От Глеб Бараев
К FVL1~01
Дата 13.02.2001 10:46:57
Рубрики Флот; 1941; Суворов (В.Резун);

Поясняю

Артполк немецкой пехотной дивизии - это еденица измерения.Вооружение такого полка вполне можно сопоставить с артвооружением всей эскадры ЧФ образца 1941 года.Представить себе такое соотношение в годы ПМВ невозможно.
Можно, конечно, делать акцент на дольнобойности морской артиллерии, но на дальних дистанциях флоту можно противопоставить авиацию, а на ближних обычную артиллерию, даже не береговую, хотя и немецкая береговая артиллерия в Румынии присутсвовала.
То есть совершенно необязательно требовать противопоставить советскому ЧФ соответствующий флот - необходимости в этом не было.

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (13.02.2001 10:46:57)
Дата 13.02.2001 14:32:26

Более того! ЧФ был фактически потерян не от флота врага, а от действия АРМИИ. (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (13.02.2001 14:32:26)
Дата 14.02.2001 00:31:40

Вот именно армии.

И снова здравствуйте
Действия всей сухопутной армии на театре, со всеми ее подразделениями обеспечивабщими захват территории, осаду военно морских баз, перерезание Керченского пролива, обеспечение действий авиации и так далее. В тако раскладе да. А не некий абстрактный артполк, некоей абстрактной дивизии находящийся в некоем квадрате и ведущий огонь по эскадре ЧФ, которая в полнос своем объеме только в Туапсе и собралась, из тех кто уцелел. Все дело в формулировках.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (14.02.2001 00:31:40)
Дата 14.02.2001 02:28:31

да я и понятия не имею какой вы артполк имеете в виду. (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (14.02.2001 00:31:40)
Дата 14.02.2001 02:03:01

Эмоции

Эмоции в стоорону.Вопрос формулируется следующим образом: рост артвооруженности эскадры ЧФ за 1914-41 годы опережал рост артвооруженности немецкой пехотной дивизии за тот же преиод?Да/нет.

С уважением, Глеб Бараев
От FVL1~01
К Глеб Бараев (14.02.2001 02:03:01)
Дата 14.02.2001 02:12:39

Re: Эмоции

И снова здравствуйте
>Эмоции в стоорону.Вопрос формулируется следующим образом: рост артвооруженности эскадры ЧФ за 1914-41 годы опережал рост артвооруженности немецкой пехотной дивизии за тот же преиод?Да/нет.
успокойтесь не опережал.
Но так можно что угодно с чем угодно сравнивать
Скорость самолета штурмовика в 1917-1997 опережала увеличение толщины брони среднего танка Да/нет.
Бестолку не могло быть дуэли в чистом поле на берегу 1 немецкая дивизия в море в 50 каб от берега вся Эскадра ЧФ. Не было такого, быть не могло, а если бы случилось (на берегу только дивизия - мин нет, самолетов нет, танков у пехотной дивизии то же нет, отойти она то же не имеет права, дорог то же нет) при таком условии хана дивизии. Остальное, в том числе и события 1941-42 года выходят за рамки одна эскадра-одна дивизия и проявляется здесь множество других факторов.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (14.02.2001 02:12:39)
Дата 14.02.2001 02:36:18

Re: Эмоции

Давайте начнем с конца.Вы пишете:

>Остальное, в том числе и события 1941-42 года выходят за рамки одна эскадра-одна дивизия и проявляется здесь множество других факторов.

Изначально предметом обсуждения были не события 1941-42 года, а наступательные намерения(планы?) ЧФ накануне войны.Я отстаиваю ту точку зрения, что ЧФ к началу войны представлял из себя довольно слабое объединение.Развитие темы в сторону событий 1941-42 годов имеет весьма слабое отношение к заявленной теме.


>Бестолку не могло быть дуэли в чистом поле на берегу 1 немецкая дивизия в море в 50 каб от берега вся Эскадра ЧФ.

Вынуждет повториться: полк-дивизия лишь единица измерения артвооруженности.Я хочу акцентировать внимание на том факте, что развитие артиллерии сухопутных войск должно как-то коррелироваться с развитием морской артиллерии.Действительно современные флоты уже имели в своем составе авианосцы, да и немалое количество линкоров.ЧФ, как и советские ВМФ в сравнении с английским флотом представляют ту же картину, что и румынский флот по сравнению с советским.

>Не было такого, быть не могло, а если бы случилось (на берегу только дивизия - мин нет, самолетов нет, танков у пехотной дивизии то же нет, отойти она то же не имеет права, дорог то же нет) при таком условии хана дивизии.

Про отсутствие мин я не говорил, да и авиационное прикрытие практиковалось.С учетом этих факторов результат может быть иным.А если природные возвышенности на берегу позволяют тяжелой артиллерии соревноваться с кораблями в дальнобойности - получится очень однозначная картина.

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (14.02.2001 02:36:18)
Дата 14.02.2001 03:12:24

Мое мнение.

Здравствуйте

Скажу больше. ЧФ - чисто ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ соединение, потому и сгинувшее в ходе войны. Для этого ДОСТАТОЧНО почитать ПАНИЧЕСКИЕ РАЗВЕДДОНЕСЕНИЯ начала войны об отправлении десантных партий судов немцев из разных портов и почитать, что препринималось командованием флота.
Какое нахрен наступление! ФЛОТА НЕ ХВАТАЛО!!!!!!

До свидания