От Василий Т.
К Darkon
Дата 05.01.2004 21:51:09
Рубрики 1941;

Пара замечаний по предпосылкам... (+)

Доброе время суток

>Если, конечно предположить невозможное, и наши в мае получают точную дату немецкого наступления, то можно сделать следующие предположения.
>1. Полностью развернуть мехкорпуса всё равно не удаётся. Укомплектованность их будет от 55 до 70%, но даже при этом процент боеготовой техники и в первую очередь танков остаётся под большим вопросом. А уж боевое управление этими корпусами вообще открытый вопрос.

ИМХО, вся имеющаяся техника может быть сведена в пускай несколько, но полнокровных мехкорпусов. Остатки же пущены на строительство второй волны.

>2. Выведенная и рассредоточенная авиация это, безусловно, большой плюс, но при этом уровень подготовки лётчиков, насыщенность новой техникой и её изучение оставляют очень много вопросов.

Не совсем так. Достаточно большое влияние оказал тот факт, что в авиаполках имелось достаточно много летчиков, обученных не на ту технику. Например, были обучены летать на старых типах самолетов, а в полк уже поступили новые и старые списаны. И наоборот, уже были обучены летать на новых, но в полку осталась старая матчасть.
Особенно наглядно это показывает таблица "Доклад командующего Военно-воздушными силами Юго-Западного фронта командующему Военно-воздушными силами Красной Армии о боевых действиях Военно-воздушных сил фронта за период с 22 июня по 10 августа 1941 г. (21 августа 1941 г.)" (СБД, вып. 36) [ http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_077.html ] – сравните данные по наличию самолетов и летчиков в 14-й, 15-й и 16-й авиадивизиях, например.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Тов.Рю
К Василий Т. (05.01.2004 21:51:09)
Дата 06.01.2004 00:45:35

Это уже какое-то вредительство

>...в авиаполках имелось достаточно много летчиков, обученных не на ту технику. Например, были обучены летать на старых типах самолетов, а в полк уже поступили новые и старые списаны. И наоборот, уже были обучены летать на новых, но в полку осталась старая матчасть.

Вот это вот. То есть, его обучили в авиашколе на новым типах, а отправили туда, где старые все. И наоборот.
От Darkon
К Василий Т. (05.01.2004 21:51:09)
Дата 05.01.2004 22:18:30

Re: Пара замечаний

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Доброе время суток

>>Если, конечно предположить невозможное, и наши в мае получают точную дату немецкого наступления, то можно сделать следующие предположения.

>
>ИМХО, вся имеющаяся техника может быть сведена в пускай несколько, но полнокровных мехкорпусов. Остатки же пущены на строительство второй волны.

При наличии в запасе двух месяцев успеть выпонить эту процедуру крайне трудно. так как необходимо:
- Определить какую технику куда перебрасывать. Какте мехкорпуса комплектовать, а какие выводить на формировку в тыл.
- Укомплектовать эти корпуса подготовленным личным составом, что тоже очень сложно по причине его большо разброса по разным штатным структурам.
- Свести всё это воедино
и наконец самое главное:
- Обучить, пройти полный курс индивидуальной подготвки и боевого слаживания подразделений. Наладить взамодействие и боевое управление. Всё это минимально потребовало бы 5 - 6 месяцев.
Кроме того, остаётся неснятым главный вопрос - боеспособность такой громозкой структуры (мехкорпус) как таковой и крайне слабый уровень оперативно-тактической подготовки командного состава.

>Не совсем так. Достаточно большое влияние оказал тот факт, что в авиаполках имелось достаточно много летчиков, обученных не на ту технику. Например, были обучены летать на старых типах самолетов, а в полк уже поступили новые и старые списаны. И наоборот, уже были обучены летать на новых, но в полку осталась старая матчасть.
>Особенно наглядно это показывает таблица "Доклад командующего Военно-воздушными силами Юго-Западного фронта командующему Военно-воздушными силами Красной Армии о боевых действиях Военно-воздушных сил фронта за период с 22 июня по 10 августа 1941 г. (21 августа 1941 г.)" (СБД, вып. 36) [ http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_077.html ] – сравните данные по наличию самолетов и летчиков в 14-й, 15-й и 16-й авиадивизиях, например.

Это так, и я готов частично с этим согласиться, и всё же общий уровень наших лётчиков серьёзно уступал немецкому (налёт, опыт ведения БД, тактическое мастерство, курс боевой подготовки). Но главное авиация РККА была организационно, технически и системно на тот момент слабее люфтваффе.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С неизменным уважением
От Василий Т.
К Darkon (05.01.2004 22:18:30)
Дата 05.01.2004 23:44:46

Re: Пара замечаний

Доброе время суток

>>>Если, конечно предположить невозможное, и наши в мае получают точную дату немецкого наступления, то можно сделать следующие предположения.
>>ИМХО, вся имеющаяся техника может быть сведена в пускай несколько, но полнокровных мехкорпусов. Остатки же пущены на строительство второй волны.
>При наличии в запасе двух месяцев успеть выпонить эту процедуру крайне трудно. так как необходимо:
>- Определить какую технику куда перебрасывать. Какте мехкорпуса комплектовать, а какие выводить на формировку в тыл.

Определить какие именно из мехкорпусов составляют первую волну комплектования достаточно просто – сведения о наличии танков в мехкорпусах у Генштаба есть.

>- Укомплектовать эти корпуса подготовленным личным составом, что тоже очень сложно по причине его большо разброса по разным штатным структурам.

Произвести простую переброску техники с экипажами дело достаточно простое даже для МК с разными штатами.

