уступает и ростом и силои. Но проблем с .45 у него нету, хотя он предпочёл Глок 31.

Проблемы
>начинаются, когда нужно оружие скрыто носить и угроза весьма серьезна.

В тех штатах где есть закон Консил Керри (скрытое ношение оружия) типа Техаса, народ всё равно предпочитает как минимум 9ммx19. Тут есть очень славные маленькие пистолики которые можно не то что за пазуху - под брюки на ногу засунуть

> Т> Полиция и ФБР в основном используют .40. Баллистика конечно трошки
> Т> хуже чем у 9ммx19. Но лучше чем у .45. Останавливаюшее деиствие
> Т> намного лучше чем у 9мм.

>Мне кажеться что нет. И .40 и 9х19 дадут примерно одинаковый широченный
>разброс разнообразных варинтов реагирования на попадание пули.
>Зато хороший тяжелый пистолет под 9х19 позволит весьма быстро всадить еще
>одну пулю в негодяя. А две - это уже намного лучше, чем одна .45. :-)

Зависит от треннировки. Те кто привык к .45 спокоино и точно вставят 2 пули в секунду с 25м в голову. Правда Джонни Вуу для своих геровев выбрал 9мм:-))) стрелять по македонски из .45 не получится:-). Кстати отдача у .40 и 357 деиствительно меньше чем у .45. Я как то стрелял из старого армеиского М1911... После чего навсегда возненавидел сиеи калибр. Несмотря на то что многое зависит от пистоля:-)


> Т> Амерские подразделения СС (секрет сервис, а вы что подумали?)
>Я подумал про британскую спортивную машину. Довоенную. Симпатичные были
>аппараты.

> Т> используют 357СИГ. Получая мощ револьвера 357 в автоматическом
> Т> пистоле.

>Имеет ценность как "дырокол" для работы по броникам.

Не облизательно. Драг Диллеры как правило в брониках не ходют.

> Т> И на последок. Заходит значит один мужичёк в дом - взломшик. Думает
> Т> хозяева спят. Начинает рыться в шкафчике где драгоцненности.
> Т> Раздаётся очень пугаюшии звук, где то в метре: Кчинг-Кчинг... И
> Т> спокоиныи голос хозяина. "Ну что, мужик. Пошли в полицию или тебе
> Т> хочется фаршу?"

> Т> И пошли они в полицию. То биш на угол в Данкинг Донатс, где менты и
> Т> ошивались.

> Т> Взломшик предпочол быть отескортированным в полицию нежели чем
> Т> получить с метра заряд картечи из 12 калиберного помповика. Кстати
> Т> хозяин так развеселился что даже не заполнил рапорт и горе взломшика
> Т> полиция отпустила.

> Т> И ешё. Никогда не нужно недооценивать крупнокалиберныи ствол как
> Т> средство убеждения человека:-)

> Т> Какои же облом што мне ничего из своего арсенала в Россию взять
> Т> низзя:-(((

>Зато в России сможете купить десятизарядный семи ауто клон Калашника с
>стволом длиной 35 см и складным прикладом.

ДА??? ГДЕ???? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО?


>Поздравляю всех с Новым ГОдом, желаю всего самого наилучшего, вечного мира и
>отличного взаимопонимания всем народам Земли.

СПАСИБО. Вас и Вашу семью также

А за рассказик спасибо.

Вот вам такого же типа но попроше.

Занимался я когда то кунг фу y чёрного мужика по имени Джефф Спаиви. Крутости был мужик неимовернои. Пальцами рук кору с деревьев срывал. Ну привёл я к ниму своего приятеля, Сема Иосевича. Ну Сёма повыпендривался что мол коричневыи пояс по тае квон до, быстро получил в дюндел от сифу Спаиви (так, слегка). И что то пробормотал насчёт того что вообше кунг фу ето не круто а вот ган фу ето круто (ган (gun) ето огнестрелка). На что Сифу Спаиви улыбнулся, даёт Сёмке 3 доллара, грит купи, мол игрушечную пистолю и принеси мне завтра.
Сёмка принёс пистолю. Сифу Спаиви ничего не сказал. Гонял нас как обычно. (А занимались мы зимои на улице так что все в верхнеи одёже). И в самом конце, прошаясь с нами, сифу Спаиви просто молниеи бьёт Сёмку в горло, остановив палцы милиметрах в трёх от Сёмкиного горла и грит емо едак лаского. "Ну чего, миляга. И где твоя пистоля сеичас?":-))
От Alexsoft
К Tigerclaw (02.01.2004 22:21:04)
Дата 03.01.2004 00:02:07

Ре: Про личное...

>Зависит от треннировки. Те кто привык к .45 спокоино и точно вставят 2 пули в секунду с 25м в голову. Правда Джонни Вуу для своих геровев выбрал 9мм:-))) стрелять по македонски из .45 не получится:-).
Вы чего-то путаете. Там именно .45.
Патроны , правда, холостые.
Но тем не менее Чоу Юн Фат как-то по телику жалился- ручки ,мол, устают[уставали].Потому регулярно стал ходить в тир.
От Роман (rvb)
К Tigerclaw (02.01.2004 22:21:04)
Дата 02.01.2004 22:27:14

Ре: Про личное...

>>Зато в России сможете купить десятизарядный семи ауто клон Калашника с
>>стволом длиной 35 см и складным прикладом.
>
>ДА??? ГДЕ???? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НАДО?

Гладкоствольный - на правах охотничьего оружия. Нарезной - через пять лет стажа владения гладкостволом.

