От Сергей Зыков
К Tigerclaw
Дата 02.01.2004 11:51:37
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: И ешё...


12.7-мм патрон снайперский только появился, а до этого к нашим крупнокалиберным винтовкам специальных патронов небыло.

вроде бы есть или испытывается новый снайперский патрон 9х64-мм (или около того, с цифрами могу напутать)

есть новый снайперский патрон 6x49-мм, вот статья про винтовку под него (и это не единственный образец винтовки под сей патрон)

>так это, может у нас похожий патрон давно готов?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/625/625859.htm

это с большой веточки

>Лису и другим интересующимся - новый американский промежуточный патрон
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/625/625841.htm
От Bevh Vladimir
К Сергей Зыков (02.01.2004 11:51:37)
Дата 02.01.2004 12:38:28

Re: И ешё...

Hello, "Сергей Зыков" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 11:51:37 +0300:


СЗ> 12.7-мм патрон снайперский только появился, а до этого к нашим
СЗ> крупнокалиберным винтовкам специальных патронов небыло.

СЗ> вроде бы есть или испытывается новый снайперский патрон 9х64-мм (или
СЗ> около того, с цифрами могу напутать)

Это не снайперский. Это чисто охотничий патрон.
СВД под него будет прицельно бить на сотню метеров меньше, чем 7,62х54R.

СЗ> есть новый снайперский патрон 6x49-мм, вот статья про винтовку под
СЗ> него (и это не единственный образец винтовки под сей патрон)

Такой калибр весьма хорошо для дистанции до 500 м., а это лишь для
тактических "подвижных" снайперов - что двигаются вместе с мотострелками
(собственно еще до недавно только такой способ использования снайперов и
мыслился у нас).
Я же говорю - культура дальней стрельбы уничтожена в России под корень. Нет
уже даже самого элементарного, базового, основного понятия.
Только "варягов" звать уму разуму учить.
Для "снайперов - охотников" надо стрелять на дистанцию от 500 до 800 9если
можно - и дальше) . Фактически с этого полноценный снайпинг и начинается,
вне зоны эффективного огня обычного пехотного оружия и на таких дальностях
весьма затруднено обнаружение.
Я кидал недавно статью про дуэли хорватских и сербских снайперов в
Дубровнике - жаль что никто не откликнулся. Я надеялся на обсуждение. Дело в
том, что по моему скромному разумению , в статье были изрядные
преувеличения. Из винтовки (и патронами) любой точности .308 можно более
нмее уверенно работать на дист до 700-800 м по ростовой фигуре. И не по
грудной, как вытекало из статьи. На 1000 м (как писалось) - это несерьезно.
Весьма низкий процент попаданий при реальной боевой стрельбе. (кто не
верит - пусть узнает про размеры мишени на 1000 ярдов и добавит все
реально-боевые сложности). Кроме того, меня насторожило, что автор совсем
обошел проблему обнаружения снайперов на таких дистанциях.
Засечь стреляющего снайпера дальше 700 м - очень нетривиальная задача. В
Приднестровье в основном засекали по глупости снайперов - по вспышке во
время когда уже начинало немного темнеть и на фоне как правило "затемненной"
позиции (например в глубине здания).
С ужасом представляю работу снайпера метров с 500 из винтовки с глушителем
, но нормальными патронами. Конечно выстрелы будет слышно, то попробуй
увидеть откуда бьет - стелс полный получится (если маскироваться умеет) (не
всякий глушитель позволит такое делать).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Иная политическая доктpина становится понятной,
только будучи истолкована пpивpатно. Однако,
некотоpые идеи пеpевиpаются изначально, и в случае
непpавильного истолкования оказываются весьма
пpодуктивными.
От Robert
К Bevh Vladimir (02.01.2004 12:38:28)
Дата 02.01.2004 21:13:31

Re: И ешё...

>(кто не верит - пусть узнает про размеры мишени на 1000 ярдов и добавит все
>реально-боевые сложности)

О снайперской стрельбе на километр слишком много всякиx слуxов и непониманий, потому что реально и всерьез занимаются этим немногие.

На самом деле все не так плачевно - размеры мишени где-то метр тридцать на метр тридцать, вот чертеж мишени с размерами в дюймаx и результат пристрелки по ней с километра (не зачетной стрельбы а именно первыx выстрелов):
От Bevh Vladimir
К Robert (02.01.2004 21:13:31)
Дата 02.01.2004 23:54:44

Re: И ешё...

Hello, "Robert" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 21:13:31 +0300:


R> О снайперской стрельбе на километр слишком много всякиx слуxов и
R> непониманий, потому что реально и всерьез занимаются этим немногие.

