От Bevh Vladimir
К Alexsoft
Дата 02.01.2004 10:57:43
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Что русскому...

Hello, "Alexsoft" !
You wrote on Thu, 01 Jan 2004 23:11:34 +0300:

>> И ешё вопрос. А чаго Россия от 14.5мм патрона отказалась? Вроде бы
>> многие балуются 15мм. Вообше снаиперка под 14.5 ето рулз:-) Прикинте:
>> ПТРД с 5 зарядным магазином. Болт акшн и со снаиперским прицелом.:-)
A> У России ,как всегда, особый путь.
A> Снайперки В-94 под патрон 12,7 мм

В-94 не снайперка. Уже даже и ее разработчки так ее вроде не называют. Ниша
"интиматериальных" винтовок очень узкая.
В обороне - однозначно лучше крупнокалибреный пулемет.
Разве что для спецов, что без техникигде то бегают. Но мелкие группы редко
нуждаются в очень сильном оружии.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Alexsoft
К Bevh Vladimir (02.01.2004 10:57:43)
Дата 02.01.2004 11:48:22

Re: Что русскому...

>В-94 не снайперка. Уже даже и ее разработчки так ее вроде не называют.
Ничё не знаю!:)
Раз прицел есть- то снайперка!
Разработка крупнокалиберного снайперского оружия с дальностью стрельбы до 2000 м началась в СССР в середине 1980-х гг. на основании опыта, полученного в локальных войнах (в частности в Афганистане). Было предусмотрено использование специального патрона 12,7 х 108 мм. Его пуля с металлокерамическим сердечником способна пробивать броню толщиной до 15 мм. Поперечник рассеивания при стрельбе снайперскими крупнокалиберными патронами на дальности до 100 м не превышает 5 см.
>Ниша "интиматериальных" винтовок очень узкая.
>В обороне - однозначно лучше крупнокалибреный пулемет.
Предназначена для поражения легкой броне-техники, станций РЛС, ракетных установок, вертолетов , антиснайперская стрельба, подрыв мормин,контороль границ
>Разве что для спецов, что без техникигде то бегают. Но мелкие группы редко
>нуждаются в очень сильном оружии.
Угадали!
Надо сказать, что в антитеррористических подразделениях Израиля снайперы образуют отдельную команду, наряду с высотной и штурмовыми командами. Команда снайперов состоит из восьми человек, разделенных на четыре пары. Первый номер каждой пары вооружается той или иной вышеуказанной снайперской винтовкой, которая ему потребуется для выполнения задачи, в зависимости от дальности до цели. Исключение - первый номер четвертой пары. Он вооружается тяжелой 12,7-мм снайперской винтовкой "Barrett 82A1" для стрельбы на сверхдальних дистанциях (свыше 1000 м). Второй номер снайперской пары вооружен автоматическим 5,56-мм карабином М4А1. Только вместо оптического прицела у него установлен лазерный дальномер, т.е. его главная задача - обеспечить выдачу первому номеру пары исходных данных для стрельбы.
От Bevh Vladimir
К Alexsoft (02.01.2004 11:48:22)
Дата 02.01.2004 12:38:36

Re: Что русскому...

Hello, "Alexsoft" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 11:48:22 +0300:

>> В-94 не снайперка. Уже даже и ее разработчки так ее вроде не
>> называют.
A> Ничё не знаю!:)
A> Раз прицел есть- то снайперка!

Ага, если бы :-)


A> Разработка крупнокалиберного снайперского оружия с дальностью
A> стрельбы до 2000 м

Это журналистский уровень подачи материала. Несерьезно.




A> Угадали!
A> Надо сказать, что в антитеррористических подразделениях Израиля
A> снайперы образуют отдельную команду, наряду с высотной и штурмовыми
A> командами. Команда снайперов состоит из восьми человек, разделенных
A> на четыре пары. Первый номер каждой пары вооружается той или иной
A> вышеуказанной снайперской винтовкой, которая ему потребуется для
A> выполнения задачи, в зависимости от дальности до цели. Исключение -
A> первый номер четвертой пары. Он вооружается тяжелой 12,7-мм
A> снайперской винтовкой "Barrett 82A1" для стрельбы на сверхдальних
A> дистанциях (свыше 1000 м).

Даже из Баррета (ксати эта винтовка совсем на самая точная из всех 12,7 мм)
на такую дистанцию весьма затруднительно стрелять по ряду причин.
Скорее всего применяют просто как оружие повышенной мощности на средней
дистанции.
Про что указывает и организация команды.


