От Комар
К Евгений Путилов
Дата 13.02.2001 14:05:51
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: пара вопросов

>все перечисленные генералы не восприняли вторжения союзников (командующий Восточным округом словак Самуэл Кодай с офицерами сами выстроились возле стены штаба округа и орали нашим "Оккуупанты! Расстреливайте!!!"), но потом оставались на своих местах до самого начала 80-х гг.,... Между тем, в 70-е гг. ситуация была выправлена (главным образом благодаря усилиям военной контрразведки ЧССР, обновившейся почти на 70%)

Как-то не вяжутся эти два утверждения? Если уж Кодай остается на своем посту до начала 80-х?



>Главнокомандование ОВС ВД не имело четкой уверенности в чешском союзнике, который не желал воевать.

Скажите, а имелась ли такая уверенность в венграх? Про румынов даже и не спрашиваю.


>А ведь до этого их десантники (элита войск!) были заводилами в нападениях на советские части.

А что, были реальные нападения чехословацких военнослужащих, с оружием в руках?



>На этом фоне выгодно отличается Войско Польское. На преданность польского генералитета делу социализма и ВД мы рассчитывали больше, чем на руководство ПОРП. В 1980 они не допустили развала армии, как в ЧССР 1968,

А не потому ли, что поляки просто готовились встретить оветскую армию с оружием в руках, не допустив повторения "бескровного" 1968-го. Не потому ли удалось избежать разложения?

>8-й венгерской мсд, которую срочно убрали из Словакии, чтобы не раздражать местное население

Так ведь в Словакии довольно серьезная прослойка самих венгров, считающихся там главным нацменьшинством. В такой ситуации, казалось бы, именно венгры будут их там меньше всего раздражать.

От Евгений Путилов
К Комар (13.02.2001 14:05:51)
Дата 14.02.2001 16:52:45

Re: пара ответов

Доброго здравия!

>Как-то не вяжутся эти два утверждения? Если уж Кодай остается на своем посту до начала 80-х?

Я Вам больше скажу. Наши знали, что минобороны генерал Дзур "гнется по ветру" и вводит в заблуждение Свободу о реальном положении дел в ЧНА. Речь идет об антисоветской деятельности политорганов. Однако Дзур оставался министром до 1984. Причина в том, что они с осени 1968 (после вторжения и перемен в ЦК КПЧ) быстро выгнулись под наш ветер. Я потому и говорил, что какие-либо уклонения от союзнического долга или саботаж со стороны чехословаков были возможны только в случае появления другой силы. Т.е. серьезных успехов НАТО. Но это в случае войны маловероятно. По натовским же прикидам ЦГВ выходила со своих исходных позиций к Рейну на 5-е сутки. А вот когда началось наше ослабление в конце 80-х -- чехословаки тут же ушли в дрейф к тому, кто сильнее.

Что до Кодая, то он сам перед вторжением обещал лично быть проводником для колон 38 А. Но когда наши пришли -- такое изменение настроений! Когда наши взяли все под контроль, он опять переметнулся к нам. А вообще-то наши ставили на словаков в элите ЧССР.

>>Главнокомандование ОВС ВД не имело четкой уверенности в чешском союзнике, который не желал воевать.
>
>Скажите, а имелась ли такая уверенность в венграх? Про румынов даже и не спрашиваю.

Про венгров у меня еще идет сбор материалов. О румынах я забью короткий постинг, но в целом с их мнением не считались. "Румыния не в счет", - заявил Гречко на совете, где ставились задачи командующим видами ВС, округов, групп и армий, участвующих во вторжении в ЧССР. Все остальные члены ОВД поддержали идею, о чем Гречко и известил собравшихся.


>>А ведь до этого их десантники (элита войск!) были заводилами в нападениях на советские части.
>
>А что, были реальные нападения чехословацких военнослужащих, с оружием в руках?

Были. Особенно сильные антисоветские настроения были в ВВС и ПВО. В некоторых полках летный состав носился с идеей перелета в Югославию, Австрию и Румынию.


>>На этом фоне выгодно отличается Войско Польское. На преданность польского генералитета делу социализма и ВД мы рассчитывали больше, чем на руководство ПОРП. В 1980 они не допустили развала армии, как в ЧССР 1968,
>
>А не потому ли, что поляки просто готовились встретить оветскую армию с оружием в руках, не допустив повторения "бескровного" 1968-го. Не потому ли удалось избежать разложения?

Нет. Это упрощение той ситуции. Я могу выложить некоторые подробности, если интересно.

>>8-й венгерской мсд, которую срочно убрали из Словакии, чтобы не раздражать местное население
>
>Так ведь в Словакии довольно серьезная прослойка самих венгров, считающихся там главным нацменьшинством. В такой ситуации, казалось бы, именно венгры будут их там меньше всего раздражать.

