От Чобиток Василий
К All
Дата 13.02.2001 12:42:17
Рубрики Танки;

Re: Вай ты...

Привет!
>Доброе время суток,
>>Будем считать, что я не знаю.
>
>Так и запишем.

Оригинально, Исаев сам не знает ответ на свои тестовые задания :(

Так что происходит в броне при сварке?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Саня
К Чобиток Василий (13.02.2001 12:42:17)
Дата 13.02.2001 16:29:29

Re:


>Так что происходит в броне при сварке?

Кремневосстановительный процесс. Кстати, какой состав был у тех броневых сталей о которых тут спич?

С уважением
С

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Саня (13.02.2001 16:29:29)
Дата 13.02.2001 18:57:29

Веское слово профессионала?

Доброе время суток,

>Кремневосстановительный процесс. Кстати, какой состав был у тех броневых сталей о которых тут спич?

Вообще если Вы в Мосекве обитаете могу отксерить и отдать на клубе фрагмент из "корейского" Отчета по броне. Может скажете свое веское слово.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (13.02.2001 18:57:29)
Дата 13.02.2001 19:24:51

Да ну, что Вы :)

Я по части "Заразим весь мир", как тут кто-то изящно выразлся :)Звякнул бывшему главному инженеру цеха электропечей бывшего завода "Красный Молот" в бывшем городе Грозном - заодно и спросил. Мне эта тема интересна. Он сказал, что точно состав броневой стали не знает, но если там кремния больше полпроцента, а лучше - процента и сталь высокоуглеродистая, то в условиях недостатка кислорода в толще металла при повышенной температуре идёт окремнение. Когда варят - тоже идёт, но там это давят вроде бы компонентами флюса, хоть и не до конца.

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.02.2001 12:42:17)
Дата 13.02.2001 12:59:22

Вай, совсем плохой стал.

Доброе время суток,

>Так что происходит в броне при сварке?

Васенька, ты шлангом не прикидывайся. Я задал простой контрольный вопрос, ты на него не ответил.

Если хочешь просвещения, то читай книги, доки, они рулез. Если действительно не знаешь, то признай это и я набью цитату из "убойного источника", если знаешь ответь.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.02.2001 12:59:22)
Дата 13.02.2001 14:27:38

Re: Вай, совсем...

Привет!
>>Так что происходит в броне при сварке?
>
>Васенька, ты шлангом не прикидывайся. Я задал простой контрольный вопрос,

Лешенька, вот только мне непонятна цель вопроса. Ты этим хочешь что-то доказать, что конкретно?

> ты на него не ответил.

Как сказать... :)

>Если хочешь просвещения, то читай книги, доки, они рулез. Если действительно не знаешь, то признай это и я набью цитату из "убойного источника", если знаешь ответь.


Леша, у тебя тяжелая болезнь, называется самомнение на почве имения убойных источников.

Ты сам на свой контрольный вопрос ответ знаешь? Своими словами сказать можешь или обязательно цитировать надо? Ведь ты же сам говорил, что источники тебе до одного места, башки достаточно.

А теперь сам начинаешь отмазки лепить. Видимо источника под рукой нет, так и вспомнить не можешь о чем спрашивал?

Ну ладно, господин доцент, подождем когда Вы соблаговолите в шпаргалку заглянуть :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Саня
К Чобиток Василий (13.02.2001 14:27:38)
Дата 13.02.2001 14:37:03

Слушайте, народ (+:)

Уж простите что встреваю, но это и в самом деле интересный вопрос. И чего пальцы гнуть :) Действительно - знаете - расскажите. У меня вот есть сильные подозрения, что хотя где-то что-то и написано "убойно", реально физика и химия этаких процессов не раздраконена. Думаю всё на уровне есть изменения - нет изменений. А с другой стороны, если по по обе стороны сварного шва металл один и тот же, ничего экстраординарного происходить не должно. Кроме того, что на шве сплав должен частично делиться на исходные компоненты как при зонной плавке.

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (13.02.2001 14:37:03)
Дата 13.02.2001 15:00:09

Re: Слушайте, народ...