A> Второй номер снайперской пары вооружен автоматическим 5,56-мм карабином
A> М4А1. Только вместо оптического прицела у него установлен лазерный
A> дальномер,

Бинкль с лазерным дальномером - давно уже не новость и всем понятна его
польза.
Вообще жалетльно сделать второго номера полным расчетчиком с небольшим
наладонником для вычисления суммарной поправки по всем парметрам - чтобы
первый только на самой стерльбе сосредотачивался.

A> т.е. его главная задача - обеспечить выдачу первому номеру пары исходных
A> данных для стрельбы.

Пусть говые "клики" для установки дает.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Коней на пеpепpаве меняют вместе с наездниками,
амуницией и напpавлением политического течения.
От Мелхиседек
К Bevh Vladimir (02.01.2004 12:38:36)
Дата 03.01.2004 00:54:02

Re: Что русскому...


>Вообще жалетльно сделать второго номера полным расчетчиком с небольшим
>наладонником для вычисления суммарной поправки по всем парметрам - чтобы
>первый только на самой стерльбе сосредотачивался.

Некоторые параметры выясняются только после выстрела.
Как КПК поведет себя при +40 или - 50 ?
От Лис
К Мелхиседек (03.01.2004 00:54:02)
Дата 03.01.2004 08:36:04

Re: Что русскому...

>Как КПК поведет себя при +40 или - 50 ?

При +40 -- нормально. при -50 скорее всего просто ЖКИ замерзнет (или вперед того батареи сядут). Хотя это все решаемо, в общем-то.
От Alexsoft
К Bevh Vladimir (02.01.2004 12:38:36)
Дата 02.01.2004 12:59:38

Re: Что русскому...

> A> Разработка крупнокалиберного снайперского оружия с дальностью
> A> стрельбы до 2000 м
>Это журналистский уровень подачи материала. Несерьезно.
Дк..сам понимаю - теория.
Но , опять же, в катер какой на такой дальности попадут.
>Бинкль с лазерным дальномером - давно уже не новость и всем понятна его
>польза.
>Вообще жалетльно сделать второго номера полным расчетчиком с небольшим
>наладонником для вычисления суммарной поправки по всем парметрам - чтобы
>первый только на самой стерльбе сосредотачивался.
>Пусть говые "клики" для установки дает.
Ну влажность воздуха такой прибор посчитает автомато. А направление с силой ветра или вручную наглазок или со спутника, самолёта, стационарной близкорасположенной метеостанции ( при нынешней технике- это возможно)
>Коней на пеpепpаве меняют вместе с наездниками,
> амуницией и напpавлением политического течения.
Эт точно.
От Bevh Vladimir
К Alexsoft (02.01.2004 12:59:38)
Дата 02.01.2004 13:31:50

Re: Что русскому...

Hello, "Alexsoft" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 12:59:38 +0300:

A>>> Разработка крупнокалиберного снайперского оружия с дальностью
A>>> стрельбы до 2000 м
>> Это журналистский уровень подачи материала. Несерьезно.
A> Дк..сам понимаю - теория.
A> Но , опять же, в катер какой на такой дальности попадут.

Попадут в принципе. Но не гарантированно. Однако весьма мало вреда принесет
оппадание в катер или в вертолет "в какео угодно место". Вот и получается,
что реально эффективно стрелять на гораздо меньшем расстоянии.
И не обязательно в чтото большое , а неплохо в врага стрелка, укрывшего за
стенкой, насыпью и т.д.

Ксттаи пулеметный 12,7 - совсем не лучший патрон для ручной снайперской
винтовки -

