От Косильщик
К lookerr
Дата 11.01.2004 10:37:43
Рубрики WWII;

Тема скользкая, но вопросов больше чем грамотных ответов (+)

Подсекай!

+++++ в Рунете полно материалов ревизионистов на русском языке (пусть и поданных и переведённых специфическими партиями и людьми), где вполне конкретно рассматриваются вопросы т.н. холокоста. Но нигде пока не видел достойной критики этих утверждений.

Я попробую конечно "почитать" с помощью вебтрансляйта http://www.nizkor.org/features/revision-or-denial/, но думаю, что многие смыслы ускользнут от такого перевода... Как понимаю, этот сайт с приставкой ОРГ, сделан на деньги еврейских организаций для популяризации своей точки зрения. Весьма непонятно, почему при такой мощьной и доступнной пропаганде ревизионизма в Рунете, не сделано зеркало на русском языке, проблем с переводчиками как понимаю нет. И достойного опровержения тоже.

Я не ЗА и не ПРОТИВ, просто эта тема замалчивается. А там где молчание - там и будут появляться вопросы...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От skat
К Косильщик (11.01.2004 10:37:43)
Дата 11.01.2004 13:41:27

Поддерживаю

>Подсекай!

>+++++ в Рунете полно материалов ревизионистов на русском языке (пусть и поданных и переведённых специфическими партиями и людьми), где вполне конкретно рассматриваются вопросы т.н. холокоста. Но нигде пока не видел достойной критики этих утверждений.

>Я попробую конечно "почитать" с помощью вебтрансляйта http://www.nizkor.org/features/revision-or-denial/, но думаю, что многие смыслы ускользнут от такого перевода... Как понимаю, этот сайт с приставкой ОРГ, сделан на деньги еврейских организаций для популяризации своей точки зрения. Весьма непонятно, почему при такой мощьной и доступнной пропаганде ревизионизма в Рунете, не сделано зеркало на русском языке, проблем с переводчиками как понимаю нет. И достойного опровержения тоже.

>Я не ЗА и не ПРОТИВ, просто эта тема замалчивается. А там где молчание - там и будут появляться вопросы...

>Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=

Пусть хотя бы прочитают материалы ревизионистов.Холокостовские догмы разбиваются в пух и прах.
Вот здесь например пусть почитают
http://revisio.msk.ru/
и в частности здесь
http://revisio.msk.ru/27.htm
От Администрация (Андю)
К skat (11.01.2004 13:41:27)
Дата 11.01.2004 16:10:24

Советую (втуне ?) быть поосмотрительнее. Заполошный флейм будет "убиваться". (-)
От Игорь Островский
К skat (11.01.2004 13:41:27)
Дата 11.01.2004 15:51:30

Так каие там у вас были вопросы, г-да неонацисты?

>Пусть хотя бы прочитают материалы ревизионистов.Холокостовские догмы разбиваются в пух и прах.

- Чего там, чего про пух и прах?
Прямым текстом, пожалуйста, если смелости хватит.
Со своей стороны беру повышенное обязательство аккуратно размазать вас по стенке - по возможности гигиенично и без человеческих жертв.

С комсомольским приветом!
От Felis
К Игорь Островский (11.01.2004 15:51:30)
Дата 12.01.2004 12:45:04

Внятное определение нацизма желательно от Вас услышать, без привязки

к племени и расе,тогда и определим, кто нацист.Как известно, умервщление арестованных людей газом отнюдь не немцы изобрели, а Ваши единомышленники.
От Администрация (Андю)
К Felis (12.01.2004 12:45:04)
Дата 12.01.2004 12:48:09

Митинг закрыт, 3 дня р/о за рецидив пустопорожнего флейма. (-)
От Косильщик
К Игорь Островский (11.01.2004 15:51:30)
Дата 12.01.2004 08:11:01

Я так понял, записав огульно меня в наци, ВЫ в противовес из коммунистов? (+)

Подсекай!

+++++ я написал свой пост корректно, без огульничания (без белых и чёрных, правых и виноватых), а в свой адрес вижу ярлык "наци", это не умно. Нормальной критики от евреев с опровержением резивионистских взглядов пока не читал, будьте любезны, дайте ссылку на русский ресурс, ознакомлюсь. К сожалению, иностранными не владею.

>>Пусть хотя бы прочитают материалы ревизионистов.Холокостовские догмы разбиваются в пух и прах.

>- Чего там, чего про пух и прах?
>Прямым текстом, пожалуйста, если смелости хватит.