Доброе время суток,

Васенька ответит или распишется в своем незнании и я все скажу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Bigfoot
К Исаев Алексей (13.02.2001 15:00:09)
Дата 14.02.2001 04:29:42

Mысль...(+)

При свaркe, по идee, в облaсти швa должно проиcxодить рaсслоeниe сплaвa нa микрофaзы (тaм диaгрaммы состояния многокомпонeнтных систeм - чёрт ногу сломит), при этом возникaют микрогaльвaничeскиe пaры; фaзa, обогaщённaя лeгирующими компонeнтaми будeт кaтодом, жaлeззe - aнодом. Kоррозия должнa рeзко ускориться.
Вот тaкaя вот мысль...
От Саня
К Bigfoot (14.02.2001 04:29:42)
Дата 14.02.2001 15:50:58

ИМХО, правильная мысль. (-)
От Исаев Алексей
К Bigfoot (14.02.2001 04:29:42)
Дата 14.02.2001 09:48:42

Re: Mысль...

Доброе время суток,
>При свaркe, по идee, в облaсти швa должно проиcxодить рaсслоeниe сплaвa нa микрофaзы (тaм диaгрaммы состояния многокомпонeнтных систeм - чёрт ногу сломит), при этом возникaют микрогaльвaничeскиe пaры; фaзa, обогaщённaя лeгирующими компонeнтaми будeт кaтодом, жaлeззe - aнодом. Kоррозия должнa рeзко ускориться.

Я не помню что было вокруг швов Шермана в Снегирях. По-моему были собственно сварные швы без крупинки ржавчины и ржавые области вокруг них. Так это должно выглядеть?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (13.02.2001 15:00:09)
Дата 13.02.2001 15:04:13

Гы, все равно это на инженерно-технологическом уровне все)))(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток,

>Васенька ответит или распишется в своем незнании и я все скажу.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Типа есть таблицы, а в них по цветам побежалости определяют температуру нагрева ))) Шутю. Интересно, нормальная теория, не с формулами-крокодилами с кучей эмпирических коэффициэнтов, написанных путем анализа кривых (так урсы для большинства веществ лабают - берем кривую и чем-нибудь ее страстно апроксимируем), а на уровне понимания процессов?

С уважением,
И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.02.2001 14:27:38)
Дата 13.02.2001 14:31:26

Re: Вай, совсем...

Доброе время суток,
>Лешенька, вот только мне непонятна цель вопроса. Ты этим хочешь что-то доказать, что конкретно?

Нет, я хотел получить на него ответ. А не виляние как маркитанская лодка.

Ответ не знаешь(Да/Нет)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.02.2001 14:31:26)
Дата 13.02.2001 14:50:42

Re: Вай, совсем...

Привет!
>Доброе время суток,
>>Лешенька, вот только мне непонятна цель вопроса. Ты этим хочешь что-то доказать, что конкретно?
>
>Нет, я хотел получить на него ответ. А не виляние как маркитанская лодка.

>Ответ не знаешь(Да/Нет)?

Предположим, что не знаю.

Ты знаешь? (Да/Нет)

Мне не понятно, что в конечном итоге тебе нужно, ты САМ знаешь ответ на свой тест или только сердито пузо надуваешь делая умный вид?

Подозреваю, что тебе нихрена неизвестно, а на мой "правильный" ответ ты бы с умным преподавательским видом похлопал бы по плечу, делая хорошую мину при плохой игре.

В общем ясно - сам ты ответы на свои тесты не знаешь. Буду ждать твоего заглядывания в шпаргалку и того как ты будешь шлепать губами поясняя свое молчание.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.02.2001 14:50:42)
Дата 13.02.2001 14:59:28

Re: Вай, совсем...

Доброе время суток,
>>Ответ не знаешь(Да/Нет)?
>Предположим, что не знаю.

Ты признаешь, что не знаешь(Да/Нет)?

>Ты знаешь? (Да/Нет)

Да.

>Подозреваю, что тебе нихрена неизвестно, а на мой "правильный" ответ ты бы с умным преподавательским видом похлопал бы по плечу, делая хорошую мину при плохой игре.

А ты ответь и посмотрим кто и какую мину будет делать. Пока я вижу, что В.Чобиток вертится как черт на сковородке.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.02.2001 14:59:28)
Дата 13.02.2001 15:33:15

Re: Вай, совсем...

Привет!

>Да.

Так в чем проблема или повыё... перед народом решил? Сообщи свое знание.

>Пока я вижу, что В.Чобиток вертится как черт на сковородке.

Я тебе сразу заявил о "незнании". Недостаточно? Никто не выкручивался и твоими методами не пользуется.

Знаешь, твои детские забавы начинающего студента вызывают слезы умиления. У нас обычно слаборазвитые курсанты пытались вычитать в учебнике нюансик, а потом на нем преподавателя "ловить".

Я изначально не понимаю цель твоего теста. Поймать лично МЕНЯ на незнании чего-то? Боже мой, как тупо! Да я не знаю ОЧЕНЬ много и что?

Может мне начать тебе задавать совершенно дебильные вопросы ДА/НЕТ? Не укакаисси отвечать?

Сам-то на свой тест ответь, а?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Исаев Алексей (13.02.2001 14:59:28)
Дата 13.02.2001 15:21:24

Re: Вы забодали :)

Приветствую.
>Доброе время суток,
>>>Ответ не знаешь(Да/Нет)?

Пишите ответы и присылайте мне на мыло, придут - опубликую, сравните :)))
От Чобиток Василий
К Novik (13.02.2001 15:21:24)
Дата 13.02.2001 16:13:39

Re: Вы забодали...

Привет!
>Приветствую.
>>Доброе время суток,
>>>>Ответ не знаешь(Да/Нет)?
>
>Пишите ответы и присылайте мне на мыло, придут - опубликую, сравните :)))

Ты не оригинален :-))))

Мне вообще непонятна эта дебильная компания развернутая Исаевым по ловле на ответах и знании/незнании.

Уровень его УМСТВЕННОГО развития, как я убеждаюсь, имеет все бОльшую пропасть по сравнению с его эрудицией.

К сожалению, еще эрудиция не говорит о наличии развитого мышления, в чем мы и убеждаемся.

Исаев с непонятной целью пытается поймать меня на незнании чего-то. Видимо он хочет доказать этим свое умственное превосходство. Отнюдь, набор данных не заменяет матаппарат, поэтому пусть Леша отдыхает в тенечке - коллекционирование источников ума ему не прибаливо :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (13.02.2001 16:13:39)
Дата 13.02.2001 16:27:48

Ответ отправь, да :-)

Доброе время суток,

Ты не отвлекайся, пиши свою версию и сравним.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.02.2001 16:27:48)
Дата 14.02.2001 01:11:17

Получи, да :-)

Привет!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/65314.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (14.02.2001 01:11:17)
Дата 14.02.2001 09:35:22

А я Валере не верю

Доброе время суток,

Новику верю, Валере нет.
Так что когда просили послать ответ Новику, надо было слать. А теперь поздно пить боржоми.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 09:35:22)
Дата 14.02.2001 15:27:24

Re: А я...

>Новику верю, Валере нет.

А в глаз? :-Е(

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Novik (13.02.2001 15:21:24)
Дата 13.02.2001 16:02:07

Отправил ответ (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (13.02.2001 16:02:07)
Дата 13.02.2001 16:17:56

Ну прям как ребенок :)

Привет!

ЛЕША! Если бы ты догадался несколько часов назад дать ответ, то я в любом случае не стал бы задним числом к твоим познаниям примазываться :)

Ты как маленьй, ей богу.

Новик, выкладывай его ответ и не бойся, я хрен знает когда просил считать, что я ответ не знаю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Novik
К Чобиток Василий (13.02.2001 16:17:56)
Дата 13.02.2001 16:46:49

Re: публикую :))) Клоуны, блин...

Добрый день,

Если кратко, то верна догадка Сани - процессы, похожие на зоновую плавку. Происходит диффузия легирующих элементов. И поэтому граница брони и шва неоднородна по составу и следовательно, свойствам.
От Саня
К Novik (13.02.2001 16:46:49)
Дата 13.02.2001 17:07:09

Ага (+)

То, что там само по себе при сварке происходит это одно. Плюс восстановление кремния из SiO2 если он там есть в значительных количествах. Но это химия всё. И от синдрома "белой полоски" при сварке вроде тоже избавляться не особо научились. Вот даже я нашёл какие электроды при этом пользуют и что происходит. Это всё классно. Но нить вот как-то я потерял - война-то из-за чего была?

ХАРАКТЕРИСТИКА ЭЛЕКТРОДОВ С ОСНОВНЫМИ ПОКРЫТИЯМИ (вид Б по ГОСТ 9466—75)

Шлаковую основу покрытий основного вида составляют минералы — в основном карбонаты кальция и магния (мрамор, магнезит, доломит), а также плавиковый шпат (СаF2). Поэтому они получили название фтористо-кальциевых покрытий. При высокой температуре дуги карбонаты диссоциируют с образованием окислов кальция и магния (CaO, MgO), а также окиси углерода и углекислого газа. Это обеспечивает высокий коэффициент основности образующихся шлаков и создание газозащитной среды минерального происхождения, которая не сопровождается выделением водорода, как это имеет место при плавлении электродов с рутиловым покрытием. Поэтому металл, наплавленный электродами с основными покрытиями, очень мало насыщается водородом из материалов покрытий. Кроме того, наличие в покрытиях этого вида фтористого кальция придает им способность обезводороживать металл, что достигается связыванием водорода в термически стойкие соединения:

CaF2 + Н2О Ы CaO + 2HF;

2CaF2+3Si02 Ы 2СаSiОз + SiF4;

SiF4+3H Ы SiF+ЗНF.

Отсутствие в основных покрытиях органических материалов и связанного с этим выделения водорода при их диссоциации, а также связывание водорода и паров воды в термически устойчивый фтористый водород, который улетучивается, обеспечивают при сварке этими электродами минимальное содержание водорода в наплавленном металле. Поэтому электроды с основными покрытиями называют также низководородными.

Это важное преимущество основных покрытий делает их незаменимыми при сварке закаливающихся сталей, склонных к образованию холодных трещин вследствие охрупчивающего действия водорода, диффундирующего в околошовную зону из металла шва. Малая окислительная способность покрытий основного вида обеспечивает высокий коэффициент перехода легирующих элементов из электрода в шов, благодаря чему достигается эффективное раскисление и легирование наплавленного металла. Раскисление осуществляется активными раскислителями, в основном, марганцем, кремнием и титаном, что обеспечивает низкое содержание кислорода в наплавленном металле и меньшую степень загрязнения неметаллическими включениями и вредными примесями (серой и фосфором). Эти свойства электродов с основными покрытиями обусловливают существенные преимущества перед всеми другими электродами при сварке высоколегированных сталей. Металл, наплавленный электродами с основными покрытиями, обладает высокой стойкостью против образования горячих трещин, эти электроды наиболее пригодны для сварки жестких конструкций, выполнения многослойных швов большой толщины, а также для сварки сталей с повышенным содержанием углерода и серы.

С уважением
С
От AMX
К Саня (13.02.2001 17:07:09)
Дата 13.02.2001 18:51:35

Re: Ooops ;)


>ХАРАКТЕРИСТИКА ЭЛЕКТРОДОВ С ОСНОВНЫМИ ПОКРЫТИЯМИ (вид Б по ГОСТ 9466—75)

Броню сваривали и сваривают методом называемым "Сварка под флюсом". Этот метод изобрел Патон и им же он был внедрен перед ВМВ для сварки танковых корпусов. Только электродов там нету...
Об чем речь? ;)
От Саня
К AMX (13.02.2001 18:51:35)
Дата 13.02.2001 19:07:43

Конечно, конечно, я просто химию влепил без убирания слова "электрод"

Да, да, конечно. Толстое сваривают без электродов. Флюс там такой, как материал оснОвных электродов.

С уважением
С
От AMX
К Саня (13.02.2001 19:07:43)
Дата 13.02.2001 19:31:08

Re: Конечно, конечно

Там проволока или лента используется.
Но мне кажется вы не правы про легирующие элементы. Все это решается составом проволоки, а окисление шва предотвращает газ или флюс. Главные проблемы при сварке это термические деформации и отпуск металла в районе сварки, но к окислению это не имеет никакого отношения.
Окисление это химическая реакция и температура повышает ее скорость. Там где металл имеет цвет побежалости это Fe3O4 т.е. окисление происходит при высокой температуре сразу же. Ну а обычна ржа уже к окислам Fe3O4 активно "прицепляется".
IMHO легируют стали при выплавке и температуры ,как вы догадываетесь, там поболее чем при пожаре в танке и никакие легирующие элементы не пропадают.

