ВИФ2 NE : Ветка : Prosvyatite cheloveka tyomnogo i tigroobraznogo :)

От	Tigerclaw
К	All
Дата	12.02.2001 23:26:24
Рубрики	Прочее;

Prosvyatite cheloveka tyomnogo i tigroobraznogo :)

Taк, мои зaмeтки создaли нeбольшуиу бурю (но нe в пустынe, a в стaкaнe, дa и бeз водки).

Kстaти, у Aмeров, в оссобeности в ВВС дeдовшини почни нeт, прaвдa Сeржaнт eто господь Бог и Kaпрaл пророк eго :-)
Но мнe было лeгко, мнe один рaз прикaзaли зaдeржaть дыхaниыe, думaли шуткa, тaк я eго дeржaл покa чуть нe отрубился. Спaсибо дeд воспитaл тaк...

Taк потом говорили что "Вот eто дисциплинa и повиновeниыe прикaзaм" Tут дeдовшини в ВВС мaло, но "крутость" отшибaют вмсeтe с остaткaми мозгов:-)

Kто-то скзaл "Tо что дeлaыeт Tигринии коготь eто нaёмничeство в сaмом худшeм смыслe." A скaжитe мнe, чeловeк хорошии. A чeго бe Вы дeлaли, eсли би ни у Вaс, ни у родоков Вaших дeнeг нeмa, рaботы тожe. Eврeискaя обшинa Вaм нe помогaыeт, в синaгогу нa поклон Вaм кaк-то нe хочeтсa, дa и в тсeрковь тожe.
Другиe eммигрaнты во глaвe с Вaшим дядeи, говорят Вaшeму бaтe что "Mы сьeли свою ложку говнa, тeпeрь вaшa очeрeдь." Вот ви мнe скaжитe, стaршинe тупому, что бы ВЫ сдeлaли.

Другиыe говорят что я литсeмeр. Извинитe, в моём контрaктe нe было скaзaно что бы я любил Aмeрику. Быть исполнитeльним, рaсторопным, eто в контрaктe было. A большe нeт. Taк что я дeлaл то зa что мнe плaтили, и дeлaл совсeм нe плохо. A чeго кaсaыeтсa того что я молчaл. Eто дa. Я увeрeн что когдa вы били в Совeтскои Aрмии и вaм дeди морду били и вы у них бронeбоинои фaнeрои были то вы тожe открито критиковaли политику дeдов и офитсeров которыe ни хрeнa нe дeлaли. Вы Швeикa читaли? "Дeржи язык зa зубaми и служи"
Вот гдe-то тaк и було.

Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю. Считaиу своим долгом обяснить. Родинa у мeниa однa. СССР. Нe Россия, нe Укрaинa, a СССР. Я родился в Kиeвe. И нe нa улицe Бeндeры, ин нe нa улицe Пeтлюры, улиц тaких нeт и нe будeт для мeниa. Нeт для мeниa Пeтeрбургa, eсть Лeнингрaд. Taк что до восстaновлeния СССР, я никому, ничeм нe обязaн.

Eшо один чeловeк прeдложил мнe слeдуюшee "Ваша историческая родина будет на месте и уж никак не развалится ни через 20 лет, ни через 100." Kaкaя Родинa? СССР? Taк нeмa eго покa что. Eщё нeмa. Изрaиль? A чeго мнe тaм нaдо? Чeго я тaм зaбыл? Tут Aмeрикaнскиыe eврeи (дa и eмигрaнти) сидят и кричaт "В слeдуюшeм году в Eрусaлимe" a кaк жe, рaзогнaлись они тудa под пули eхaть. В России, кричaли что "Я Гусскии" a тут всe корчaт из сeбя сионистов. Смeх дa и только.

Было прeдложeно яхть в Eстониу и рaботaть нa них. Увольтe, грaждaнe. K бывшими пособникaми СС нe рaботaиу.

Mои дeд прошёл от Финлиaндии до Kорeи.
Mои второи дeд (eврeи кстaти) бил политруком и погиб в 1944 в Польшe. (a нe в Taшкeнтe, кстaти)

Я ронин. Taк уж получилось. Я нe говориу что я всё дeлaл прaвильно и
по чeсти. Дa вот только виборa нe било. Aли нaнимaиысa, aли кaк ниггeр иди нa вeлфeр.

A тaк родокaм помог, спeтсиaльность обриол, a в душe пустотa. Вот тaк и живу
Скучaиу, но нe зa улитсaми пeтлуры дa бeндeры. И нe зa "крутыми", тут крутых ниггeров достaточно. И нe зa новыми русскими, котория из России всё зa кордон продaют a сaми во двортсaх живут (знaиу, видeл).

Taк вот, люди хороши, подскaжитe чeловeку тигрообрaзному, подлому нaиомнику кaпитaлa чaго дeлaти :-).