+++++ это демагогия, такая же точно, как и "общеизвестные факты холокоста" которые критикуют ревизионисты. Зачем занудливо перечислять на этом форуме содержание других сайтов? Уж чего чего, этого навалом.
Мне пофигу взаимоотношения евреев и немцев, пускай сами цену крови выясняют... У меня самого дед всю войну прошёл и я им горжусь и родная сестра деда в Германию была угнана в концлагерь да так там и осталась, хорошо что выжила... Был в германии, встретился с бабкой, такого понарассказала что пришлось перетерпеть в концлагере, страх божий... А вы мне ярлычок клеете пошлый... Я не юдофоб и не русофил, так сказать - моя родина СССР, хотя анекдоты про евреев люблю...:))

>Со своей стороны беру повышенное обязательство аккуратно размазать вас по стенке - по возможности гигиенично и без человеческих жертв.

++++++ можно сделать проще, возьмите доступные материалы, напишите без эмоций свои комментарии, если некуда повесить, я смогу это выложить не своей странице, если конечно там будет по делу сказано а не голимое оперирование моралью...

ЗЫ - одно мне не нравится в холокосте, это делание евреев самими евреями самой пострадавшей стороной от WWII... и извлечение из этого прибыли. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось на основе прочитанного.
Что бы ещё почитать?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Резяпкин Андрей
К Косильщик (12.01.2004 08:11:01)
Дата 12.01.2004 12:33:10

Re: Я так...

Добрый день!

>ЗЫ - одно мне не нравится в холокосте, это делание евреев самими евреями самой пострадавшей стороной от WWII... и извлечение из этого прибыли. Во всяком случае у меня такое мнение сложилось на основе прочитанного.

***вот-вот, самое неприятное, что понятием холокоста и жертвами холокоста манипулируют сегодня не к месту.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К Игорь Островский (11.01.2004 15:51:30)
Дата 11.01.2004 16:36:41

Штамп "В Освенциме было уничтожено 4 млн. человек"

Добрый день!

Меня всегда удивляло такое количество, и сейчас считаю, что оно взято с потолка. Если не с потолка - то откуда?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От landman
К Резяпкин Андрей (11.01.2004 16:36:41)
Дата 11.01.2004 17:45:07

А что есть разница - один миллион или четыре? (-)
От Резяпкин Андрей
К landman (11.01.2004 17:45:07)
Дата 12.01.2004 12:24:13

1. Конечно есть. 2. Откуда пошла и с какой целью? (-)
От СОР
К landman (11.01.2004 17:45:07)
Дата 11.01.2004 20:37:18

Конечно есть

Например при выплате конпенсаций и тд.

Мне например всегда хотелось , чтобы потери СССР были меньше. Другие наооборот хотят, чтобы у них было больше убитых.
От Игорь Островский
К СОР (11.01.2004 20:37:18)
Дата 11.01.2004 22:40:24

Вы, сударь, болван и это медицинский факт

>Например при выплате конпенсаций и тд.

>Мне например всегда хотелось , чтобы потери СССР были меньше. Другие наооборот хотят, чтобы у них было больше убитых.

- Компенсации как раз платились за живых, которых Израилю надо было принять и устроить. Так что в интересах Израиля было бы занижение числа погибших и преувеличение числа выживших.
Фраза Ваша насквозь демагогична и заимствована, насколько я могу судить, прямо или опосредствованно у известного неонацистского пропагандиста Юргена Графа.


С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К Игорь Островский (11.01.2004 22:40:24)
Дата 12.01.2004 10:16:58

Скорее вы - хамло. Это факт просто бессспорный

>>Например при выплате конпенсаций и тд.
>
>>Мне например всегда хотелось , чтобы потери СССР были меньше. Другие наооборот хотят, чтобы у них было больше убитых.
>
>- Компенсации как раз платились за живых, которых Израилю надо было принять и устроить. Так что в интересах Израиля было бы занижение числа погибших и преувеличение числа выживших.
>Фраза Ваша насквозь демагогична и заимствована, насколько я могу судить, прямо или опосредствованно у известного неонацистского пропагандиста Юргена Графа.

СОР прав по большому счету.
И докзать это легко. И видно это сразу. Надо только разуть глаза. А не округлять их как вам более привычно))))

Поясняю:
Если бы потери евреев в войне были полтора человека - то это тоже называлось бы Холокостом??

