От Игорь Куртуков
К Катя
Дата 31.12.2003 19:07:32
Рубрики Прочее;

Ре: ? по...

>"Молодые товарищи сподвигли меня на покупку копий трофейных немецких документов у американского архива (касательно Прохоровского сражения). Я почитал правила этого архива (НАРА) - и нахожусь в недоумении - то ли я могу по карте заказать у них эти копии, то ли я должен, как находящийся за пределами США - прислать им какой-то денежный перевод или подтверждение о переводе денег в банк на территории США?"

Вот что пишут в правилах:

§1258.14 What is NARA's payment policy?

(a) Form of payment. Fees may be paid in cash, by check or money order made payable to the National Archives Trust Fund, or by selected credit cards. Payments from outside the United States must be made by international money order payable in U.S. dollars or a check drawn on a U.S. bank.

"international money order" приобретается в банке, как это по русски называется не знаю, что нибуть типа "платежный сертификат" или как еще. Вторая опция - это чек принимаемый к оплате в американском банке. Типа открыть счет в московском отделении Сити-банка и раплатиться этим чеком.

А вобще проще позвонить и спросить.
От SerP-M
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:07:32)
Дата 01.01.2004 02:59:12

Есть у меня подозрение, что кредитная карта пройдет на "ура", хотя...(+)

... не могу исключить, что могут и "крючкотворы попасться". Дело в том, что в какой бы ты стране кредитной картой ни пользовался, конвертация из одной валюты в другую осуществляется автоматически при исполнении платежа. По крайней мре, всеми "крупными" картами - имею в виду не БАНК, который карту выдал, а именно изначальные компании: Виза, МастерКард и Америкэн Экспресс. Т.е., скажем, платишь Визой в ресторане во Франции в франках, а потом в США придет счет в долларах. Не думаю, что есть какая разница насчет российских банков, если на карте есть символ "Визы" или "МастерКард".
Мне думается, что все эти "страшные" ограничения про иностранные платежи связаны с двумя принципиальными соображениями: (1) никому не хочется связываться с "выбиванием" небольшой суммы, если чек оказался "не того", или (2) если чек или другой какой платежный документ окажется в национальной валюте (курс изменился - вот тебе и недостача!). С такими мелкими геморроями, которые приносят убытки, но "выбивать" - экономически не оправдывается, они предпочитают просто не иметь дело. Потому - или карта с ее автоматическим пересчетом - или международный перевод, с которым тоже идут соответствующие гарантии.
Вывод: теоретически, так сказать, кредитная карта должна быть ОК. Но - принципиальных крючкотворов, которые увидев иностранный адрес, могут упереться: "Давай перевод". Может тогда лучше договориться с кем-нибудь из живущих в Штатах, чтобы на его адрес выслали??? А то, ИМХО, уж очень это жуткий геморрой - искать, где перевод этот сделать можно (мало кто знает). Да и плата за перевод несоразмерная, если он на небольшую сумму..
Кстати! Еще одно разъяснение для проживающих в России: есть КРЕДИТНЫЕ Карты и есть БАНКОВСКИЕ. Банковские карты снимают деньги непосредственно с твоего счета в банке, но если на них присутствует символ "Визы", то их тоже можно использовать во всех трансакциях, как "обычные" кредитные карты. Да, "обычная" кредитная карта НЕ СВЯЗАНА СО СЧЕТОМ В БАНКЕ. ЭТО ПРОСТО СУММА, НА КОТОРУЮ ТЕБЕ БАНК ВЕРИТ. Т.е., скажем, если тебе банк выдал "Визу" с МАКСИМУМОМ (НЕ "НА СУММУ" !!!) 15 тыс. долларов - это просто означает, что ТВОЙ КРЕДИТНЫЙ РЕЙТИНГ таков, что банк считает, что тебе можно ТЕКУЩИЙ КРЕДИТ давать на такую сумму без опаски, что ты "сделаешь ноги".
Написал это, так как в современных российских детективах неоднократно читал о "кредитных картах", которые при этом понимались, как "сумма на карточке", т.е. деньги, которые на нее "записали" и которые ты можешь тратить, пока не кончатся. Неверно! Заранее данной суммы НЕТ. Просто - банк верит на такую сумму - и тратить можно БЕСКОНЕЧНО, только платить вовремя, чтобы сумма покупок не превышала в каждый конкретный момент указанного для карты предела.
Так же и с мобильниками - нету карточек, как правило: т.е., если есть стабильный адрес места жительства - просто счет каждый месяц приходит.
Сергей М.
От Esq
К SerP-M (01.01.2004 02:59:12)
Дата 02.01.2004 15:51:27

Rе: хотя...

