От Mole Man
К Саня
Дата 04.01.2004 16:01:49
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Пропавшее ноу-хау...

Добрый день!

>Это ноу-хау не пропало. Просто используются более чистые методы с применением ферментов вместо личинок мух 8)

При чем тут ферменты???

Смысл описанного метода в том, что травмированные и начинающие гнить ткани являются пищей для опарыша (личинок мух). Опарыш выедает досуха всю мягкую гнилостную среду в ране, где может развиться гангрена, и не трогает здоровые ткани - зубов у него нет. Никакой фермент не сможет физически удалить из раны только мертвую ткань и не тронуть живые ткани - это под силу только червям. Личинка мухи в такие щели в костях может проникать, куда никакой хирург не влезет. (Наблюдал их работу на коровьих костях - пара дней и кости вылизаны дочиста).
Ну, видно помимо этого и какие-нибудь там ферменты вырабатываются как "отход производства", а может личинки и всеми подряд бактериями питаются - для червяков это не редкость. Так что рана, скорее всего, при этом стерильная.

Парадокс в том, что "мухи - переносчики инфекции" :)))

Неудивительно, что метод не разрешили официально. Чтоб в советской больнице больные кишели червяками... Да они вскоре в тучу мух превращаются...
"Антисанитария" одним словом...
От Саня
К Mole Man (04.01.2004 16:01:49)
Дата 04.01.2004 19:28:13

Re: Пропавшее ноу-хау...

>Добрый день!

Извините, Вы прежде чем делать шибко безапелляционные заявления, поинтересуйтесь специальностью собеседника. Я - молекулярный биолог. А обсуждать этот вопрос с Вами уже не буду.
Основная проблема - удалить из раны лишний фибрин и коллаген. Бактерии при отсутствии этих белков в ране не очень-то смогут поселиться. Почему да как - учите матчасть.

всего доброго
С

>>Это ноу-хау не пропало. Просто используются более чистые методы с применением ферментов вместо личинок мух 8)
>
>При чем тут ферменты???

>Смысл описанного метода в том, что травмированные и начинающие гнить ткани являются пищей для опарыша (личинок мух). Опарыш выедает досуха всю мягкую гнилостную среду в ране, где может развиться гангрена, и не трогает здоровые ткани - зубов у него нет. Никакой фермент не сможет физически удалить из раны только мертвую ткань и не тронуть живые ткани - это под силу только червям. Личинка мухи в такие щели в костях может проникать, куда никакой хирург не влезет. (Наблюдал их работу на коровьих костях - пара дней и кости вылизаны дочиста).
>Ну, видно помимо этого и какие-нибудь там ферменты вырабатываются как "отход производства", а может личинки и всеми подряд бактериями питаются - для червяков это не редкость. Так что рана, скорее всего, при этом стерильная.

>Парадокс в том, что "мухи - переносчики инфекции" :)))

>Неудивительно, что метод не разрешили официально. Чтоб в советской больнице больные кишели червяками... Да они вскоре в тучу мух превращаются...
>"Антисанитария" одним словом...
От Mole Man
К Саня (04.01.2004 19:28:13)
Дата 04.01.2004 20:23:48

ОК (-)

.
От ThuW
К Mole Man (04.01.2004 16:01:49)
Дата 04.01.2004 16:37:31

Re: Пропавшее ноу-хау...

>Добрый день!

>Парадокс в том, что "мухи - переносчики инфекции" :)))
>Неудивительно, что метод не разрешили официально. Чтоб в советской больнице больные кишели червяками... Да они вскоре в тучу мух превращаются...
>"Антисанитария" одним словом...
Все это уже обсуждалось. Достаточно было поискать в форуме:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/386/386467.htm
От Den
К ThuW (04.01.2004 16:37:31)
Дата 08.01.2004 15:00:50

Re: Пропавшее ноу-хау...

Добрый день!

Культивирование личинок мух для медицинских целей было налажено в блокадном Ленинграде, в Зоологическом институте. Прекращено было в связи с невозможностью получать свежую печенку, на которой личинки развивались. Еще живы и работают в институте люди, которые этим непосредственно занимались. Есть надежда, что получится публикация об этом.

Денис
От Samsv
К ThuW (04.01.2004 16:37:31)
Дата 04.01.2004 18:15:35

Так и Астафьев писал об этом в "Звездопаде"... (-)
От Владислав
К Samsv (04.01.2004 18:15:35)
Дата 05.01.2004 07:50:16

Об этой практике писал Амосов в "Записках военного хирурга" (-)