Siberian
От А.Никольский
К Игорь Островский (11.01.2004 22:40:24)
Дата 12.01.2004 03:27:44

о компенсациях

Компенсации как раз платились за живых, которых Израилю надо было принять и устроить.
++++++
ни в коем случае не поддерживая нациствующих ревизионистов, должен отметить, что этими компенсациями Германия не отделалась. Например, почти 2/3 стоимости постройки подлодок "Дельфин" для израильского флота в первой половине 90-х безвозмездно оплачено из госбюджета ФРГ. И это, я считаю, правильно.
Ну а за компенсации немецких частных компаний остарбайтерам мы, русские, должны быть просто благодарны еврейским организациям, которые подняли этот вопрос и довели его до конца.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (12.01.2004 03:27:44)
Дата 12.01.2004 12:43:24

Ре: о компенсациях немцев- дополнение

Основная новост сегодня на ТВ- ето 100-летие подавления восстания Гереро в Африке.
Выдвинуты требования по компенсации...
Алеxей
От Администрация (Андю)
К Игорь Островский (11.01.2004 22:40:24)
Дата 12.01.2004 02:02:36

Попрошу без перехода на личности -- острота топика тому не причина. (-)
От СОР
К Игорь Островский (11.01.2004 22:40:24)
Дата 12.01.2004 01:27:38

Ну куда уж мне)))


>- Компенсации как раз платились за живых, которых Израилю надо было принять и устроить. Так что в интересах Израиля было бы занижение числа погибших и преувеличение числа выживших.

Врете. Израиль костми ляжет но не допустит снижения числа погибших. Такие попытки преследуются. От сюда возникают слухи и домыслы. Что опять же на руку Израилю.

>Фраза Ваша насквозь демагогична и заимствована, насколько я могу судить, прямо или опосредствованно у известного неонацистского пропагандиста Юргена Графа.

Я то простой человек, ошибатся могу. Зато Израиль развел на этой почве демагогию...

Кстати я только написал что меня больше устраивает, а вы уже какого то Юргена приплели, следущим шагом обьявите меня ревизионистом, антесимитом и нацистом.
От Stein
К Игорь Островский (11.01.2004 22:40:24)
Дата 12.01.2004 00:51:25

Re: А Вы передерщик.

>- Компенсации как раз платились за живых, которых Израилю надо было принять и устроить.

В каком году компенсации и кого тогда надо было принять и устроить?
От Stalker
К Stein (12.01.2004 00:51:25)
Дата 12.01.2004 02:17:25

a vy uzh sovsem ne peredergivaete

>>
>В каком году компенсации и кого тогда надо было принять и устроить?
>
Договор о выплате компенсаций был заключен после установления дипотношений между Израилем и Зап. Германией в 1952 году. В это же время Израиль обустраивал прибывших из Европы. Ну, кто передергивает?

С уважением
От Stein
К Stalker (12.01.2004 02:17:25)
Дата 12.01.2004 13:34:10

Re: a vy...

>Договор о выплате компенсаций был заключен после установления дипотношений между Израилем и Зап. Германией в 1952 году. В это же время Израиль обустраивал прибывших из Европы.
http://hedir.openu.ac.il/kurs/demokr-book.html
Источник надеюсь достаточно кашерный?

ЗЫ Лишь в 1965 г., когда Германия разорвала отношения с арабскими государствами (из-за признания ими Восточной Германии), открылся путь к установлению дипломатических отношений между Израилем и Германией.

Ну, кто передергивает?
ВЫ с Островским.

От Bigfoot
К Stein (12.01.2004 13:34:10)
Дата 12.01.2004 14:47:48

А зачем цепляться за дату установления дипотношений? (+)

Из твоего же источника:

"После принятия этого решения Комиссия Кнессета по иностранным делам и обороне начала разрабатывать детали переговоров. Обсуждение в комиссии было непродолжительным, и 18 февраля 1952 года правительство решило начать прямые переговоры с правительством Бонна. Сами переговоры начались три месяца спустя. По требованию Израиля переговоры велись не на территории Германии, а в г.Вассенаар в Голландии. Согласно договору, подписанному в Люксембурге 18 сентября 1952 года, правительство Западной Германии обязалось выплатить израильскому правительству репарации в размере трех миллиардов марок и еще 450 миллионов марок – Конференции еврейских организаций по предъявлению материальных претензий к Германии. Вплоть до 1965 года Израиль получил от Германии 822 миллиона долларов."

И установление дипотношений тут - дело десятое.

Всего наилучшего,

Йети
От Stein
К Bigfoot (12.01.2004 14:47:48)
Дата 12.01.2004 15:01:57

Re: А зачем...