>... не могу исключить, что могут и "крючкотворы попасться". Дело в том, что в какой бы ты стране кредитной картой ни пользовался, конвертация из одной валюты в другую осуществляется автоматически при исполнении платежа. По крайней мре, всеми "крупными" картами - имею в виду не БАНК, который карту выдал, а именно изначальные компании: Виза, МастерКард и Америкэн Экспресс. Т.е., скажем, платишь Визой в ресторане во Франции в франках, а потом в США придет счет в долларах.

Во Франции уже давно не франки, а евро.

>Вывод: теоретически, так сказать, кредитная карта должна быть ОК. Но - принципиальных крючкотворов, которые увидев иностранный адрес, могут упереться: "Давай перевод".

Теоретически, если Вы "вживую" предьявляете свою карту (а тут у Вас могут и еще какой-нибудь документ с фотографией попросить) и ставите свою подпись и/или вводите пин-код, то тогда по карте, выданной в Занзибаре, можете покупать в Штатах, что хотите (о лимитах см. ниже).

> Да, "обычная" кредитная карта НЕ СВЯЗАНА СО СЧЕТОМ В БАНКЕ. ЭТО ПРОСТО СУММА, НА КОТОРУЮ ТЕБЕ БАНК ВЕРИТ. Т.е., скажем, если тебе банк выдал "Визу" с МАКСИМУМОМ (НЕ "НА СУММУ" !!!) 15 тыс. долларов - это просто означает, что ТВОЙ КРЕДИТНЫЙ РЕЙТИНГ таков, что банк считает, что тебе можно ТЕКУЩИЙ КРЕДИТ давать на такую сумму без опаски, что ты "сделаешь ноги".

Это не совсем так. Банк (Занзибарский) ограничивает эту сумму не от недоверия к клиенту, а, наоборот, для его защиты (карту украли и давай по ней тратить, и не всегда потом банк все обратно выцарапает, и тут клиенту придется самому платить - ему мелкий шрифт в правилах покажут и докажут, что он плохо xранил свою карту). Однако, если Вам захотелось срочно купить Мазератти (это автомобиль такой, они в Штатах жутко дорогие), то Вы просто звоните в свой Занзибарский банк и обьясняете ситуацию. Вам вежливо задают те вопросы, которые Вам казались глупыми при открытии счета (как звали любимого кота Вашей бабушки и как звали девочку, в которую Вы влюбились в детском саду), и временно авторизуют сделку с превышением лимита.

А вообще, в Штатах по телефону или интернету можно что-нибудь купить только с отправкой вещи по так называемому "billing address": Занзибар, ул. ген. Мабуту, собственный дом. В связи с антитеррористической борьбой теперь Штаты за границу ничего не отправляют. Опять нет проблем. Звоните в банк, обьясняете ситуацию, отвечаете на глупые вопросы, и они Вас просят послать им в банк факс с просьбой изменить на секундочку этот самый "billing address" (факс нужен, чтобы Ваша подпись была, им для отчета важно). Тут можно использовать Ваших знакомых в Штатах (пусть они потом покувыркаются эту вещь Вам посылать).

PS я - не банкир, я только учусь.
От SerP-M
К Esq (02.01.2004 15:51:27)
Дата 02.01.2004 21:37:11

Я, вообще-то, живу "там" уже больше 10 лет... (остальное приватом) (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:07:32)
Дата 31.12.2003 19:17:14

Ре: ? по...


>"international money order" приобретается в банке, как это по русски называется не знаю, что нибуть типа "платежный сертификат" или как еще.

по-русски это международный денежный почтовый перевод.