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Tigerclaw
К Bevh Vladimir (31.12.2003 18:17:23)
Дата 31.12.2003 20:59:35

Zdrav zhel

Razumeetsya podgotovka delo glavnoe. No tut na strel'bushah est' dovol'no ser'yoznye tovarischi: dostayut pistolyu i 3 vystrela za 1.5 sek iz M1911. Kuchnost' 2 dyuima na 10 m.

Kak raz Ya ne storonnik tosltyh stvolov.
Ya schitayu chto 45 eto cherezchur, na govorya uzhe o 44MAG, 10mm, 445 Kazul i drugih izvrasheniyah.

S drugoi storony, utverzhdat' chto .25 ili 22LR (po nashemu 5.6 melkashka) eto hvatit dlya samooborony. Kak pokazyvaet opyt amerskoi policii + FBR dazhe 9mm inogda byvaet ne dostatochno. Kak naprimer pokazala znamenitaya perestrelka v Maiami v 1986g. Bol'shinstvo policeiskih hotyat imet' oruzhie kotoroe OTKLYUChIT klienta s odnogo popadaniya s maksimal'noi veroyatnost'yu. I pri etom boerpipasy ne budut slishkom dorogimi (tipa pontovyh pul' pod 9mmx18) Otsyuda .45 long slaid, .45kal, 10mm, .40 kal. Lichno ya predpochitayu 7.62x25. No ya ne spec, mne nravitsya vysokoskorostnaya pul'ka osobenno cheshskie patrony s usilinoi moshnost'yu.
No kak govorit i FBR i policiya dyroprobivatel' (to bish vysokoskorostnaya pul'ka kotoraya ne peredayot energiyu telu klienta a prosto proletaet skvoz nego) ne obyazatel'no kogo to ostanovit.

Kogda u "gengstas" v ruke pistolya, ego nuzhno uronit'. Srazu. Konechno pompovik 12kal zaryazhenyi kartech'yu eto delo razlyubeznoe. No, vo pervyh nuzhno budet vyzyvat' potom specov dlya ochistki sten, kovrov itd ot togo chto budet s klientom. Vo vtoryh eto nel'zya derzhat' pod podushkoi.

Policiya i FBR v osnovnom ispol'zuyut .40. Ballistika konechno troshki huzhe chem u 9mmx19. No luchshe chem u .45. Ostanavlivayushee deistvie namnogo luchshe chem u 9mm.

Amerskie podrazdeleniya SS (sekret servis, a vy chto podumali?) ispol'zuyut 357SIG. Poluchaya mosh' revol'vera 357 v avtomaticheskom pistole.

Amerskie policai v osnovnom strelyayutsya s narkodillerami, s latinosami i niggerami. A eto prosto psihi. Inogda nakachannye narkotoi (pri chyom ne marihuanoi a kokainom, l'dom, ili eshyo chem nibud'). Da i chyornye (osobenno iz hrenovyh rayonov) pokrepche i po vynoslivee srednestatesticheskogo cheloveka budut (Inache nel'zya - prosto zab'yut, tam u nih svoi mir, svoya kul'tura, svoi ponyatiya)

Kstati. Paru dnei nazad tut v Vilmette vzlomshiku vlepili dve puli 9mm odnu v tulovishe, vtoruyu po moemu v plecho. Posle chego on ugnal mashinu i uehal v gospital' lechitsya. Uveryayu Vas chto posle .40 ili 357 ili 45 on by nikuda ne uehal by:-)
От Max Popenker
К pinguin (31.12.2003 11:33:20)
Дата 31.12.2003 12:02:57

Ре: Дискуссия интересна

Hell'o

>Это слишком размытое утверждение. Если, например, человеку 9мм попадет в коленную чашечку, то ему будет не до стрельбы.

Ага-ага. это мы уже проходили.. но куль-снайперы бывают только в кине, а в реальной жизни и по торсу то промахиваются в стрессовой ситуации, не то что по малюсенькой коленой чашечке. кроме того, по обколке-обкурке разбитое в хлам колено не помешает еще какое то время стрелять, пусть даже и лежа... в отличие от дыры в области жизненно важных органов типа сердца. в идеале нужно бить в голову, но это гораздо сложнее. потому и стараются выбрать максимально возможный (из разумных) калибр и бить в торс.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От pinguin
К Max Popenker (31.12.2003 12:02:57)
Дата 31.12.2003 15:15:53

Ре: Дискуссия интересна

Приветствую.

>Ага-ага. это мы уже проходили.. но куль-снайперы бывают только в кине, а в реальной жизни и по торсу то промахиваются в стрессовой ситуации, не то что по малюсенькой коленой чашечке.

Я говорю не о том, куда нужно стрелять, а о том, в какое место (в принципе) может попасть пуля, если она попала в ногу.

>кроме того, по обколке-обкурке разбитое в хлам колено не помешает еще какое то время стрелять, пусть даже и лежа...

С чего это вы взяли, позвольте полюбопытствовать ? Особенно интересно про "обкурку" ? Типа план с анашой - лучшая анастезия ? (буа-га-га (с) С-н). Героин конечно значительно снижает болевой порог, но не до такой же степени, чтобы коленную чашечку не чувствовать.

>в отличие от дыры в области жизненно важных органов типа сердца. в идеале нужно бить в голову, но это гораздо сложнее. потому и стараются выбрать максимально возможный (из разумных) калибр и бить в торс.

Ну вы прямо Америку открыли, а я думал - нужно из мелкашки по пальцам стрелять...

С уважением.