>- Свести всё это воедино

Первые два пункта и означают "свести все воедино"

>и наконец самое главное:
>- Обучить, пройти полный курс индивидуальной подготвки и боевого слаживания подразделений. Наладить взамодействие и боевое управление. Всё это минимально потребовало бы 5 - 6 месяцев.

Нет. Полный курс индивидуальной подготовки и подготовки экипажей уже пройден. Нужно только боевое слаживание подразделений. Но это достигается тренировками в течение двух-трех недель интенсивной учебы (тем более, что экипажи уже прибывают подготовленные).

>Кроме того, остаётся неснятым главный вопрос - боеспособность такой громозкой структуры (мехкорпус) как таковой и крайне слабый уровень оперативно-тактической подготовки командного состава.

Да, это и есть главный вопрос.
Но, на мой взгляд, боеспособность МК сильно зависела не от слабого уровня командного состава, а от слабого уровня общевойскового руководства ими особенно в первые дни нападения, когда ими пытались заткнуть любую дырку.

>>Не совсем так. Достаточно большое влияние оказал тот факт, что в авиаполках имелось достаточно много летчиков, обученных не на ту технику. Например, были обучены летать на старых типах самолетов, а в полк уже поступили новые и старые списаны. И наоборот, уже были обучены летать на новых, но в полку осталась старая матчасть.
>Это так, и я готов частично с этим согласиться, и всё же общий уровень наших лётчиков серьёзно уступал немецкому (налёт, опыт ведения БД, тактическое мастерство, курс боевой подготовки).

К сожалению, здесь также вопрос не "закрыт".
ИМХО, налёт, тактическое мастерство, курс боевой подготовки для пилотов старых самолетов, которые были "безлошадными" в полках с новой техникой, вполне соответствовали при использовании "родных" самолетов.
Например, посмотрите на 87-й иап. Из "безлошадных" (потому, что в полку фактически только 4 МиГ-3, а остальные И-16) 88-х пилотов-"мигистов" 52 могли летать днем в сложных метеоусловиях, а 17 – ночью.
А в 28-м иап наоборот – из 60 летчиков-"ишачков" только 12 летали на "родных" И-16, хотя в наличии было еще 48 МиГ-3. При этом на 33 пилота-"ишачкиста" могли летать днем в сложных метеоусловиях, а 26 – ночью.
Поменяйте их местами и вместо 16 боевых пилотов из двух полков в "реале" Вы получите около 100 боевых пилотов в "альтернативе".

А опыт ведения БД – дело наживное… Тем более, что достаточно большое количество пилотов уже получило боевой опыт в Испании, Монголии, Китае и могло обучить новичков. Вспомните, например, Л.Л. Шестакова и его 69-й ап, прикрывавший Одессу.

>Но главное авиация РККА была организационно, технически и системно на тот момент слабее люфтваффе.

Не уверен в этом… Слабость нашей авиации была в незавершенности ее модернизации.
При "лаге" в 2 месяца и уверенности в неизбежности нападения противника вполне могли быть созданы полнокровные части для борьбы с самолетами противника, в то время, как остальные части занимались бы тем, для чего они и были предназначены:

"В результате бомбардировочных и штурмовых действий Военно-воздушных сил фронта противнику нанесены серьезные потери. В период 28.6-29.6.41 г. вышедшая в район Оструг танковая группа противника (до дивизии) действиями наших бомбардировщиков во взаимодействии с войсками Шепетовского укрепленного района от Оструг была отброшена и рассеяна в лесах западнее и юго-западнее Оструг. Наступление противника в направлении Оструг, Славута, Шепетовка было задержано." (там же)

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Андрей
К Василий Т. (05.01.2004 23:44:46)
Дата 06.01.2004 00:12:32

Re: Пара замечаний

Доброй ночи
>Доброе время суток

>Определить какие именно из мехкорпусов составляют первую волну комплектования достаточно просто – сведения о наличии танков в мехкорпусах у Генштаба есть.

Все совсем не так просто. Тут надо принимать во внимание обученность и боевую слаженность частей корпуса, лучше дополнить до штата корпус с малым количеством танков, но слаженными подразделениями.

>Нет. Полный курс индивидуальной подготовки и подготовки экипажей уже пройден. Нужно только боевое слаживание подразделений. Но это достигается тренировками в течение двух-трех недель интенсивной учебы (тем более, что экипажи уже прибывают подготовленные).

Две-три недели это сильно оптимистический срок. Нужно провести батальонные, полковые, дивизионные учения, учения корпуса в целом. Даже если на это положить по неделе, то уже получается 4 недели. Но думаю вряд ли удастся отработать все вопросы за неделю, добавьте к этому еще и отработку взаимодействия. ИМХО никак не меньше 2 месяцев, это если все пойдет хорошо, и учения будут вестись беспрерывно. В оптимале срок приближается к 5-6 месяцам.

>К сожалению, здесь также вопрос не "закрыт".
>ИМХО, налёт, тактическое мастерство, курс боевой подготовки для пилотов старых самолетов, которые были "безлошадными" в полках с новой техникой, вполне соответствовали при использовании "родных" самолетов.
>Например, посмотрите на 87-й иап. Из "безлошадных" (потому, что в полку фактически только 4 МиГ-3, а остальные И-16) 88-х пилотов-"мигистов" 52 могли летать днем в сложных метеоусловиях, а 17 – ночью.
>А в 28-м иап наоборот – из 60 летчиков-"ишачков" только 12 летали на "родных" И-16, хотя в наличии было еще 48 МиГ-3. При этом на 33 пилота-"ишачкиста" могли летать днем в сложных метеоусловиях, а 26 – ночью.
>Поменяйте их местами и вместо 16 боевых пилотов из двух полков в "реале" Вы получите около 100 боевых пилотов в "альтернативе".

Согласен.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
С уважением