Прочитай сначала о чем речь шла - за что и почему выплачивалась компенсация.

>И установление дипотношений тут - дело десятое.
Это точно. Но мелочь, а приятно....:)
От Bigfoot
К Stein (12.01.2004 15:01:57)
Дата 12.01.2004 16:23:41

Что конкретно тебя не устраивает в области "за что и почему"? (-)
От СОР
К Stein (12.01.2004 15:01:57)
Дата 12.01.2004 15:39:10

Re: А зачем...

>Прочитай сначала о чем речь шла - за что и почему выплачивалась компенсация.

За то и потому, что немцы проиграли войну.
От А.Никольский
К Stalker (12.01.2004 02:17:25)
Дата 12.01.2004 03:38:47

подлодки "Дельфин" с прибывшими из Европы беженцами не связаны

однако госбюджет ФРГ оплатил большую часть их постройки в начале 90-х. Я сам, чтобы быть правильно понятым, считаю это правильным, и сожалею, что наше правительство не смогло и не захотело содрать с немцев по полной программе за все, что они заслужили.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (12.01.2004 03:38:47)
Дата 12.01.2004 03:48:52

Да ладно, Алексей. Сильный и большой должен быть великодушным. :-) (+)

Приветствую !

И вывезли мы (за дело) всё что у них нашли нужного/интересного, и Восточную Пруссию наконец то и справедливо ликвидировали, и пленных использовали до 55 года и пр., пр.

Другое дело, что не вернёшь никакими деньгами/землями/"отрезами ткани" 27 миллионов и те десятки миллионов, что от них не родились. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От А.Никольский
К Андю (12.01.2004 03:48:52)
Дата 12.01.2004 10:17:11

это да :(


>Другое дело, что не вернёшь никакими деньгами/землями/"отрезами ткани" 27 миллионов и те десятки миллионов, что от них не родились. :-/
++++++
но нам, кстати, и в законном праве на репарации ставили палки в колеса и разногласия по этому поводу стали одной из причин начала холодной войны.
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К landman (11.01.2004 17:45:07)
Дата 11.01.2004 17:58:26

"Разницы нет никакой... (+)

Здравствуйте,

...между правдой и ложью,
Если, конечно, и ту, и другую, раздеть. (с) В.С.Высотский
Александр
От Sova
К Warrior Frog (11.01.2004 17:58:26)
Дата 11.01.2004 20:18:58

Re: Я, конечно, дико извиняюсь

>Если, конечно, и ту, и другую, раздеть. (с) В.С.Высотский
но фамилия Владимира Семеновича пишется через "ц".
Кроме того, зря вы его берете в союзники.
От Siberiаn
К Sova (11.01.2004 20:18:58)
Дата 12.01.2004 10:17:56

Re: Я, конечно,...

>>Если, конечно, и ту, и другую, раздеть. (с) В.С.Высотский
>но фамилия Владимира Семеновича пишется через "ц".
>Кроме того, зря вы его берете в союзники.

А почему зря?

Siberian
От Администрация (Андю)
К Sova (11.01.2004 20:18:58)
Дата 11.01.2004 20:25:59

Ошибки правописания не обсуждаются. И прошу быть ближе к топику. (-)
От Игорь Островский
К Резяпкин Андрей (11.01.2004 16:36:41)
Дата 11.01.2004 17:01:38

Штамп "В Освенциме...

>Меня всегда удивляло такое количество, и сейчас считаю, что оно взято с потолка. Если не с потолка - то откуда?

- Это Вы спросите у Руденко (знаете такого?).
Исследователи давно отошли от этой цифры. Например, Дж.Рейтлингер (1954) оценивал число жертв Аушвица примерно в миллион, Р.Хильберг (1963)- между миллионом и полутора.
Одним из источников завышенной цифры был первый комендант Аушвица Хёсс, говоривший о 2,5 млн. только в период его комендантства. Впрочем, позднее он скорректировал эту цифру до 1 млн.
От Резяпкин Андрей
К Игорь Островский (11.01.2004 17:01:38)
Дата 12.01.2004 12:27:12

Штамп

Добрый день!

>- Это Вы спросите у Руденко (знаете такого?)
***это были данные нашей комиссии?

>Одним из источников завышенной цифры был первый комендант Аушвица Хёсс, говоривший о 2,5 млн. только в период его комендантства. Впрочем, позднее он скорректировал эту цифру до 1 млн.
***это мне не было известно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника