От объект 925
К Rustam Muginov
Дата 06.01.2004 17:18:34
Рубрики Прочее;

Ре: Ну не знаю. Вон Высоцкий свободно делал стойку на спинках

двух стулев, скакал на лошади и т.д.
(Кажется он был гимнаст).
Может Круз тоже....
Алеxей
От Rustam Muginov
К объект 925 (06.01.2004 17:18:34)
Дата 06.01.2004 17:33:24

Не умаляя достоинств Высоцкого...

Здравствуйте, уважаемые.
>двух стулев, скакал на лошади и т.д.
>(Кажется он был гимнаст).

Понимаете, есть рукопашный бой и есть боевые искусства.
Сугубо утилитарный набор техник для среднестатистического солдата и система заточенная под десятки лет обучения.
На протяжении первых лет обучения рукопашник будут уверенно бить айкидошника (каратеку, ушуиста, дзю-дзюшника и тд). Именно поэтому в массовом варианте боевые искусства неприемлемы для армии.
И только лет через двадцать пять лет (может быть) доросший айкидошник будет расшвыривать рукопашников десятками. И то при условии что у него в паспорте написано "Уэсиба".

Даже если бы Круз посвятил "прохождению курса Кэндо" не три месяца а три года, у него все равно остался бы довольно существенный шанс остаться без пальцев при попытке изящно задвинуть катану в ножны.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Tigerclaw
К Rustam Muginov (06.01.2004 17:33:24)
Дата 06.01.2004 23:05:12

Ре: Не умаляя

>Здравствуйте, уважаемые.
>>двух стулев, скакал на лошади и т.д.
>>(Кажется он был гимнаст).
>
>Понимаете, есть рукопашный бой и есть боевые искусства.

А есть ешё как им обучают. Если вы ничего кроме Кунов или Кат делать не будете - ну и результат тот же. Если Вы будете отрабатывать приёмы и комбинации или боевые дриллы (вроде Чи Сао или Лоп Сао) то результаты будут другие. И хорошо обученныи винг чанговец или ханг гаровец разорвёт обычного солдата при условии если они физически одинаково развиты

>Сугубо утилитарный набор техник для среднестатистического солдата и система заточенная под десятки лет обучения.
>На протяжении первых лет обучения рукопашник будут уверенно бить айкидошника (каратеку, ушуиста, дзю-дзюшника и тд). Именно поэтому в массовом варианте боевые искусства неприемлемы для армии.
>И только лет через двадцать пять лет (может быть) доросший айкидошник будет расшвыривать рукопашников десятками. И то при условии что у него в паспорте написано "Уэсиба".

>Даже если бы Круз посвятил "прохождению курса Кэндо" не три месяца а три года, у него все равно остался бы довольно существенный шанс остаться без пальцев при попытке изящно задвинуть катану в ножны.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От 12B
К Tigerclaw (06.01.2004 23:05:12)
Дата 07.01.2004 02:00:46

Ре: Не умаляя

>И хорошо обученныи винг чанговец или ханг гаровец разорвёт обычного солдата при условии если они физически одинаково развиты

Ну а лучше подготовленнй солдат разорвет обычного куньфуиста. Тоже мне, восточные мастера. Чего-то во всех драках которые мне довелось видеть и в которых я учствовал, неизменно выигрывал тот кто был злее, больше, сильнее, и имел больший опыт драк где програвшего очень больно бьют обувью по разнм органам, а не всякие каратисты, привыкшие в спортзале, со знакомым партнером и инструктором получающим деньги руками-ногами красиво махать пока не скажут "стоп."
От wolfschanze
К 12B (07.01.2004 02:00:46)
Дата 07.01.2004 03:15:14

Как говорил мой дядя)))

