От Москалев.Е.
К All
Дата 12.02.2001 15:05:26
Рубрики Армия; Память; Стрелковое оружие;

ПТР и снайперские винтовки

Приветствую.

Не бейте сразу, просто мысль пришла(вдруг не бредовая)
С моей точки зрения кал 12,7 14,5 не является снаиперским.
Просто появился новый тип стрелкового оружия.Тяжелые винтовки.
Почему бы не попробывать для таких винтовок использовать патроны малокалиберных пушек.
23мм патрон (от ГШ 23) вполне сопоставим по размеру с 14,5мм
Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.


С уважением Евгений
От Tigerclaw
К Москалев.Е. (12.02.2001 15:05:26)
Дата 15.02.2001 01:43:45

V SShA razrabotano....

Зeлоыe сeмeиство СНAИПEРСKИХ винтовок 50 кaлибрa (то биш 12.7). Были рaзрaботки снaипeрских винтовок кaлибрa 15мм.
12.7мм вeсят 9.5кг.

Нa вооружeнии ОФИЦИAЛьНО нe стоят, но тeм нe мeнee используютсa снaипeрaми спeцвоиск (10зaряднaя бaррeт лaит 50)

Дык что идeя очeнь приминимa

Kaлибр 12.7 думaю сeбия изживaыeт, a вот 15мм eто хорошии кaлибр, по мошнee 14.5

Kстaти 20мм ПTРы рaзрaбaтывaлись Япониeи в годы ВMВ.

15мм ружья могут использовaть ОФ "снaряд"

кстaти скорость у 15мм 900+м/сeк

Taк что бронeбоино зaжигaтeлнои пулeи БTР можeт вскрыть aки бaнку из под кильки
дa и БMД,БРДM мaло нe покaжeтсa
От Jet
К Москалев.Е. (12.02.2001 15:05:26)
Дата 13.02.2001 13:47:01

Чего маетесь??

Есть такая волына - РПГ-7 называется. Благо сейчас ассортимент выстрелов расширился.

Всего хорошего.
От tsa
К Москалев.Е. (12.02.2001 15:05:26)
Дата 12.02.2001 19:07:47

Re: ПТР и...

Здравствуйте !

>Не бейте сразу, просто мысль пришла(вдруг не бредовая)

Я так, слегка ;-)))

>С моей точки зрения кал 12,7 14,5 не является снаиперским.

Не очень успешное снайперское применение у нас 12,7 и 14,5 обьясняется в часности банальным отсутствием снайперских патронов для них.

>Почему бы не попробывать для таких винтовок использовать патроны малокалиберных пушек.
>23мм патрон (от ГШ 23) вполне сопоставим по размеру с 14,5мм
>Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
>Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.

1) Масса.
Ваша винтовка должна иметь хорошую баллистику, иначе снайперить будет трудно, т.е. динный ствол.

ПТРД-17,3 кг
ПТРС-20,9 кг

И это 14,5 мм. Ваша будет весить 30-40 кг. Либо таскать втроём, либо лафет. На лафетах с ручной перевозкой оружие прямой стрельбы сейчас не практикуется. Значит на бронетехнику. Нафига такое на бронетехнике, если там проще поставить автоматическую и калибром побольше.
Ладно. Героически таскаем втроём.

2) Дульный тормоз.
Он потребуется изрядно мощный. В результате стрелок:
- глохнет
- обдается волной газов
- поднимается дикая пылища (зимой стрелка будет засыпать снегом)

3) Боеприпас.

Фугасный и осколочный эффект снаряда 23мм крайне мал и уступит даже АГС и подствольнику. Сложно найти цель, которую точное попадание 14,5 не уничтожит, а 23 уничтожит.
Бронепробитие конечно можно поднять по сравнению с 14,5, но стоит-ли игра свечь ?

С уважением tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (12.02.2001 19:07:47)
Дата 12.02.2001 21:58:23

Re: ПТР и...

>Не очень успешное снайперское применение у нас 12,7 и 14,5 обьясняется в часности банальным отсутствием снайперских патронов для них.

Cогласен.
Но даже при использовании спецпатронов признается что на дальностях более 1000м целями для тяжелых винтовок являются машины укрытия и т.д

>>Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
>>Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.
>
>1) Масса.
>Ваша винтовка должна иметь хорошую баллистику, иначе снайперить будет трудно, т.е. динный ствол.

>ПТРД-17,3 кг
>ПТРС-20,9 кг

>И это 14,5 мм. Ваша будет весить 30-40 кг.