Как раз наоборот. Венгры вызвали очень сильное раздражение у словаков по историческим соображениям. Потому их и убрали в первую очередь. Как и немцев из Чехии. Хороший лозунг чехов: "Рехсвер 1868=вермахт 1938=ННА 1968" :-)))

С уважением


От Комар
К Евгений Путилов (14.02.2001 16:52:45)
Дата 14.02.2001 17:59:05

Re: Было бы интересно...

Здравствуйте!

>какие-либо уклонения от союзнического долга или саботаж со стороны чехословаков были возможны только в случае появления другой силы. Т.е. серьезных успехов НАТО. Но это в случае войны маловероятно. По натовским же прикидам ЦГВ выходила со своих исходных позиций к Рейну на 5-е сутки.

То есть я так понимаю, что в 1968-м, в ходе учений, о которых шла речь выше, ЦГА еще не представляла реальнйо боевой силы, судя по развитию событий на картах. Но вот интересный вопрос -- а что собтственно стоило чехам "рвануть ж..." перед Якубовским? Ведь речь то не о реальной войне, а об учениях. Неужто так сложно сымитировать стремление к активным контрударам?








>>А что, были реальные нападения чехословацких военнослужащих, с оружием в руках?
>
>Были.

Есть ли сведения о потерях с обеих сторон.

>Особенно сильные антисоветские настроения были в ВВС и ПВО. В некоторых полках летный состав носился с идеей перелета в Югославию, Австрию и Румынию.

Но никто не улетел?


>>
>>А не потому ли, что поляки просто готовились встретить оветскую армию с оружием в руках, не допустив повторения "бескровного" 1968-го. Не потому ли удалось избежать разложения?
>
>Нет. Это упрощение той ситуции. Я могу выложить некоторые подробности, если интересно.

Да, было бы крайне любопытно. Кстати, то, что генерал Ярузельский встал во главе ПОРП тоже, видимо, сыграло свою роль в настроениях армии?

С уважением
От Евгений Путилов
К Комар (14.02.2001 17:59:05)
Дата 14.02.2001 18:13:51

Re: Было бы


>Здравствуйте!
Доброго здравия!


>То есть я так понимаю, что в 1968-м, в ходе учений, о которых шла речь выше, ЦГА еще не представляла реальнйо боевой силы, судя по развитию событий на картах.

Учения проходили в июне, вторжение в августе, создание ЦГВ уже осенью 1968. Кстати из тех же соединений, что по учениям пришли спасать Прагу. В силе ЦГВ после ее создания никто не сомневался. Очень высокие оценки чехословаков (что не удивительно) и поляков.

>Но вот интересный вопрос -- а что собтственно стоило чехам "рвануть ж..." перед Якубовским? Ведь речь то не о реальной войне, а об учениях. Неужто так сложно сымитировать стремление к активным контрударам?

Тому виной постоянное вмешательство политорганов под диктовку ЦК КПЧ, где господствовали "правые" и "ревизионисты". В комсоставе ЧНА происходилдо существенное "шатание" мнений, о чем я уже писал. Как только ЦК КПЧ принял "правильную линию", так и военные стали более решительными под наши требования. Характерный момент:
при отработке контрудара Резервной армии (Восточного округа) ЧНА и 38 А ПрикВО планировалось нанесение ядерных ударов. Чешский генералитет отказывался это даже отрабатывать, повторяя мнение председателя президиума народного собрания: "Там же наш народ, там же чехи!"


>>>А что, были реальные нападения чехословацких военнослужащих, с оружием в руках?
>>
>>Были.
>
>Есть ли сведения о потерях с обеих сторон.

Сейчас под рукой не имею.

>>Особенно сильные антисоветские настроения были в ВВС и ПВО. В некоторых полках летный состав носился с идеей перелета в Югославию, Австрию и Румынию.
>
>Но никто не улетел?

Не дали.

>>>
>>>А не потому ли, что поляки просто готовились встретить оветскую армию с оружием в руках, не допустив повторения "бескровного" 1968-го. Не потому ли удалось избежать разложения?
>>
>>Нет. Это упрощение той ситуции. Я могу выложить некоторые подробности, если интересно.
>
>Да, было бы крайне любопытно. Кстати, то, что генерал Ярузельский встал во главе ПОРП тоже, видимо, сыграло свою роль в настроениях армии?

Разумеется. Тем более, что в ПОРП больше не было "настоящих" "друзей Советского Союза".

С уважением
От Тов.Рю
К Евгений Путилов (14.02.2001 18:13:51)
Дата 15.02.2001 02:13:40

Вы, извиняюсь, прямо реликт какой-то!

>пришли спасать Прагу... под диктовку ЦК КПЧ, где господствовали "правые" и "ревизионисты". В комсоставе ЧНА происходилдо существенное "шатание" мнений... ЦК КПЧ принял "правильную линию"... планировалось нанесение ядерных ударов... в ПОРП больше не было "настоящих" "друзей Советского Союза".

>С уважением
С удивлением
От Евгений Путилов
К Тов.Рю (15.02.2001 02:13:40)
Дата 15.02.2001 16:07:03

Re: использую термины тех времен для краткости. не в политику же играю. (-)