Вот любопытная статейка
--

ПРОЕКТ ЗАМЕНЫ .50 КАЛИБРА.
(Автор: Генри Г. Рамирез, Президент FASCAP Enterprises, Inc.)
Я разрабатываю новую линию .50 патронов, чтобы заменить .50 BMG. Первый
патрон, который я сконструировал, был .510 FASCAP, продолженный небольшим
рядом патронов названных серией FASCAP II. Все мои проекты запатентованы.
Мой первый патрон был предназначен, чтобы превратить обычную охотничью или
матчевую винтовку BOLT-action, которая является все еще наиболее
распространенным типом винтовки, используемой сегодня, в однозарядную
.50-калиберную винтовку. Вторая серия патронов была создана для
использования в магазинной винтовке стандартной длины типа Mauser. Поскольку
Конгресс пытается изъять .50 BMG из гражданского обращения, мой новый ряд
патронов открывает новую дорогу стрельбе из .50 калибра, с большой экономией
средств для среднего handloader'а.
Линия патронов, которую я разработал, делает с .50 BMG то же, что .308
Винчестера (7.62 НАТО) сделал с .30-06 Sprg. Этот .308 является на 1/4" (64
мм) короче .30-06, что позволяет иметь более легкое огнестрельное оружие
меньших габаритов и больший темп стрельбы. Используя вновь разработанную и
более современную гильзу, я получил .50-калиберный патрон, который может
нормально функционировать в магазине винтовки Mauser'овского типа. Это
предоставляет несколько преимуществ перед .50 BMG: меньшее и более легкое
оружие, большая мобильность, меньший вес боеприпасов, меньше вспышка,
больший ресурс ствола, возможность повторного выстрела, и сравнительно
низкая цена.
.50 BMG, как армейский боеприпас являются устаревшим. Он чрезвычайно
overbore и очень неэффективен (overbore и неэффективный - термины,
описывающие патрон, который превышает верхний лимит эффективного объема
камеры сгорания для данного калибра). Пули весом 750 гран (48.6 грамм) имеют
ограниченные сферы применения в наши дни. Они не могут использоваться как
действительно противотанковое оружие из-за появления новой брони танка. Они
не используется больше в зенитных пулеметах. Они не устанавливаются на
самолетах для воздушного боя, и в башнях бомбардировщиков. Также
.50-калиберный пулемет является слишком громоздким для переноски, установки
и работы.
Большинство людей не сравнило бы .50 BMG с .220 SWIFT, но они имеют одно
отличное подобие: они оба чрезвычайно пагубны для ствола из-за их высокого
соотношения емкости каморы гильзы-к-диаметру ствола. .220 Swift известен как
"сжигатель стволов". Все же, отношение каморы-к-калибру у .50 BMG превышает
то, что у .220 Swift. Это - то, о чем большинство людей не распространяется.
Кстати, .220 Swift никогда не рассматривался бы для использования в пулемете
из-за перегревания ствола и проблем эрозии горлышка.
Как патрон для перезарядки.50 BMG дорог. Требуется чудовищный пресс и
дорогостоящие компоненты, ни один из которых не найдется в вашем обычном
оружейном магазине. Единственным уникальным изделием к моему первому
патрону.510 FASCAP является сама пуля. Гильзы, капсюли и порох могут все
быть найдены в большинстве спортивных магазинов, продающих оборудование для
перезарядки. И патрон может быть собран на стандартном прессе.
Но .50 BMG действительно имеют огромную мощь. Хотелось бы использовать
эту огневую мощь в меньшем оружии, в винтовке, которую армия и полиция
смогут использовать более эффективно.
Идея моего первого патрона заключалась в том, чтобы спроектировать
патрон, способный функционировать в однозарядной или "болтовой" винтовке, но
все еще будет способен запустить 647-грановую (41.9 грамм) .50-калиберную
пулю FMJ на приемлемой скорости. Моей целью для первого патрона была
скорость в 2500 fps (762 м /с). Я выбрал эту скорость, потому что самые
популярные 168-грановые (10.9 грамм) матчевые патроны .308 имеют дульную
скорость порядка 2450 - 2550 fps (746.7 - 777.2 м/с) . Я рассчитывал, что,
если моя .50-калиберная винтовка могла бы выстреливать 647-грановую (41.9
грамм) пулю на той же самой дульной скорости, что и .308 запускает пулю в
168 гран (10.9 грамм), мой патрон мог бы сделать на 2000 ярдов (1820 м) то
же, что этот .308 делает на 1000 ярдов (910 м).
При разработке патрона, я получил 2600+ fps (792+ м/с) с 647-грановой
(41.9 грамм) FMJ пулей, и был способен стрелять на 2550 fps (777.2 м/с)
весьма комфортно и точно. Теперь рассмотрите это: калибр .50 BMG со стволом
длиной 47" (119.3 см) толкают те же самые 647 гран (41.9 грамм) на 2900 fps
(883.9 м/с). Но, сократите этот ствол до размера стандартной винтовки (что
означает потерю приблизительно 20 дюймов (50.8 см) длины), скорость при этом
понижается приблизительно на 300 fps (91.4 м/с). Эти числа приближают нас
близко к показателям .50 BMG в стандартной охотничьей винтовке с гильзами
обычных размеров и стандартными Large Rifle капсюлями - и я сделал это с на
120 гран (7.77 грамм) меньшим количеством пороха, чем .50 BMG.
Во время доводки боеприпаса на стрельбище, люди, включая стрелков из .50
