От Constantin
К Frederick
Дата 14.02.2001 16:41:21
Рубрики Флот; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: О Северном...


>
>Это все конечно понятно, но ведь русские еще в Первую мировую войну поняли, что Северный ТВД - один из наиболее важных, основываясь на нескольких факторах:
>1. Океанская торговая трасса. В условиях блокады пролива Каттегат (в WWI) и блокады Финского залива (в WWII) Балтийское море полностью было закрыто для русских (советских) судов. Никакие а-ля блокадопрорыватели и торгово-транспортные подводные лодки не помогут. В условиях полной блокады пролива Босфор (в WWI) и частичной блокады его в WWII (когда Средиземное море кишило немцами и итальянцами) Черное море полностью утрачивает свое торговое значение. Тихий океан - далеко, опасно (Япония тоже не дремала с 1941 года) и не шибко выгодно (по Транссибирской магистрали более 10 суток добираться надо). Посему Баренцево море было единственным действительно стратегически важным морем России (СССР).

Вы с позиции сегодняшнего дня смотрите.
Ценность этого театра проявляется когда надо с Германией воевать при наличии в союзниках Англии. Или когда собираетесь воевать с Англией или Штатами - выход на атлантические трассы.
В 30-е годы страна слишком слаба чтобы воевать с Англией. В союзниках она тоже не значится.
Что касается Германии то ее угроза в 30-е не настолько сильна. С 39 она скорее к союзникам ближе чем к противникам.
Отсюда такое отношение к Северу.

В перспективе конечно это один из наиболее важных театров отсюда там в Северодвинске создается мощнейший завод где перед войной закладывают два линкора класса Сов Союз.

>2. Промысловые зоны (рыба, жир, кожа, птичьи яйца) и опять же в Европейской части страны.

Ну это важно когда вы основные житницы потеряете.

>3. Наконец, это самый близкий выход в Мировой Океан.
>Русские потому и создали в 1916 году Флотилию Северного Ледовитого океана, что поняли все преимущества Северного ТВД. И корабли туда перебрасывали и закупали.

Преимущества поняли задолго до того. Но имеются и реалии. Только к 16 году построили ЖД до Мурмана. А без этого там ловить нечего. Что касается перебрасывали и закупали. Купили три старых калоши Варяг Полтаву и Пересвет(этот погиб на выходе из Саида) перевели пару миноносцев с тихого, и добавили Аскольд. Вот и вся флотилия - цель противодействие немецким вспомогательным крейсерам и ПЛ мешавшим поставкам от союзников.

С уважением
От Frederick
К Constantin (14.02.2001 16:41:21)
Дата 14.02.2001 22:56:32

Re: О Северном...

>Вы с позиции сегодняшнего дня смотрите.
>Ценность этого театра проявляется когда надо с Германией воевать при наличии в союзниках Англии. Или когда собираетесь воевать с Англией или Штатами - выход на атлантические трассы.
Для вывода океанских крейсеров-рейдеров на английские-американские торговые маршруты? Очень заманчиво, но несбыточно даже для всего флота СССР (если его собрать вместе в гаванях Кольского п-ова).
>В 30-е годы страна слишком слаба чтобы воевать с Англией. В союзниках она тоже не значится.
Согласен.
>Что касается Германии то ее угроза в 30-е не настолько сильна. С 39 она скорее к союзникам ближе чем к противникам.
Точно.
>Отсюда такое отношение к Северу.
Да нет, такого отношения к Северу не было. В Наркомате тоже не дурачки-подлизалы сидели. Почему Северный флот самым малочисленным и слабым оказался - вот что мне не понятно.
>В перспективе конечно это один из наиболее важных театров отсюда там в Северодвинске создается мощнейший завод где перед войной закладывают два линкора класса Сов Союз.
Вот, и эту перспективу поняли еще до войны, когда закладывали ''Советскую Россию'' и ''Советскую Белоруссию''.
>Ну это важно когда вы основные житницы потеряете.
Отнюдь, в условиях глобальной войны на общеевропейском ТВД даже такие казалось бы детские факторы как птичьи яйца приобретают особенный смысл. Забыли как для подводников в WWII делали консервы из желтков-белков яиц диких полярных птиц, а собирали их детдомовцы, репрессированные и женщины.
>Преимущества поняли задолго до того. Но имеются и реалии. Только к 16 году построили ЖД до Мурмана. А без этого там ловить нечего. Что касается перебрасывали и закупали. Купили три старых калоши Варяг Полтаву и Пересвет(этот погиб на выходе из Саида) перевели пару миноносцев с тихого, и добавили Аскольд. Вот и вся флотилия - цель противодействие немецким вспомогательным крейсерам и ПЛ мешавшим поставкам от союзников.
А когда по-вашему поняли преимущества Северного ТВД? (Это не подколка, а вопрос).
>С уважением
С уважением
От Constantin
К Frederick (14.02.2001 22:56:32)
Дата 15.02.2001 19:47:39

