От varder
К All
Дата 29.12.2003 11:13:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Штык - это холодное оружие?

Является ли трехгранный штык холодным оружием в соответствии с действующим законодательством?

В ТЦ "Панорама" в Москв в одном из сувенирных магазинчиков продается трехгранный штык. Похоже что не новодел, так как явно юзанный и потертый.

Кстати там же за 1 килобакс можно купить станковый Максим. На ценеке написано - "образца 1944 года". Разглядывать подробно не стал, так как усомнился.
От Олег...
К varder (29.12.2003 11:13:08)
Дата 30.12.2003 02:45:44

Без винтовки - НЕТ...

Приветствую...

Так как нет рукояти, обязательной для холодного оружия...
Пристегнутый - да, причем не важно, на ММГ или на боевую винтовку...

http://www.fortification.ru/
От Walther
К Олег... (30.12.2003 02:45:44)
Дата 31.12.2003 11:48:31

Re: Без винтовки

>Так как нет рукояти, обязательной для холодного оружия...
>Пристегнутый - да, причем не важно, на ММГ или на боевую винтовку...

ИМХО вещь классифицируется по признаку "для чего вещь". Полагаю в пасспорте на данное изделие недвусмысленно заявлено для чего эта вещь... по крайней мере для чего она заказывалась. А указанные вами признаки... скорее для того, чтобы, нельзя было назвать "саблю" ножом для шинковки капусты.
От Китаец
К Олег... (30.12.2003 02:45:44)
Дата 30.12.2003 09:55:28

Вы уверены?

Салют!

>Так как нет рукояти, обязательной для холодного оружия...
>Пристегнутый - да, причем не важно, на ММГ или на боевую винтовку...

Оно, конечно, по закону, может, и так... Но были ли прицеденты, когда решением эксперта штык призновался несамостоятельной железякой и в последствии возвращался владельцу? Если есть - сообщите, пожалуйста.
С почтением. Китаец.
От Олег...
К Китаец (30.12.2003 09:55:28)
Дата 30.12.2003 10:57:21

Есть СНИПы на холодное оружие...

Приветствую...

Есть СНИПы или как они там называются.
Там четко написано, что у холодного оружия должна быть рукоятка, гарда и пр.

А эксперт все что угодно может придумать, и мой мачето холодным оружием назвать,
и топор, и мало ли еще что...

http://www.fortification.ru/
От Skwoznyachok
К Олег... (30.12.2003 10:57:21)
Дата 02.01.2004 03:28:14

М-да... (противоестественно крякнув). Федеральный "Закон об оружии" ...

... определяет ПОРЯДОК прниобретения, ношения, хранения и изготовления различных видов оружия, классифицирует их по группам в зависимости от назначения и т.д.
Обязанность определять, является ли предмет оружием и к какому виду он относится (или не относится), возложена на специалистов, "имеющих специальные познания в науке, искусстве, ремесле", то есть - на экспертов. А эксперты при производстве экспертизы используют "Криминалистические методики", где четко расписано, какие именно признаки в совокупности позволяют определить данный предмет как холодное оружие. К "Методикам" имеется постоянно обновляемое приложение, с чертежами и наименованиями изделий, уже сертифицированных в качестве изделий хозяйственно-бытового и иного назначений. Если никаких изменений в исходный образец до момента поступления на экспертизу не вносилось и ранее он был сертифицирован в качестве предмета хозяйственно-бытового назначения, то признать его оружием нельзя.
Кстати, мой любимый нож-мачете из НАЗ-8 там записан в качестве инструмента, а не ХО.
Палка, подобранная на месте драки и не приспособленная специально для нанесения телесных повреждений, холодным оружием признана быть не может.
От Alexsoft
К Олег... (30.12.2003 10:57:21)
Дата 30.12.2003 11:36:58

Для справки

>Есть СНИПы или как они там называются.
СНиП- строительные нормы и правила
ГОСТ-государственная система стандартов
ОСТ-отраслевая система стандартов
ТУ- технические условия.
От alex63
К Alexsoft (30.12.2003 11:36:58)
Дата 30.12.2003 12:09:46

Re: Для справки

>>Есть СНИПы или как они там называются.
>СНиП- строительные нормы и правила
>ГОСТ-государственная система стандартов
>ОСТ-отраслевая система стандартов
>ТУ- технические условия.

А ещё есть Федеральный закон "Об оружии",принят Госдумой 13.12.96 (№ 150-ФЗ).
Там четко говорится, что на бытовые колющие и режущие изделия нужен соответствующий сертификат (паспорт). А штык в соответствии со Статьей 3 одназначно отнесен к холодному оружию, т.к. в первую очередь предназначен для выполнения боевой задачи.
С уважением...
От Никита
К alex63 (30.12.2003 12:09:46)
Дата 30.12.2003 12:18:12

Ножи и топоры с паспортами продаются? (-)
От Novik
К Никита (30.12.2003 12:18:12)
Дата 30.12.2003 13:03:39

Re: Фраза звучит так:

Приветствую.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
От Олег...
К Novik (30.12.2003 13:03:39)
Дата 30.12.2003 17:42:32

Только эта фраза не означает что все остальное - холодное оружие...