ПТРД создавался 60 лет назад.
не думаю что технологии стоят на месте.

>2) Дульный тормоз.
>Он потребуется изрядно мощный. В результате стрелок:
> - глохнет
> - обдается волной газов
> - поднимается дикая пылища (зимой стрелка будет засыпать снегом)

Вот при стрельбе из зу23-2 когда стволы почти у земли эфект присутствует но не катастрофический
Согласен что это проблема но попробывать решить можно.

>3) Боеприпас.

>Фугасный и осколочный эффект снаряда 23мм крайне мал и уступит даже АГС и подствольнику.

Полностью согласен
Но подствольник не бьет на 1000 м в окно дома.

Сложно найти цель, которую точное попадание 14,5 не уничтожит, а 23 уничтожит.

Тоже верно.
Возмем цель (автомобиль)
Я педпочел бы отправить в него "слабый"23мм снаряд нежели 14,5 пулю.
Или окно в доме "напротив".
Или амбразура ДОТА
Или пулемет противника.
Промах в метр для пули промах, а для снаряда не факт.

>Бронепробитие конечно можно поднять по сравнению с 14,5, но стоит-ли игра свечь ?

Думаю стоит попробывать.

С уважением Евгений
От Mike
К Москалев.Е. (12.02.2001 21:58:23)
Дата 12.02.2001 22:12:59

Re: ПТР и...

>>Не очень успешное снайперское применение у нас 12,7 и 14,5 обьясняется в часности банальным отсутствием снайперских патронов для них.
>
>Cогласен.
>Но даже при использовании спецпатронов признается что на дальностях более 1000м целями для тяжелых винтовок являются машины укрытия и т.д

>>>Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
>>>Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.
>>
>>1) Масса.
>>Ваша винтовка должна иметь хорошую баллистику, иначе снайперить будет трудно, т.е. динный ствол.
>
>>ПТРД-17,3 кг
>>ПТРС-20,9 кг
>
>>И это 14,5 мм. Ваша будет весить 30-40 кг.
>
>ПТРД создавался 60 лет назад.
>не думаю что технологии стоят на месте.

> >2) Дульный тормоз.
>>Он потребуется изрядно мощный. В результате стрелок:
>> - глохнет
>> - обдается волной газов
>> - поднимается дикая пылища (зимой стрелка будет засыпать снегом)
>
>Вот при стрельбе из зу23-2 когда стволы почти у земли эфект присутствует но не катастрофический
>Согласен что это проблема но попробывать решить можно.

>>3) Боеприпас.
>
>>Фугасный и осколочный эффект снаряда 23мм крайне мал и уступит даже АГС и подствольнику.
>
>Полностью согласен
>Но подствольник не бьет на 1000 м в окно дома.

> Сложно найти цель, которую точное попадание 14,5 не уничтожит, а 23 уничтожит.

>Тоже верно.
>Возмем цель (автомобиль)
>Я педпочел бы отправить в него "слабый"23мм снаряд нежели 14,5 пулю.
>Или окно в доме "напротив".
>Или амбразура ДОТА
>Или пулемет противника.
>Промах в метр для пули промах, а для снаряда не факт.

А можно применить простой ПТРК Фагот с приличествующей случаю боевой частью.
От Москалев.Е.
К Mike (12.02.2001 22:12:59)
Дата 12.02.2001 23:08:49

Re: ПТР и...


>
>А можно применить простой ПТРК Фагот с приличествующей случаю боевой частью.

Запросто можно,и нужно.

Но вот имеем 30 подозрительных целей.
(чердаки, подвалы,окна)или просто кустиков где "зусул" с РПГ сидеть может.
Можно израсходывать 30 фаготов.
Или свалить туда 5 ОДАБов со штурмовика.
Или 50 23мм патронов из соответствующего девайса.
Конечно ЗУшка лучше.Или БМП.
Но мобильная группа в 10 бойцов не возмет ее например в горы.

С уважением Евгений
От Mike
К Москалев.Е. (12.02.2001 23:08:49)
Дата 12.02.2001 23:16:24

Re: ПТР и...


>>
>>А можно применить простой ПТРК Фагот с приличествующей случаю боевой частью.
>
>Запросто можно,и нужно.

>Но вот имеем 30 подозрительных целей.
>(чердаки, подвалы,окна)или просто кустиков где "зусул" с РПГ сидеть может.
>Можно израсходывать 30 фаготов.
>Или свалить туда 5 ОДАБов со штурмовика.
>Или 50 23мм патронов из соответствующего девайса.
>Конечно ЗУшка лучше.Или БМП.
>Но мобильная группа в 10 бойцов не возмет ее например в горы.