R> На самом деле все не так плачевно - размеры мишени где-то метр
R> тридцать на метр тридцать, вот чертеж мишени с размерами в дюймаx и
R> результат пристрелки по ней с километра (не зачетной стрельбы а
R> именно первыx выстрелов):

Теперь кратко про сложности боевой стрельбы.
Незнакомая местность. Приведите дальнобойного стрелка на совершенно
незнакомое ему стрельбище - и удивитесь результату - незнакомые ему
воздушные течения. Причем вряд ли враг согласится , чтобы вы поставили
мишени, корректировщика рядом с ними и потренировались с недельку, чтобы
привыкнуть к данному рельефу и как здесь ветра себя ведут в разные часы.
Пристрелочные выстрелы возможны в боевой снайпинге далеко не всегда. Даже
если возможны - очень редко можно увидеть падание пули на дист больше
700-800 метров. Даже в оптику сверхвысого качества (трубу так за 10 тысяч
баксов).
Ну и т.д.
Поэтому всякие сверх дальнобойные стволы типа .300 вин маг, .338 лапуа и
прочее имеют огромное значение для спортивной сверхдальнобойной стрельбы,
имеют смысл для стрельбы скажем по варминтам, а вот для боевого снайпинга
они конечно получше .3058 но практически очень ненамного. Практическая
ценность почти сливается.
Снайпинг - попасть один раз за двадцать тридцать выстрелов некоторый смысл
имеет, но весьма ограниченный. И с 76 мм пушечкой я куда больше нервотрепки
врагам устрою :-)
Хотя понятно. что если человек упражняется с .300 вин маг, то лучше ему дать
на войну именно этот ствол. Но не ждите, что результаты будут отличатся от
стрелка такого же уровня с очень хорошей винтовкой под 308 и матчевыми
патронами.
Вот дальнобойный .404 пожалуй даст несколько заметную разницу в
эффективности.




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Политика - есть сфеpа человеческих деяний, в
котоpой здpавый смысл не пpиносит ожидаемых
pезультатов, а честь и совесть служит pазменной
монетою пpи покупке нужных товаpов.
От Alias
К Robert (02.01.2004 21:13:31)
Дата 02.01.2004 21:15:43

А радиусы кругов не подскажите? (-)
От Robert
К Alias (02.01.2004 21:15:43)
Дата 02.01.2004 21:21:04

Внизу стрелка - написано 42" т.е. 107 сантиметров т.е. где-то метр

Единственное что могу предложить если надо точно - распечатать мишень и померяь по распечатке, зная этот базовый размер.

На глаз - "Десятка" круг радиусом сантиметров семь, "девятка" - сантиметров 14, и так далее т.е. каждый следующий круг на 7 см больше, не думаю что ошибся более чем на сантиметр-полтора.
От Лис
К Bevh Vladimir (02.01.2004 12:38:28)
Дата 02.01.2004 13:08:57

Re: И ешё...

>С ужасом представляю работу снайпера метров с 500 из винтовки с глушителем
>, но нормальными патронами. Конечно выстрелы будет слышно, то попробуй
>увидеть откуда бьет - стелс полный получится (если маскироваться умеет) (не
>всякий глушитель позволит такое делать).

Стрелял из СВ-98 как раз в таком варианте (с ПМС-ом). Впечатления совершенно потрясающие. Бил из закрытого помещения -- нагрузка на слух практически нулевая (за "один присест" сделал 100 выстрелов -- сериями по 2 магазина с охлаждением ствола между ними), наушники хоть и были, но просто не понадобились. Когда же вышел назад на улицу проветриться, а к винтовке лег другой человек, был поражен: сзади директрисы при закрытой двери в само помещение, где ведется стрельба, выстрелов не слышно вообще! Только периодически звон гильзы, если она, вылетев, с мата на бетонный пол скатится... Решил проверить, что будет с другой стороны, и, нарушая все правила безопасности, высунулся вперед (обойдя огневую сбоку кустами) -- вообще кошмар! Да, выстрел слышен -- но во-первых, непонятно, откуда (шлепок как из-под земли, глухой такой) а во-вторых -- даже расстояние до стреляющего толком не определить! А уж если будет какая стрельба на мало-мальски близком расстоянии, так и вообще ничего разобрать невозможноюудет...

P.S. Стреляли ресурс, поэтому на точность особого внимания не обращали -- палили в белый свет. Тем не менее я взялся работать по стоящему на рубеже 400м корпусу БТР-70, а точнее по заслонкам его амбразур. Оказались очень показательными мишенями, ибо корпус стоял под углом и при попадании в заслонку, та прокручивалась вокруг своей оси -- т.е. попадание четко фиксировалось.
От Bevh Vladimir
К Лис (02.01.2004 13:08:57)
Дата 02.01.2004 13:48:07

Re: И ешё...

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 13:08:57 +0300:

Л> толком не определить! А уж если будет какая стрельба на мало-мальски
Л> близком расстоянии, так и вообще ничего разобрать невозможноюудет...

Л> P.S. Стреляли ресурс, поэтому на точность особого внимания не
Л> обращали -- палили в белый свет.

Сильно от конструкции глушителя зависит. По отзывам примерно в полтора раза
кучность ухудшается.

Л> Тем не менее я взялся работать по стоящему на рубеже 400м корпусу
Л> БТР-70, а точнее по заслонкам его амбразур. Оказались очень
Л> показательными мишенями, ибо корпус стоял под углом и при попадании в
Л> заслонку, та прокручивалась вокруг своей оси -- т.е. попадание четко
Л> фиксировалось.