>Вторая опция - это чек принимаемый к оплате в американском банке. Типа открыть счет в московском отделении Сити-банка и раплатиться этим чеком.

А разве в России так просто открыть валютный счет? Тем более физическому лицу?
От Ильдар
К Глеб Бараев (31.12.2003 19:17:14)
Дата 01.01.2004 02:32:00

Ре: ? по...

>А разве в России так просто открыть валютный счет? Тем более физическому лицу?

Глеб, Вы отстали от российской жизни лет эдак на 5. :)))

Без проблем, в любом банке. Либо это будет валютный счет до востребования, либо валютный счет открываемый под карточку. В любом случае это нормальные счета, с которыми можно производить основные банковские операции.

Только делать такие переводы при достаточно мелких суммах невыгодно. Если речь идет о небольшой сумме, типа $10-20, то может оказаться, что накладные расходы превышают сумму платежа.
От Глеб Бараев
К Ильдар (01.01.2004 02:32:00)
Дата 01.01.2004 16:53:35

Ре: ? по...

>Глеб, Вы отстали от российской жизни лет эдак на 5. :)))

>Без проблем, в любом банке. Либо это будет валютный счет до востребования, либо валютный счет открываемый под карточку. В любом случае это нормальные счета, с которыми можно производить основные банковские операции.

И что, для открытия такого счета его владельцу уже не нужно регистрироваться в налоговых органах? И еще - уже не требуется часть валюты в обязательном порядке конвертировать в рубли?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ильдар
К Глеб Бараев (01.01.2004 16:53:35)
Дата 01.01.2004 22:16:16

Нет, конечно

У меня MasterCard и валютный счет с 1999 года. Уже тогда ничего подобного не было.
От Глеб Бараев
К Ильдар (01.01.2004 22:16:16)
Дата 02.01.2004 03:50:36

тогда вернемся к исходному

>У меня MasterCard и валютный счет с 1999 года.

перевод денег по international money order с такого счета как Ваш может быть произведен?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.01.2004 03:50:36)
Дата 02.01.2004 04:05:38

Ре: тогда вернемся...

>>У меня МастерЦард и валютный счет с 1999 года.
>
>перевод денег по international money order с такого счета как Ваш может быть произведен?

Глеб, international money order - это не перевод. Это бумажка такая, которую покупаешь в банке или Вестерн Юнионе. Бумажка эта - есть платежное средство. Ее можно отдать в оплату за услугу.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.01.2004 04:05:38)
Дата 02.01.2004 04:12:04

Ре: тогда вернемся...

>>>У меня МастерЦард и валютный счет с 1999 года.
>>
>>перевод денег по international money order с такого счета как Ваш может быть произведен?
>
>Глеб, international money order - это не перевод. Это бумажка такая, которую покупаешь в банке или Вестерн Юнионе. Бумажка эта - есть платежное средство. Ее можно отдать в оплату за услугу.

Это Вы об оычном money order говорите. А в международном варианте он ничем кроме перевода быть не может.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (02.01.2004 04:12:04)
Дата 02.01.2004 06:57:16

Ре: тогда вернемся...

>Это Вы об оычном money order говорите. А в международном варианте он ничем кроме перевода быть не может.

Вы не правы.
От Iva
К Глеб Бараев (02.01.2004 04:12:04)
Дата 02.01.2004 05:17:06

Ре: тогда вернемся...

Привет!

>Это Вы об оычном money order говорите. А в международном варианте он ничем кроме перевода быть не может.

не верно.
перевод это wire tranfer, а imo - это мани ордер, только на заграницу.

Владимир
От Глеб Бараев
К Iva (02.01.2004 05:17:06)
Дата 02.01.2004 13:22:05

Ре: тогда вернемся...

>перевод это wire tranfer,

это - если перевод банковский, а не почтовый.

>а imo - это мани ордер, только на заграницу.

