От Глеб Бараев
К Frederick
Дата 12.02.2001 20:36:20
Рубрики Флот; 1941; Суворов (В.Резун);

Румыния

Румыны до начала военных действий с помощю немцев сумели поставить минные заграждения, события 24 июня 1941 года доказали их эффективность.Анологии с Польшей лично я тут не усматриваю, напротив, наблюдается осмысленный подход - как с малыми силами защитить побережье от высадки противника.

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (12.02.2001 20:36:20)
Дата 12.02.2001 23:07:51

Не надо сравнивать...

>Румыны до начала военных действий с помощю немцев сумели поставить минные заграждения, события 24 июня 1941 года доказали их эффективность.Анологии с Польшей лично я тут не усматриваю, напротив, наблюдается осмысленный подход - как с малыми силами защитить побережье от высадки противника.
Не надо сравнивать. В Румынию никто тогда не вторгался. Это раз. Никто не блокировал драгоценную Констанцу - это два. Обстрел 24 июня советскими кораблями ни как не тянет на ''империя наносит ответный удар''. Авиационные налеты на территорию Румынии нельзя даже близко ставить с авиационными налетами Люфтваффе на Польшу. Я не спорю, та же Польша, окажись она не месте Румынии, со своими прибрежно-амбициозными ВМС смогла обеспечить на должном уровне береговую оборону и проводку конвоев с потерей судов не более 5%. Поляки может тоже могли бы показать всему миру как надо защищать ''побережье от высадки противника'', если б не сухопутная и авиационная война.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (12.02.2001 23:07:51)
Дата 13.02.2001 02:37:49

Re: Не надо

>Не надо сравнивать. В Румынию никто тогда не вторгался. Это раз. Никто не блокировал драгоценную Констанцу - это два. Обстрел 24 июня советскими кораблями ни как не тянет на ''империя наносит ответный удар''. Авиационные налеты на территорию Румынии нельзя даже близко ставить с авиационными налетами Люфтваффе на Польшу.

А Вы не допускаете, что это от неумелости?

С уважением, Глеб Бараев
От Frederick
К Глеб Бараев (13.02.2001 02:37:49)
Дата 13.02.2001 10:27:16

Общий вывод

>А Вы не допускаете, что это от неумелости?

Допускаю. Более того, я считаю, что это именно от неумелости вести боевые действия в условиях авиационных налетов противника на пункты базирования, общей суматохи и сумятицы. Наступательная война Красной Армии не должна была допустить такого массированного авиационного давления на собственные ВМБ и аэродромы морской авиации. Если хотите, вот мой общий вывод:
Черноморский флот 1941 года - чистой воды наступательный. Его задачи: нарушение и уничтожение многочисленных торговых трасс, регионов промысла, военно-морских баз противника, а также значительно менее развитых ВМС стран-противников. Кстати, обстрел Констанцы проводился 25 июня, но это уже моя ошибка.
Далее. Первый налет на Констанцу произведен в ночь с 22-23 июня. За ним последовали все более возрастающие удары по Констанце, Сулине и Плоешти.
Т.е. Черноморский флот СССР совместно с морской авиацией мог представлять из себя не просто фланг в будущем вторжении в Центральную Европу, а мог являться одним из самых активных объединений. И теми силами и средствами, которые были у ЧФ в 1941 году, можно было полностью ''зачистить'' акваторию Черного моря, но и способствовать разрушению всей инфраструктуры противника в прибрежной зоне.
P.S. Я не резунист.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (13.02.2001 10:27:16)
Дата 13.02.2001 10:54:06

Re: Общий вывод

>Черноморский флот 1941 года - чистой воды наступательный.

Вообще-то так сложилось исторически, что с появлением систем береговой обороны чисто оборонительные задачи боевых кораблей были сведены к минимуму.

>Т.е. Черноморский флот СССР совместно с морской авиацией мог представлять из себя не просто фланг в будущем вторжении в Центральную Европу, а мог являться одним из самых активных объединений.

Это уже решиние стратегических задач.А по своему сотаву ЧФ совсем не стратегическое объединение.Обратите внимание, какие задачи ставились перед отрядом судов примерно такого состава в английском флоте.

И теми силами и средствами, которые были у ЧФ в 1941 году, можно было полностью ''зачистить'' акваторию Черного моря, но и способствовать разрушению всей инфраструктуры противника в прибрежной зоне.

При отсутствии противодействия - безусловно.Но в войне обычно участвуют две стороны и каждая не хочет допустить реализации планов противника.

>P.S. Я не резунист.

Я - тоже.

С уважением, Глеб Бараев
От Mike
К Frederick (12.02.2001 23:07:51)
Дата 12.02.2001 23:18:24

Re: Не надо

>Не надо сравнивать. В Румынию никто тогда не вторгался. Это раз. Никто не блокировал драгоценную Констанцу - это два. Обстрел 24 июня советскими кораблями ни как не тянет на ''империя наносит ответный удар''. Авиационные налеты на территорию Румынии нельзя даже близко ставить с авиационными налетами Люфтваффе на Польшу. Я не спорю, та же Польша, окажись она не месте Румынии, со своими прибрежно-амбициозными ВМС смогла обеспечить на должном уровне береговую оборону и проводку конвоев с потерей судов не более 5%. Поляки может тоже могли бы показать всему миру как надо защищать ''побережье от высадки противника'', если б не сухопутная и авиационная война.

Откуда у поляков конвои? Один Данциг, да и тот вольный город. Приплыл Шлезвиг-Гольштейн полувековой древности и все порушил.
От Frederick
К Mike (12.02.2001 23:18:24)
Дата 12.02.2001 23:27:51

Re: Не надо

>Откуда у поляков конвои? Один Данциг, да и тот вольный город. Приплыл Шлезвиг-Гольштейн полувековой древности и все порушил.
Имел ввиду не каботажные плавания (хотя и для каботажных судов можно и нужно создавать конвои), а заграничные рейсы - как то: Эстония, Латвия, Литва, Дания, Швеция, Финляндия. Ну и Англия с Францией само собой были объектами плавания польских торговых судов. Хотя конвоев действительно не было, в случае начала войны по румынскому сценарию 1941 года поляки сумели бы организовать четкое их охранение. Только такого сценария для Польши по определению быть не могло.
С уважением