Re: О Северном...


>Для вывода океанских крейсеров-рейдеров на английские-американские торговые маршруты? Очень заманчиво, но несбыточно даже для всего флота СССР (если его собрать вместе в гаванях Кольского п-ова).

ничего несбыточного нет а иначе зачем там вообще флот нужен.


>>Отсюда такое отношение к Северу.
>Да нет, такого отношения к Северу не было. В Наркомате тоже не дурачки-подлизалы сидели. Почему Северный флот самым малочисленным и слабым оказался - вот что мне не понятно.

До войны с Германией в принципе не нужен. Во всяком случае пока не нужен. А мощи отечественной промышленности явно не хватало на все театры. Кроме того Беломорканал построили не зря. В любой момент могли его усилить переброской с Балтики (легкие силы и ПЛ но собственно и на Балтике остального толком не было).
И менно этим путем туда лодки типа К попали в июле 41 (они же вобщем для Тихого строились).

>А когда по-вашему поняли преимущества Северного ТВД? (Это не подколка, а вопрос).

Скажем так после Русско-японской уже точно планы строили насчет Романова на Мурмане и обратите внимание когда начались активные изыскания по будущему СМП - до 1914 это точно.
>>С уважением
>С уважением
От George
К Frederick (14.02.2001 22:56:32)
Дата 14.02.2001 23:47:03

Re: О Северном...

>А когда по-вашему поняли преимущества Северного ТВД? (Это не подколка, а вопрос).

Ну если Петра Первого (вдобавок и Ивана Грозного) не вспоминать всуе, тогда как раз в 1 МВ важность Северного театра и ощутили. Ведь и строительство ЖД, и создание флотилии четко коррелируются с ней (как поняли необходимость поставок от союзников)...
От Frederick
К George (14.02.2001 23:47:03)
Дата 15.02.2001 09:50:48

Re: О Северном...

>>А когда по-вашему поняли преимущества Северного ТВД? (Это не подколка, а вопрос).
>
>Ну если Петра Первого (вдобавок и Ивана Грозного) не вспоминать всуе, тогда как раз в 1 МВ важность Северного театра и ощутили. Ведь и строительство ЖД, и создание флотилии четко коррелируются с ней (как поняли необходимость поставок от союзников)...
А к началу Первой Мировой войны Россия на Северном ТВД могла противопоставить посыльный корабль ''Бакан'' Балтийского флота под командованием капитана 2-го ранга С. М. Поливанова.
С уважением
От FVL1~01
К Frederick (15.02.2001 09:50:48)
Дата 15.02.2001 23:42:36

Необходимость Северного театра поняли более чем на полвека раньше...

И снова здравствуйте
Вспомним - всякий раз при недоразумениях с Англией на Севере начиналось активное шевеление. Если брать паровой флот то например в Крымскую войну построили 6 так называемых "Архангельских клиперов", цель коммуникации Британии.
С уважением ФВЛ