>>И хорошо обученныи винг чанговец или ханг гаровец разорвёт обычного солдата при условии если они физически одинаково развиты
>
>Ну а лучше подготовленнй солдат разорвет обычного куньфуиста. Тоже мне, восточные мастера. Чего-то во всех драках которые мне довелось видеть и в которых я учствовал, неизменно выигрывал тот кто был злее, больше, сильнее, и имел больший опыт драк где програвшего очень больно бьют обувью по разнм органам, а не всякие каратисты, привыкшие в спортзале, со знакомым партнером и инструктором получающим деньги руками-ногами красиво махать пока не скажут "стоп."
--А дядя пятый дан в Японии получил)))Да и сенсей мой говорил - на татами одно, на асфальте другое. Поэтому сенсей раз в неделю тренировал нас в обычной одежде, джинсы, кросовки, и бил в пах, а это запрещено))) И дядя и сенсей говорили - спортзал одно, реал другое. И сенсе бил за удары выше пояса))) Такова жизнь. Перед Таджиком нас учили - неча бить в голову ногой, тут окопы, колено по поясу максимум.
ЗЫ. Я готов встретится с каратистом или ушуистом тяжелее меня, с моей подготовкой, но спортивной подготовкой. Но я убегу от них же с боевой подготовкой.)))
От wolfschanze
К Tigerclaw (06.01.2004 23:05:12)
Дата 06.01.2004 23:08:08

Ре: Не умаляя


> И хорошо обученныи винг чанговец или ханг гаровец разорвёт обычного солдата при условии если они физически одинаково развиты
--Хорошо тренированый это сколько лет?
От Sova
К Rustam Muginov (06.01.2004 17:33:24)
Дата 06.01.2004 19:46:11

Ламерский вопрос про "Семь самураев"

Кто там играл самурая-профессионала, который в начале фильма после боя на палках зарубил своего противника, а ближе к концу ушел в "поиск" и наутро притащил ружье? Дело в том, что после "зарубления" он таки не глядя засовывает меч в ножны. Это киношный трюк или снимался профессионал?
С уважением
От Alpaka
К Sova (06.01.2004 19:46:11)
Дата 06.01.2004 20:43:25

Ищите в архивах форума-актeр не профессионал (0)

Алпака
От Станислав Чехович
К Rustam Muginov (06.01.2004 17:33:24)
Дата 06.01.2004 17:41:19

Есть такой термин - театральное фехтование

Приветствую!

>Даже если бы Круз посвятил "прохождению курса Кэндо" не три месяца а три года, у него все равно остался бы довольно существенный шанс остаться без пальцев при попытке изящно задвинуть катану в ножны.

Ему этого не надо было. Ему надо было сделать так, чтобы это движение смотрелось изящно в кадре. Не более.

Тем более что я не верю в невозможность научиться убирать оружие в ножны за 3 года :)

С уважением - Станислав
От Дервиш
К Станислав Чехович (06.01.2004 17:41:19)
Дата 06.01.2004 20:54:39

Насчет убирания вынимания катаны.


>Тем более что я не верю в невозможность научиться убирать оружие в ножны за 3 года :)

Я как то читал что наука выхватывания и убирания занимает то ли раздел кендо толи собственное боевое искуство.
Основано на какой то самурайской легенде когда одного маститого рубаку проткнули первым же выпадом.
Дело в том что после поклона немедленно выхватить катану сразу проведя удар который является продолжением движения выхватывания .
Не помню названия данного раздела.
От Rustam Muginov
К Дервиш (06.01.2004 20:54:39)
Дата 06.01.2004 23:31:49

Не совсем так.

Здравствуйте, уважаемые.

>Я как то читал что наука выхватывания и убирания занимает то ли раздел кендо толи собственное боевое искуство.
>Основано на какой то самурайской легенде когда одного маститого рубаку проткнули первым же выпадом.

Иаи-дзютцу по легенде было разработано юным самураем которому надо было отомстить за смерть отца. Обидчик был матерым бойцом, и юный самурай понимал что в "классическом" поединке ему не светит.
Вот он все и поставил на первый удар, и тренировался несколько лет, фактически формально соблюдая ритуал, выхватить меч и нанести удар как можно скорее.
Даже современное "оспортивленное" иаи-до насколько я помню ставит все на первый, максимум второй удар.