Приветствую...

У холодного оружия еще более узкие рамки в спецификациях...

http://www.fortification.ru/
От Pavel
К Novik (30.12.2003 13:03:39)
Дата 30.12.2003 13:08:50

Re: Фраза звучит...

Доброго времени суток!
>К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
А в случае применения? Полагаю, что нападение с кухонным ножом будет квалифицированно как "разбой", ибо нож в данном случае оружие.
С уважением! Павел.
От Лис
К Pavel (30.12.2003 13:08:50)
Дата 31.12.2003 00:07:18

Re: Фраза звучит...

>Полагаю, что нападение с кухонным ножом будет квалифицированно как "разбой", ибо нож в >данном случае оружие.

А как же? Только квалифицироваться будет как орудие преступления. А им может быть не только оружие.
От Pavel
К Лис (31.12.2003 00:07:18)
Дата 31.12.2003 11:25:18

Re: Фраза звучит...

Доброго времени суток!
>>Полагаю, что нападение с кухонным ножом будет квалифицированно как "разбой", ибо нож в >данном случае оружие.
>
>А как же? Только квалифицироваться будет как орудие преступления. А им может быть не только оружие.
Ну, да в статье "Разбой" ч.2 так и сказано "с применением оружия или предметов используемых в качестве оружия".Знаю один случай когда детский пластмассовый пистолет яркого цвета и с раструбом был признан оружием ибо потерпевшие приняли его за оное.Хотя преступники надеялись именно на обратное.
С уважением! Павел.
От zloi
К Pavel (30.12.2003 13:08:50)
Дата 30.12.2003 13:48:14

Re: Фраза звучит...

>Доброго времени суток!
>>К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
>А в случае применения? Полагаю, что нападение с кухонным ножом будет квалифицированно как "разбой", ибо нож в данном случае оружие.
>С уважением! Павел.

В случае применения подобранной палки с преступной целью её, ПМСМ, тоже могут ХО признать.
От alex63
К zloi (30.12.2003 13:48:14)
Дата 30.12.2003 15:05:48

Re: Фраза звучит...

>>Доброго времени суток!
>>>К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
>>А в случае применения? Полагаю, что нападение с кухонным ножом будет квалифицированно как "разбой", ибо нож в данном случае оружие.
>>С уважением! Павел.
>
>В случае применения подобранной палки с преступной целью её, ПМСМ, тоже могут ХО признать.

...именно так, как ее процитировал Novik.

Не имея перед собой на скорую руку текста закона, позволил трактовать его немного вольно.

А насчет оружия - дык кулаком тоже убить можно.

С уважением...
От Китаец
К Novik (30.12.2003 13:03:39)
Дата 30.12.2003 13:07:05

Стоит задуматься...

Салют!
>Приветствую.

>К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Мой-то сучкорез сделан до того, как сертификаты придумали...
С почтением. Китаец.
От Пассатижи (К)
К Олег... (30.12.2003 10:57:21)
Дата 30.12.2003 11:29:03

Не СНиП ы, а ГОСТы. Однако штык от мосинки - ХО состоящее на вооружении СА (-)
От Сергей Зыков
К Олег... (30.12.2003 10:57:21)
Дата 30.12.2003 11:00:31

Re: Есть СНИПы

>Есть СНИПы или как они там называются.

"узнаю брата Колю!"(с)

Мабуть тут "Стрелковые Нормы И Правила" :)))
От Kalash
К varder (29.12.2003 11:13:08)
Дата 30.12.2003 02:26:07

Re: Штык -...



>Кстати там же за 1 килобакс можно купить станковый Максим. На ценеке написано - "образца 1944 года". Разглядывать подробно не стал, так как усомнился.

Ну не грабеж ли это среди бела дня? А чего же они в США, включая стоимость доставки всего за 600 продавались?
От Porco
К varder (29.12.2003 11:13:08)
Дата 29.12.2003 14:53:39

Re: Штык -...

Приветствую
>Кстати там же за 1 килобакс можно купить станковый Максим. На ценеке написано - "образца 1944 года". Разглядывать подробно не стал, так как усомнился.


Максим - скорее всего МГМ, превращенный в оный из боевого пулемета методом пропиливания, заклепывания и т. п. всяких важных, но малозаметных деталей.

Porco
От Виктор Крестинин
К varder (29.12.2003 11:13:08)
Дата 29.12.2003 11:14:02

Да, конечно оружие. Хоз-быт значения не имеет (-)