А не многовато-ли 30 целей для 10 человек единовременно? Пусть тогда сидят в кустах и наблюдают. Высмотрев что важное, можно и вызвать что помощнее.
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (12.02.2001 23:08:49)
Дата 12.02.2001 23:14:06

МОБИЛЬНАЯ группа и 30 кг пушку не возьмет))) (-)
От СОР
К Москалев.Е. (12.02.2001 15:05:26)
Дата 12.02.2001 17:28:55

Тогда уж лучше танк)))

>Приветствую.

>Не бейте сразу, просто мысль пришла(вдруг не бредовая)
>С моей точки зрения кал 12,7 14,5 не является снаиперским.
>Просто появился новый тип стрелкового оружия.Тяжелые винтовки.
>Почему бы не попробывать для таких винтовок использовать патроны малокалиберных пушек.
>23мм патрон (от ГШ 23) вполне сопоставим по размеру с 14,5мм
>Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
>Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.


>С уважением Евгений

Весь смысл в том что это ВИНТОВКА, а если с вашей точки зрения то для этого есть пулеметы НСВ ДШК КПВТ, пушка на БМП 30-мм. А винтовка 23мм это надо или специальный патрон делать, или вес и отдача будут не винтовочные. Крупнокалиберная снайперская винтовка по моему мнению это сплошной компромис)))

Американцы балаются, с таким только у них невинтовка а как то по другому называется.

P.S. У того же КПВТ на тумбе сила отдачи пулемета по оси канала ствола, 2000 кг.
От Москалев.Е.
К СОР (12.02.2001 17:28:55)
Дата 12.02.2001 18:32:08

Re: Тогда уж...

Крупнокалиберная снайперская винтовка по моему мнению это сплошной компромис)))

Ну по большому счету любое изделие всегда компромис.

>Американцы балаются, с таким только у них невинтовка а как то по другому называется.

Да дело не в том как назвать.
Конечно есть 30ка на бмп и она может решить антиснайперскую задачу.
Еще лучше вызвать артиллерию или танк.
Просто современный "ПТР" весом 15 кг кал.12,7 менее логичен (с моей точки зрения)Чем ручная пушка весом 20 кг.

>P.S. У того же КПВТ на тумбе сила отдачи пулемета по оси канала ствола, 2000 кг.

Значит у ПТРД и ПТРС такая же.

С уважением Евгений
От СОР
К Москалев.Е. (12.02.2001 18:32:08)
Дата 12.02.2001 18:53:58

Re: Тогда уж...

>Крупнокалиберная снайперская винтовка по моему мнению это сплошной компромис)))

>Ну по большому счету любое изделие всегда компромис.

>>Американцы балаются, с таким только у них невинтовка а как то по другому называется.
>
>Да дело не в том как назвать.
>Конечно есть 30ка на бмп и она может решить антиснайперскую задачу.
>Еще лучше вызвать артиллерию или танк.
>Просто современный "ПТР" весом 15 кг кал.12,7 менее логичен (с моей точки зрения)Чем ручная пушка весом 20 кг.

>>P.S. У того же КПВТ на тумбе сила отдачи пулемета по оси канала ствола, 2000 кг.
>
>Значит у ПТРД и ПТРС такая же.

>С уважением Евгений

Так винтовку можно сделать и пушку ручную, только вопрос для чего, какая будет эффективность, и тп. Вот и происходят сейчас искания чем закончатся посмотрим.
От Сергей С
К Москалев.Е. (12.02.2001 15:05:26)
Дата 12.02.2001 17:21:18

Re: ПТР и...

>Приветствую.

>Не бейте сразу, просто мысль пришла(вдруг не бредовая)
>С моей точки зрения кал 12,7 14,5 не является снаиперским.
>Просто появился новый тип стрелкового оружия.Тяжелые винтовки.
>Почему бы не попробывать для таких винтовок использовать патроны малокалиберных пушек.
>23мм патрон (от ГШ 23) вполне сопоставим по размеру с 14,5мм
>Зато снаряды ОФС и БЗ позволят решать более широкий круг задач.
>Мощным дульным тормозом можно погасить отдачу.
=========================================
Вообще-то, прравильнее их называть не снайперскими, а AMR - anti material rifle.
А калибры используют разные - и 12,7 ( .50), 14,5мм, 15мм и даже 20мм (вот, кстати, статья). Вот про 23мм ничего не слышал.

С уважением
Сергей С.

http://club.guns.ru/ntw20.html