С уважением, Рустам Мугинов.
От 12B
К Дервиш (06.01.2004 20:54:39)
Дата 06.01.2004 23:12:11

Ре: Насчет убирания...

>Я как то читал что наука выхватывания и убирания занимает то ли раздел кендо толи собственное боевое искуство.
>Основано на какой то самурайской легенде когда одного маститого рубаку проткнули первым же выпадом.
>Дело в том что после поклона немедленно выхватить катану сразу проведя удар который является продолжением движения выхватывания .
>Не помню названия данного раздела.

Иайдо называется. Впрочем, все это спорт и эстетика. Когда практика была, друг друга хреначили копьями ан масс и неэстетично. А потом война прекратилась, а работать выжившим ярым 3.14здильщикам друг друга не улыбалось, вот и расцвели всякие до и джитсу.
От Presscenter
К Станислав Чехович (06.01.2004 17:41:19)
Дата 06.01.2004 18:16:18

А я слышал

Рассказывал по ТВ каскадер-фехтовальщик, который снимался в наших "Трех мушкетерах" - играл вечного сперника Д Артаньяна (Жюссака, по-моему): он говорил, что боевое фехтование отнюдь не кинематографично, поэтому для кино все ж надо придумывать все более красиво и изящно. видимость надо создавать, одним словом:)
От amyatishkin
К Presscenter (06.01.2004 18:16:18)
Дата 06.01.2004 20:37:19

Re: А я...

Да фигня все это театральное фехтование
Вон Никулин его изучал, когда снимался в "Операции Ы". Через недельку режиссер посмотрел, как они с Шуриком рубятся, и пришлось гэги придумывать, а то уж больно на профессионалов стали походить :)
От pinguin
К Presscenter (06.01.2004 18:16:18)
Дата 06.01.2004 19:13:39

Re: А я...

Приветствую.

>Рассказывал по ТВ каскадер-фехтовальщик, который снимался в наших "Трех мушкетерах" - играл вечного сперника Д Артаньяна (Жюссака, по-моему): он говорил, что боевое фехтование отнюдь не кинематографично, поэтому для кино все ж надо придумывать все более красиво и изящно. видимость надо создавать, одним словом:)

Во-во, главное, чтобы зрителю нравилось. Тоже самое, ведь, и с драками.

Если бы Ван Дамм в кино валялся бы на полу, дрыгая ногами, в каждой своей драке, такое кино мало кому понравилось бы ;)


С уважением.
От Станислав Чехович
К Presscenter (06.01.2004 18:16:18)
Дата 06.01.2004 18:55:45

Во-во

Приветствую!

>Рассказывал по ТВ каскадер-фехтовальщик, который снимался в наших "Трех мушкетерах" - играл вечного сперника Д Артаньяна (Жюссака, по-моему): он говорил, что боевое фехтование отнюдь не кинематографично, поэтому для кино все ж надо придумывать все более красиво и изящно. видимость надо создавать, одним словом:)

Очень знакомая ситуация. Эффектность совершенно не синоним эффективности, иногда даже наоборот.
От Круза же требуется именно эфектность, причем киноэффектность, что проще, чем вживую :)

С уважением - Станислав
От FLayer
К Станислав Чехович (06.01.2004 17:41:19)
Дата 06.01.2004 18:04:13

Re: Есть такой термин

Помниться, лет недавно назад, на съемочной площадке погиб какой-то японец-рубака, из-за того, что его сопернику впоспешках вместо театрального меча подали боевой. Удар он не отразил... И меча он в ножны изящно не задвинул. Так и остался лежать...
Только вот как на съемочной площадке оказался боевой меч - загадка.
От Jones
К FLayer (06.01.2004 18:04:13)
Дата 06.01.2004 18:11:22

Re: Есть поинтереснее вопрос

Как на съемках фильма "Ворон" оказался заряженный боевыми пистолет, из которого Брэндона Ли уговорили?
От Magnum
К Jones (06.01.2004 18:11:22)
Дата 07.01.2004 00:00:26

Про Брэндона Ли(+)

>Как на съемках фильма "Ворон" оказался заряженный боевыми пистолет, из которого Брэндона Ли уговорили?