(с легкой грусьтю) у буржуев даже осыпающиесы мишения продаются, для хорошей
видисомти точки попадания на большом расстоянии. Вот ведь зажрались, правда
? :-)
У Вас нету знакомого квалифицированного снайпера с боевым , что захотел бы
прокоментрировать статью про дуэли снайперов в Дубровнике? А то у меня по
моему скромному разумению сложилось мнение что там "нэ так всэ было, совсэм
нэ так" (И.В. Сталин). Весьма были бы интересны коментарии воевавшего
специалиста.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Когда pечь заходит о демокpатии и свободе, то всяк
толкует их в свою пользу на благо всем.
От Лис
К Bevh Vladimir (02.01.2004 13:48:07)
Дата 02.01.2004 13:57:46

Re: И ешё...

>Сильно от конструкции глушителя зависит. По отзывам примерно в полтора раза
>кучность ухудшается.

В данном случае нет. Ибо изначально "куча" ставилась как приоритет. А уж глушение звука -- "как получится". Получилось, впрочем, тоже неплохо.

>(с легкой грусьтю) у буржуев даже осыпающиесы мишения продаются, для хорошей
>видисомти точки попадания на большом расстоянии. Вот ведь зажрались, правда
>? :-)

Зажрались-зажрались! Это же сколько таких мишеней надо! А тут никаких расходных материалов. Только бахай себе, да гляди -- крутнулась или нет. Прям как в пневматическом тире советских еще времен ;о))
От Bevh Vladimir
К Лис (02.01.2004 13:57:46)
Дата 02.01.2004 17:46:55

Re: И ешё...

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 13:57:46 +0300:

>> Сильно от конструкции глушителя зависит. По отзывам примерно в
>> полтора раза кучность ухудшается.

Л> В данном случае нет. Ибо изначально "куча" ставилась как приоритет. А
Л> уж глушение звука -- "как получится". Получилось, впрочем, тоже
Л> неплохо.

И что это за устройство - ПМС?
Неужели в тех задании было прописано требование проработать и стрельбу
полноценными патронами, а не только дозвуковыми ?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Роман (rvb)
К Bevh Vladimir (02.01.2004 17:46:55)
Дата 02.01.2004 17:53:47

Re: И ешё...

>И что это за устройство - ПМС?

Прибор малошумной стрельбы. Разновидность глушителя.

>Неужели в тех задании было прописано требование проработать и стрельбу
>полноценными патронами, а не только дозвуковыми ?

Именно так, в том числе есть ПМС для ПК.

Задачи полного глушения звука выстрела не ставится, достаточным считается так его исказить, чтобы затруднить определение позиции стреляющего.

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Bevh Vladimir
К Роман (rvb) (02.01.2004 17:53:47)
Дата 02.01.2004 22:04:18

Re: И ешё...

Hello, "Роман (rvb)" !
You wrote on Fri, 02 Jan 2004 17:53:47 +0300:

>> И что это за устройство - ПМС?

Рr> Прибор малошумной стрельбы. Разновидность глушителя.


[Sorry, skipped]
Рr> Задачи полного глушения звука выстрела не ставится, достаточным
Рr> считается так его исказить, чтобы затруднить определение позиции
Рr> стреляющего.

Это очень хорошо. Чрезвычайно нужный и полезный прибор.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Лис (02.01.2004 13:57:46)
Дата 02.01.2004 15:56:57

Re: И в завершение...


а что на этом монстре уже крестъ поставили?
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (02.01.2004 15:56:57)
Дата 03.01.2004 11:46:02

Re: И в


>а что на этом монстре уже крестъ поставили?

Практически да, однозарядные винтовки особого смысла не имеют, хотя энтузиазм отдельных людей остаётся.
Крупнокалиберная снайперка должна быть самозарядной. Основная цель на поле боя - БТР или БМП.
Использование против снайперов проблематично. Если на посту, то несколько 30мм снарядов вынесут врага получше. В снайперскую дуэль тащить проблематично, ибо маскировка с ней плохая. Там нужно другое оружие.
От Лис
К Сергей Зыков (02.01.2004 15:56:57)
Дата 02.01.2004 16:58:46

Re: И в

А смысл в этой однозарядке? Сейчас вот над КСВК работают -- по той же схеме, но с 5-зарядным магазином и ручным перезаряжанием. Хотя вообще-то мое ИМХО -- такой винтовке нужно быть самозарядной. Во-первых,эти штуки не столько для поражения отдельно взятых индивиддумов, сколько для учинения расправы над всякими легкобронированными (или вовсе небронированными) объектами. И тут несколько выстрелов куда лучше, чем один. То же касательно выковыривания клиентов, сховавшихся за каким-нибудь укрытием (например, кто-то за автомобилем или кирпичной стенкой укрылся -- т.е. точная локализация не ясна, так что лучше сделать несколько выстрелов). Опять же, автоматика возьмет на себя часть импульса патрона -- нагрузка на стрелка меньше будет. Что тоже немаловажно (по себе могу сказать ;о))