От Черный мессер
К All
Дата 31.12.2003 14:52:16
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Бей Б. Соколова его же оружием :-)

Помнится, был тут диспут "было не было" про известный бой Фильченкова и К в начале ноября 1941 года с немецкими танками, рвавшимися к Севастополю.
Разбирали Б. Соколова с его цитатой из Манштейна, у которого, как известно "под командованием не было ни одного танка".
Добрался я тут до описания тех боев у Манштейна, почитал. Вот, пжалста отрывочек:

"54 ак (50 пд, вновь прибывшая 132 пд и наскоро сформированная моторизованная бригада) получил задачу преследовать противника в направлении Бахчисарай — Севастополь. Прежде всего, он должен был возможно скорее перерезать дорогу Симферополь — Севастополь. Кроме того, командование армии надеялось, что, может быть, удастся внезапным ударом взять Севастополь.

Однако для этого нам не хватало моторизованного соединения, которое мы могли бы бросить вперед для внезапного захвата крепости. В этом случае мы избежали бы многих жертв, не потребовалось бы длившихся всю зиму тяжелых боев, а затем и наступления на крепость, а на Восточном фронте своевременно высвободилась бы целая армия для проведения новых операций. Все старания командования армии получить взамен взятого у него лейб-штандарта 60 моторизованную дивизию, которая ввиду недостатка горючего все равно бездействовала в составе 1 танковой группы, ни к чему не привели из-за упрямства Гитлера, у которого была перед глазами только одна цель — Ростов. Наскоро сформированное командованием армии соединение в составе румынского моторизованного полка, немецких разведывательных батальонов, противотанковых и моторизованных артиллерийских дивизионов (бригада Циглера) не могло возместить этого недостатка".

Вот вам и те самые танки. Ну или, как минимум, "штуги" с БТРами и бронемашинами.
И, что интересно, у них действительно ничего не вышло. Севастополь "с наскока" не взяли. Штурмовать пришлось. Аж дважды. Место боя я в наших источниках посмотрел, моряки действительно были на пути у этой моторизованной группы.

ЧМ
От Адмирал
К Черный мессер (31.12.2003 14:52:16)
Дата 01.01.2004 17:13:06

Мой дед был командиром 276 сд.Он говорил что их атаковали штуги. (-)
От Адмирал
К Адмирал (01.01.2004 17:13:06)
Дата 01.01.2004 22:32:54

При отходе использовали боевых собак.

Значит и танки были.
От Kazak
К Адмирал (01.01.2004 22:32:54)
Дата 02.01.2004 00:01:40

Мда.. Завидую. Столько мне пока не выпить.

Но я усиленно тренируюсь.
От Адмирал
К Kazak (02.01.2004 00:01:40)
Дата 02.01.2004 00:18:43

Что тут смешного? Собачки подрывали танки. (-)
От Kazak
К Адмирал (02.01.2004 00:18:43)
Дата 02.01.2004 11:45:34

Да я собственно в кусе про собак.

Просто Вы очень интересно построили своё сообщение - получаеться, что бойцы то-ли верхом на собаках от танков удирали, то ли собаки самостоятельно прикрывали отход дивизии.
Тем более предыдущий постинг: у немцев были штуги. Следующий - у наших были собаки. И вывод: значит у немцев были танки.(???)
А вот если-бы Вы познакомили форумчан с рассказами Вашего деда в развёрнутой форме, никто-бы ерничать не стал.
От Адмирал
К Kazak (02.01.2004 11:45:34)
Дата 02.01.2004 14:59:08

я перенес ответ в новую ветку-Танки в Крыму (-)
От Nikolaus
К Kazak (02.01.2004 00:01:40)
Дата 02.01.2004 00:03:35

Думаете, это алкоголь? :) (-)
От Kazak
К Nikolaus (02.01.2004 00:03:35)
Дата 02.01.2004 00:07:21

Не, ну взрослый вроде человек. Не думаю, что наркотики.

Алкоголь - это НАШ выбор!!!
От Nikolaus
К Kazak (02.01.2004 00:07:21)
Дата 02.01.2004 00:12:58

Резонно :) (-)
От Exeter
К Черный мессер (31.12.2003 14:52:16)
Дата 31.12.2003 15:20:23

Танки-то где? :-)) Бригаду Циглера перемывали сто раз уже (-)
От Черный мессер
К Exeter (31.12.2003 15:20:23)
Дата 31.12.2003 15:48:26

Дык в ней и были...

Румынские или трофейные.
Али упомянутые ШТУГи.
Соколов же отрицал саму возомжность такого боя в принципе.
Как и подвига Матросова.

ЧМ
От Exeter
К Черный мессер (31.12.2003 15:48:26)
Дата 31.12.2003 16:02:35

Недоказано

Штуги, уважаемый Черный мессер, были в 190-м отдельном батальоне, а не у Циглера. Причем не ясно, были ли они вообще в Крыму, или уже были отобраны к тому времени.
Кроме того, бригада Циглера была как бы расформирована не то 6, не то 7 ноября.
Про румын есть обсуждение здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/434/434003.htm

В общем, Вы ломитесь в открытую дверь - данный вопрос многократно перемывался и пока что ни каких особых доказательств наличия танков (кроме шести румынских танкеток R-1 на весь Крым, которые непонятно где были и были ли вообще к тому времени) не обнаружено. Никаких выводов нельзя сделать.


С уважением, Exeter
От Саня
К Exeter (31.12.2003 16:02:35)
Дата 01.01.2004 16:18:34

Re: Недоказано



>В общем, Вы ломитесь в открытую дверь - данный вопрос многократно перемывался и пока что ни каких особых доказательств наличия танков (кроме шести румынских танкеток R-1 на весь Крым, которые непонятно где были и были ли вообще к тому времени) не обнаружено. Никаких выводов нельзя сделать.

То есть вообще в Крыму в 1941? А возмущённые замечания П. И. Батова в адрес Манштейна по поводу танков на Перекопе - болтовня?

С уважением
С
>С уважением, Exeter
От 12B
К Саня (01.01.2004 16:18:34)
Дата 01.01.2004 22:10:18

Ре: Недоказано


>То есть вообще в Крыму в 1941? А возмущённые замечания П. И. Батова в адрес Манштейна по поводу танков на Перекопе - болтовня?

Батов вообще все больше на партийность упирал и прочую политику, танки там, танкетки, какая разница? Главное что 50 солдат из такой-то роты приняты перед атакой в партию.
От Адмирал
К 12B (01.01.2004 22:10:18)
Дата 01.01.2004 22:12:33

Тоже важное дело (-)
От Exeter
К Саня (01.01.2004 16:18:34)
Дата 01.01.2004 17:10:08

Это Вы у тов.Батова спросите (-)