Ну вот хотя бы такая версия.
http://fanbrucelee.narod.ru/Voron.htm
Описание примитивное, но общий смысл уловить можно.
От Kalash
К Magnum (07.01.2004 00:00:26)
Дата 07.01.2004 06:14:05

Re: Про Брэндона...

>>Как на съемках фильма "Ворон" оказался заряженный боевыми пистолет, из которого Брэндона Ли уговорили?
Дело было так, присьемках револьвера без стрельбы, встаиляют патроны без пороха, чтобы пуля была виднаиз камор барабана, для натуральности. Когда нужно стрелять, используют холостые патроны, без пули. Так вот привытягивании из барабана патрона, пуля застряла и оисталась в барабане, по небрежности не заметили. Когда зарядили холостым, то и получился один боевой, ну а дальше... Не повезло, одним словом.
От объект 925
К FLayer (06.01.2004 18:04:13)
Дата 06.01.2004 18:06:18

Ре: Есть такой...

>Только вот как на съемочной площадке оказался боевой меч - загадка.
+++
Так настоящее на семках. Токо не заточенное.
Алеxей
От Роман Алымов
К Станислав Чехович (06.01.2004 17:41:19)
Дата 06.01.2004 17:46:40

Смотря как убирать (+)

Доброе время суток!
Одно дело просто убирать, другое дело - не глядя, изящным движением задвинуть в ножны, да при этом ещё не с десятого дубля и при этом остро отточенное а не съёмочное.

С уважением, Роман
От Станислав Чехович
К Роман Алымов (06.01.2004 17:46:40)
Дата 06.01.2004 18:52:48

Дык - я о том же, в принципе

Приветствую!

> Одно дело просто убирать, другое дело - не глядя, изящным движением задвинуть в ножны, да при этом ещё не с десятого дубля и при этом остро отточенное а не съёмочное.

А зачем Крузу так? :) Ему надо один удачный дубль сделать, и все. Тупой катаной, кстати. Для этого супертехники не надо.

И я еще по прежнему не верю про три года тренировок, пусть даже и не глядя :) Красота и законченность движений - да, ее совершенствовать можно бесконечно. Но попадать в ножны станешь к исходу первой тренировки, даже ели до этого кроме мотыги ничего в руках не держал.

С уважением - Станислав
От Добрыня
К Роман Алымов (06.01.2004 17:46:40)
Дата 06.01.2004 17:51:42

А зачем заточенное на съёмках?

Приветствую!
Притом покажут это так, что пальчики оближешь. Ведь вот до чего банальная вещь - наливание струи пива в, эээ, кружку. А как снимают, черти...
С уважением, Д..
От Роман Алымов
К Добрыня (06.01.2004 17:51:42)
Дата 06.01.2004 17:55:46

Думаете там пиво наливают? :-)) (+)

Доброе время суток!
На самом деле там смесь какая-то с глицероном, моющими средствами и ещё чем-то :-)) Чтоюы пенилось, красиво пузырилось и т.д. и при этом ещё некоторое время в этом состоянии оставалось :-)) Не помню детали уже. Далеко не всегда реклама снимается с реальным товаром, с реальной упаковкой и так далее - зачастую делают более благовидные макеты. Это правда не мой профиль, деталей я не знаю, но наслышан :-))

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (06.01.2004 17:55:46)
Дата 06.01.2004 18:37:59

Re: Думаете там...

А я знаю :))) Вся вода на фруктах итп - действительно глицерин. Капельки круглые и блестят :)))

С уважением
С
От Добрыня
К Роман Алымов (06.01.2004 17:55:46)
Дата 06.01.2004 18:34:59

Так и запишем - незаточенное пиво :-) (-)
От YKB
К объект 925 (06.01.2004 17:18:34)
Дата 06.01.2004 17:24:46

Ре: Ну не...

Насколько я знаю, Круз увлекается скалолазанием, так что в физическом плане он очень даже ничего.