От Олег...
К Тов.Рю
Дата 07.01.2004 19:04:22
Рубрики WWII;

Re: Ну, все,

Приветствую...
>Сейчас вырубят ветку за оффтопик...

Ну вырубят, так вырубят...
Пока же я Вас все еще не понял...

>>>Вольфшанце ведь спрашивал, ПОЧЕМУ ФРГ было образовано раньше? Вот я и пытался ответить.
>>Я этого вопроса не видел, и сейчас не вижу... Может ссылку дадите?

>Пытаюсь еще подробнее...

Вопрос-то где?

>Но мы ведь говорим о 20 веке, а не о монгольском иге? Какое и где насилие было в Восточной Европе (и даже России) после отмены социализма - если все проблемы, что и были, носили четко национальный, не социальный, характер (Югославия, Кавказ, Средняя Азия)?

А введение социализма, например, в Швеции когда насилием сопровождалось?

Отмена социализма - вообще круто сказано...

http://www.fortification.ru/
От Bigfoot
К Олег... (07.01.2004 19:04:22)
Дата 07.01.2004 19:05:37

В Швеции нет социализма. (-)
От Олег...
К Bigfoot (07.01.2004 19:05:37)
Дата 07.01.2004 19:09:39

А где есть?

Приветствую...

Вообще-то шведы сами считают свой строй социалистическим...
Если уж его там нет, то где-ж он есть?

http://www.fortification.ru/
От Bigfoot
К Олег... (07.01.2004 19:09:39)
Дата 07.01.2004 19:13:14

У Вас неверные данные. (+)

>Вообще-то шведы сами считают свой строй социалистическим...
Не считают. Не выдумывайте.

>Если уж его там нет, то где-ж он есть?
Не знаю. Может, на Кубе...
От SerP-M
К Bigfoot (07.01.2004 19:13:14)
Дата 07.01.2004 22:26:54

А почему Вы толкуете термин "социализм" только так, как Вам нравится???:-))) (-)
От Олег...
К Bigfoot (07.01.2004 19:13:14)
Дата 07.01.2004 19:27:03

Re: У Вас...

Приветствую...

>Не считают. Не выдумывайте.

Давайте у них, чтоль, спросим...

http://www.fortification.ru/
От Bigfoot
К Олег... (07.01.2004 19:27:03)
Дата 07.01.2004 19:49:20

Кстати, замечу. (+)

Совершенно фиолетово, как отдельные шведские граждане в меру своей образованности в области общественных дисциплин назовут свой строй. Сути - отношения к средствам производства - это не изменит.

Всего наилучшего,
Йети
От Олег...
К Bigfoot (07.01.2004 19:49:20)
Дата 07.01.2004 20:15:54

При чем тут отношение к средствам производства?

Приветствую...

>Сути - отношения к средствам производства - это не изменит.

Я все дума, чего это Тов.Рю имел ввиду под капитализмом.
Оказывается отношение, да???

Тогда кого он имел ввиду?

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (07.01.2004 20:15:54)
Дата 07.01.2004 20:41:44

Что такое социализм

Социализмо - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также общественного строя, воплощающего эти принципы. Термин "социализм" появился во 2-й пол. 19 в. (П. Леру), однако представления о строе социальной справедливости восходят к древним идеям о "золотом веке", они развиваются в различных религиях, а затем во многих разновидностях утопического социализма. Т. н. теория научного социализма, разработанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, рассматривала социализм как низшую фазу (ступень) коммунизма, приходящего на смену капитализму в результате пролетарской революции и установления диктатуры пролетариата. После Октябрьской революции 1917, провозгласившей своей целью воплощение на практике идей научного социализма, социализм развивался в двух руслах, на которые раскололось международное социалистическое движение, - коммунистическом и социал-демократическом. В социал-демократическом течении утвердилась ориентация на реформирование капитализма, опиравшаяся на идеи Э. Бернштейна (см. Реформизм). Претерпев значительную эволюцию, отказавшись от марксизма как единственной идейной основы, социал-демократия выработала современную концепцию демократического социализма, по которой социализм может быть осуществлен в длительном процессе реформирования капитализма, утверждения политической, экономической и социальной демократии и ценностей свободы, справедливости, солидарности и равенства. Политика социал-демократии оказала влияние на демократизацию отношений власти и собственности, на рост уровня и качества жизни наемных работников и в совокупности с др. факторами привела к значительной трансформации капиталистического общества. В коммунистическом движении получили распространение представления о социализме, связанные с утверждением с кон. 20-х - нач. 30-х гг. тоталитарного строя в СССР, а после 2-й мировой войны и в др. странах (мировая социалистическая система). Характерные черты такого строя, который был объявлен социалистическим (реальный социализм, зрелый, развитой социализм), - монополия государственной собственности, директивное централизованное планирование, диктатура верхнего слоя партийно-государственного аппарата, опиравшегося на аппарат насилия и массовые репрессии, насаждавшего произвол, беззаконие, нетерпимость к инакомыслию. Господство тоталитарной системы привело к экономическому, политическому и духовному кризису, значительному отставанию от развитых стран мира, изоляции от мировой культуры. Преобразования, начавшиеся с кон. 80-х - нач. 90-х гг. в СССР, России и др. странах, направлены на переход к рыночной экономике и демократии.

Большой Енциклопедический Словарь
От Саня
К Гриша (07.01.2004 20:41:44)
Дата 07.01.2004 22:32:01

Re: Что такое...

Гриша, простите, социализм как низшая ступень коммунизма существовал только в воспалённом мозгу карлы-марлы. А социал-демократия существовала и до него и после него. Вообще, я бы не побоялся сказать, что вопрос запутан преднамеренно. Поэтому говорят "шведская модель" "немецкая модель" "датсая, австрийская модели" итд итп. То, что проповедовал Маркс и то, что реализовывли у нас ни к социализму, ни к друг другу, кстати, отношения не имеет. А "собственность на средства производства" столь широко рекламируемя Bigfoot'ом в силу его мировоззрения тоже НИКОГДА не бывает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО общественой. СССР внимательно вспомним?
В общем, главная цель либерастизма - запутать вопрос в наших умах видимо доблестно достигнута :)

С уважением
С
От SerP-M
К Саня (07.01.2004 22:32:01)
Дата 07.01.2004 22:33:24

Согласен! Очень хорошо объяснено! (-)
От SerP-M
К Гриша (07.01.2004 20:41:44)
Дата 07.01.2004 22:28:19

Когда издан? В СССР? ИМХО, то же начетничество с противоположным знаком! (-)
От Олег...
К Гриша (07.01.2004 20:41:44)
Дата 07.01.2004 20:57:00

А-а-а... Вот это что такое за штучка! (-)
От Bigfoot
К Олег... (07.01.2004 19:27:03)
Дата 07.01.2004 19:38:51

Я уже спрашивал. (-)