примененеие money order ограничено гарантиями федерального законодательства, а эти гарантии за пределы США не распространены за исключением тех стран, с которыми у США имеются двустороние соглашения по этому поводу.
От NV
К Глеб Бараев (01.01.2004 16:53:35)
Дата 01.01.2004 20:24:26

Лично у меня валютная карточка

>>Глеб, Вы отстали от российской жизни лет эдак на 5. :)))
>
>>Без проблем, в любом банке. Либо это будет валютный счет до востребования, либо валютный счет открываемый под карточку. В любом случае это нормальные счета, с которыми можно производить основные банковские операции.
>
>И что, для открытия такого счета его владельцу уже не нужно регистрироваться в налоговых органах? И еще - уже не требуется часть валюты в обязательном порядке конвертировать в рубли?

VISA в Сбербанке с 97 года. И уже тогда не надо было ни регистрироваться ни в каких органах, ни валюту никуда конвертировать.

Виталий
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (01.01.2004 16:53:35)
Дата 01.01.2004 16:58:44

Ре: ? по...

>И что, для открытия такого счета его владельцу уже не нужно регистрироваться в налоговых органах?

нет
И еще - уже не требуется часть валюты в обязательном порядке конвертировать в рубли?

нет

Не нужно тут уж нас совсем за Буркино-Фасо держать...
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.12.2003 19:17:14)
Дата 31.12.2003 19:21:13

Ре: ? по...

>по-русски это международный денежный почтовый перевод.

Нет, не почтовый перевод. Он без адресата и не почтой. Это скорее сертифицированный чек на предьявителя.

>А разве в России так просто открыть валютный счет? Тем более физическому лицу?

Тут не в курсе.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:21:13)
Дата 31.12.2003 19:26:30

Ре: ? по...

>>по-русски это международный денежный почтовый перевод.
>
>Нет, не почтовый перевод. Он без адресата и не почтой. Это скорее сертифицированный чек на предьявителя.

Такое в Western Union можно купить.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:21:13)
Дата 31.12.2003 19:26:08

Ре: ? по...

>>по-русски это международный денежный почтовый перевод.
>
>Нет, не почтовый перевод. Он без адресата и не почтой. Это скорее сертифицированный чек на предьявителя.

по-моему, в России такого сервиса пока нет. Так что придется именно почтой.

>>А разве в России так просто открыть валютный счет? Тем более физическому лицу?
>
>Тут не в курсе.

думаю, что кандидатом в президенты зарегистрироваться будет проще:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.12.2003 19:26:08)
Дата 31.12.2003 19:27:18

Ре: ? по...

>по-моему, в России такого сервиса пока нет. Так что придется именно почтой.

Отделения Western Union в Москве точно есть.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:27:18)
Дата 31.12.2003 19:33:52

Ре: ? по...

>Отделения Western Union в Москве точно есть.

Western Union - это все-таки не банковский, а почтовый сервис. Это я и имею в виду. В Москве эта услуга осуществляется в основном уполномоченными банками, но от этого почтовой быть не перестает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.12.2003 19:33:52)
Дата 31.12.2003 19:40:09

Ре: ? по...

>>Отделения Western Union в Москве точно есть.
>
>Western Union - это все-таки не банковский, а почтовый сервис.

В данном случае - нет. Money order - это платежный инструмент, а не перевод.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:40:09)
Дата 31.12.2003 19:42:21

Ре: ? по...

>В данном случае - нет. Money order - это платежный инструмент, а не перевод.

Почему? Мы имеем случай оплаты без открытия банковского счета. По-русски это традиционно называется денежный почтовый перевод.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.12.2003 19:42:21)
Дата 31.12.2003 19:56:06

Ре: ? по...

>Почему? Мы имеем случай оплаты без открытия банковского счета. По-русски это традиционно называется денежный почтовый перевод.

Когда вы платите деньгами (без открытия банковского счета) это традиционно называется почтовый перевод?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:56:06)
Дата 31.12.2003 23:55:43

Ре: ? по...

>Когда вы платите деньгами (без открытия банковского счета) это традиционно называется почтовый перевод?

если оплата производится дистанционно, то посредником обычно выступает почта, поэтому и перевод денег будет почтовым.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Nikolaus
К Игорь Куртуков (31.12.2003 19:56:06)
Дата 31.12.2003 20:17:15

Вроде есть сайты в интернете, где карточкой можно оплачивать...

эти самые Money Orders.