С уважением. :)
От Саня
К AMX (13.02.2001 19:31:08)
Дата 13.02.2001 19:50:23

Re: Конечно, конечно

Не, речь идёт о том, что легирующие элементы из расплавленного металла при сварке "всплывают". Зонная плавка - берут стержень из того же кремния или германия чтобы очистить до нескольких девяток и начинают вдоль него двигать нагревательное устройство, грубо говоря. В расплаве концентрируются примеси, так же как при перекристаллизации - в растворе. А кристалл, то есть металл :)очищается А то, что металл основной конструкции при сварке плавится как бы вроде сомнений не вызывает - иначе не залипнет ведь:). Ну и в расплаве происходит некоторое зонирование легирующих компонентов. То есть они уже не так равномерно смешаны, как в исходной отливке, а идут зонами. Интерметаллиды могут образовываться и другая гадость. Но не в процессе плавки и отливки - при сварке.
С уважением
С
От AMX
К Саня (13.02.2001 19:50:23)
Дата 13.02.2001 20:04:48

Re: Конечно, конечно

Наверное вы правы - честно скажу не знаю.
Но насколько я помню спор возник из-за чего происходит повышенное окисление в районе сварных швов в частности и танков после пожара вообще.
Состав сварного шва на окисление не влияет, он влияет на прочность шва.
Повышенное окисление происходит из-за образования пленки оксидов Fe3O4 при нагревании стали начиная насколько я помню с 300 градусов. Пленка эта придает металлу цвет побежалости. Окислы железа, как вы все знаете, увеличивают процесс окисления железа лавинообразно.
Даже если флюс защитит сам шов от окисления на 100%, то рядом со швом металл окислится все равно и при повреждении антикоррозийного покрытия ржаветь будет больше возле шва. После пожара в танке все ясно по моему.

С уважением :)
От Исаев Алексей
К Саня (13.02.2001 17:07:09)
Дата 13.02.2001 17:14:36

Re: Ага

Доброе время суток,
>То, что там само по себе при сварке происходит это одно. Плюс восстановление кремния из SiO2 если он там есть в значительных количествах. Но это химия всё. И от синдрома "белой полоски" при сварке вроде тоже избавляться не особо научились. Вот даже я нашёл какие электроды при этом пользуют и что происходит. Это всё классно. Но нить вот как-то я потерял - война-то из-за чего была?

Из-за пустяка. Как обычно и возникают "священные войны". Я просто задал маленький вопрос на понимание сути явления. И Вы сразу дали правильный ответ. Василий начал плавать брасом и баттерфляем и все мои попытки добиться от него хотя бы догадок были безуспешными.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (13.02.2001 17:14:36)
Дата 13.02.2001 18:44:04

Я имел в виду - из за чего обсуждалась (+)

устойчивость и ржавение швов - из за слабых зон или из-за сгоревшего Абраши или в связи с чем-то ещё?

С уважением
С
От Исаев Алексей
К Саня (13.02.2001 18:44:04)
Дата 13.02.2001 18:48:43

Re: Я имел...

Доброе время суток,
>устойчивость и ржавение швов - из за слабых зон или из-за сгоревшего Абраши или в связи с чем-то ещё?

Не, был поднят вопрос с ржой на танках вообще.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/64995.htm

В принципе, в свое время обсуждалась моя статья в "Полигоне", там тоже про швы было написано вкратце.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (13.02.2001 18:48:43)
Дата 13.02.2001 18:58:38

Понятно

При горении танка, конечно, процесс разделения легирующих компонентов не произойдёт - расплава-то нет. При сварке -должОн. А вот окремнение и прочие процессы взаимодействия неметаллических компонентов наверное могут. После чего образуется куча химически активных соединений, которые дожны или ускорять ржавление, поскольку структура металла ещё изменилась даже по сравнению с самим швом, или просто там более пористый образуется металл.

С уважением
С