BMG, часто говорили мне, что то, что я пробовал сделать, было невозможно.
Хорошо, это все-таки оказалось возможным, и я сделал это. На самом деле, в
двух случаях на стрельбище я сравнивал мою винтовку весом в 16 фунтов
(7.2576 кг) с 39-фунтовыми (17.6904 кг) McMillan'ами и Барретт'ами Лайт 50.
Моя точность не была столь же хороша как у McMillan, но моя скорость была в
пределах 100 fps (30.48 м/с) при использовании такой же пули. Мой
испытательный образец был предназначен только для проверки скорости, а не
для точности, хотя я все же действительно получал несколько раз 1" (2.54 см)
группу из 5 выстрелов. Мои .510 FASCAP патроны имеют потенциал для компаний,
интересующихся заполнением рынка новыми .50 калибрами, в чем действительно
не было выбора до настоящего времени.
Единственный недостаток в моем первом патроне состоит в том, что это
предполагает однозарядную винтовку по причине его полной длины. Несколько
компаний интересуются этим патроном (Civil Defense Supply, Anglo American
Small Arms и PMP Division Denel SA), но все они хотят иметь возможность
повторного выстрела. Таким образом, я сфокусировался вместо handloader'сов,
пробующих конкурировать с большими .50 на компаниях, работающих на военном и
полицейском рынке. Они нашли, что моя винтовка имеет несколько больших
преимуществ перед .50 BMG, главным образом меньше вспышка и эрозии горла
из-за использования на 120 гран (7.77 грамм) меньше пороха, и большей
мобильности в силу меньших размеров и более эффективного дизайна гильзы.
Моя вторая линия патронов - FASCAP II - была разработана, чтобы работать
в крупных затворах Mauser'вского-типа, таких как большой Ruger, P17, и
Weatherby. Я сделал ряд патронов, два из которых были моим главным
продуктом. Один был 1.9" (4.826 см) общей длины, для стрельбы из более
легкого оружия с меньшей отдачей. Другой тип был с общей длиной 2.35" (5.969
см), снайперского назначения (для дальней стрельбы), способный к
дублированию или даже превосходящий .50 BMG в 28" (71.12 см) стволе.
Для 1.9" (4.826 см) патрона в моем ряде, я смотрел на один из самых
популярных в мире военных патронов, 7.62X39 с его 123-грановой (7.97 грамм)
пулей и дульной скоростью приблизительно 2200 fps (670.56 м/с). Этот
небольшой патрон способен к пробиванию блоков двигателей транспортных
средств и имеет адекватную точность до 300 ярдов (273 м). Я рассуждал, что
большие .50 BMG с их 750-грановыми (48.6 грамм) пулями не нужны для
большинства задач и слишком тяжелы и громоздки. Вдохновившись патроном
7.62X39, я разработал 500 (32.4 грамм) и 550-грановые (35.64 грамм) FMJ
пули, которые развивают дульную скорость приблизительно 2450 fps (746.76
м/с) из ствола длиной 22" (55.88 см). Используя эти более легкие
.50-калиберные пули в 22"(55.88 см) стволах, патроны длиной 1.9" (4.826 см)
все еще имели бы огромный потенциал, и были тем, что в вооруженных силах
называют дополнительной огневой мощью. Они обладали бы высокой проникающей
способностью для выведения из строя даже и бронированных транспортных
средств, но имели бы большое преимущество перед .50 BMG при использовании в
городских условиях и мобильность.
Более длинные патроны в моей серии FASCAP II были разработаны, чтобы
дублировать или превосходить показатели .50 BMG в 28" (71.12 см) стволах.
Эти патроны использовались бы в намного меньших коробках и в целом в меньших
и более легких винтовках, но все еще сохраняли бы способность к несложным
попаданиям на 1000 ярдов (910 м). Используя 550-грановую (35.64 грамм) пулю
FMJ, дульная скорость была бы на уровне 3100+ fps (944.88+ м/с), что имело
бы разрушительный эффект в бронебойном исполнении. Более легкая пуля на этой
высокой скорости проникала бы через броню более легко, чем 750-грановая
(48.6 грамм) пуля на 2800 fps (853.44 м/с).
Недавно я имел возможность контактировать с J.D. Jones из SSK
Industries. Мистер Джонс разработал патрон, который называется Peacekeeper,
являющийся отображением того патрона, сделанного мной. Мистер Джонс
демонстрировал его дважды для военных и сказал, что будет демонстрировать
его в третий раз в августе. Есть две проблемы с патроном Джонса, такие же,
как были с моим первым патроном: он превращает винтовку в однозарядную и
фиксируется в патроннике опорой на поясок вместо опоры на скат (плечо). Эти
две проблемы несколько лет назад привели к развитию моей серии патронов
FASCAP II . Эти патроны опираются на плечо, и самый крупный имеет
максимальную общую длину - 4" (10.16 см) (с пулей). Halo Group of Concord
(Калифорния), которая специализируется на тактическом вооружении и
подготовке, тестировала мою винтовку ночью и нашла, что дульная вспышка была
меньше чем у М-16 с 20" (50.8 см) стволом, и напоминала .45 ACP. Halo Group
выразила желание провести дальнейшие испытания моей винтовки в ближайшем
будущем.






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Политика способна из мухи сделать слона, но из
теленка отбивную может сделать только хоpошая
экономика.