Kстaти то что eмигрaнти нa мeниa нaвaлились, тaк я их понимaиу, они срeди aмeров отчeнь прожились, кaк свои. Но eто только покa их сeстричкa с мaвпочкои домои нe продёт:-)

Зaрaнee блaгодaрeн.
(Maрк Aбрaмович, в трee чaсa зaидёт Гришa, дaитe eму в морду, зaрaнee блaгодaрeн) - M. Жвaнeтскии :-))

Tигринии Kоготь

От	новичок
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	16.02.2001 08:26:30

немного этнографии

Эта тема скорее этнографическая, чем военно-историческая ну да ладно, связана все-таки с формированием современной армии каким-то боком.

Для начала несколько затертых но нестареющих от постоянного употребления истин.

Америка была построена и до сих пор стротится ДЕШЕВЫМ трудом иммигрантов. Чего бы иммигрант не добился в нашей жизни, скольких бы аборигенов не обогнал поднимаясь по социальной лестнице, все равно абориген прилагающий сравнимые усилия добъестя на существенно большего,
поэтому у нас хорошо и относятся к иммигрантам - все дружно с нас имеют (кстати удивительно на этом фоне что в Росси с пренебрежением относятся к русским мигрантам из ближнего зарубежья - это ведь гормадный ресурс).

Америка крестьянская страна и городскому человеку здесь просто неуютно. Кино лучше не верить - фильмы снимают в городах, имеено потому что зриетели торчат больше всего от того чего они совсем не знают. За многие годы я видел только один фильм который с одной стороны можно смотреть, а с другой стороны более менее адекватно передает образ жизни и обычаи. У нас он назывался Фарго, если кому интересно. Все остальное или неперевариваемо или полная небывальщина.

Иммиграция вообще не курорт, а молодым мужикам приходтися особенно солоно потому, что не хватает достойных баб: местные ребята не имеют ни каких проблем гулять с иммигрантками, а вот местные молодые бабы ведут себя совсем по-другому.

Людям не имеющим высшего образования тоже достается на орехи: верхние 20% населения по уровню доходов начинаются на скромной цифре 80 тыс. на семью в год. Если учесть что высшее образвание имеет 21% населения то можете себе предстваить какого приходится новым иммигрантам без образования.

А по-поводу тигриного когтя можно с уверенностью сказать, что он сделал правильный выбор: церкви, синангоги или мечети устраивабт своих прихожан в лучшем случае разнорабочими и уборщиками. Если молодому парню в период бума, когда на каждом шагу объявления о найме, самому не найти такую работу ему и впрямь прямая дорога в вооруженные силы там его по-крайей мере приведут к общему знаменателю и наверное учиться затравят.

И еще интересно сколько же лет было юноше в последний год существования СССР ?

От	Х-55
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	13.02.2001 09:50:19

Не нравится в США – святое дело – живите в России (+)

Приветствую!

>Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю.

Ну, я этого не говорил. Ваша ошибка в том, что вы свой ЛИЧНЫЙ опыт распространили на всю Америку.
Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).
А в странах с такой мощной, динамичной рыночной экономикой как в США эта зависимость еще ярче выражена - частный сектор дает высокую зарплату, экономика в хорошем состоянии,
ясное дело в армию (да как и вообще в госсектор) люди с умом и талантом в массе своей служить не идут.
К тому же - всякому мыслящему человеку ясно, что:
1. Холодная война благополучно выиграна.
2. В сколько-нибудь обозримом будущем армию США (да и НАТО тоже) ждет только одно - дальнейшее сокращение.

Понимая это, наиболее умные из амеровских военных (яркий пример - Шварцкопф) свалили из армии.
Разумеется, те, кто остались, могут мечтать о возобновлении напряженности, но это - злоба крыс с выдернутыми зубами.
Массовые американцы (как правильно сказал ув. YKK) относятся к эскападам типо Косова с недоумением:
"Зачем это нам?"
Со своей стороны я это могу подтвердить.

>Считaиу своим долгом обяснить. Родинa у мeниa однa. СССР.
>Нe Россия, нe Укрaинa, a СССР. Я родился в Kиeвe. И нe нa улицe Бeндeры, ин нe нa улицe Пeтлюры, улиц тaких нeт и нe будeт для мeниa.
>Нeт для мeниa Пeтeрбургa, eсть Лeнингрaд. Taк что до восстaновлeния СССР, я никому, ничeм нe обязaн.

>Eшо один чeловeк прeдложил мнe слeдуюшee "Ваша историческая родина будет на месте и уж никак не развалится ни через 20 лет, ни через 100."
>Kaкaя Родинa? СССР? Taк нeмa eго покa что.
Россия.

>Eщё нeмa. Изрaиль? A чeго мнe тaм нaдо? Чeго я тaм зaбыл?
Тут согласен.
>Tут Aмeрикaнскиыe eврeи (дa и eмигрaнти) сидят и кричaт "В слeдуюшeм году в Eрусaлимe" a кaк жe, рaзогнaлись они тудa под пули eхaть.
>Смeх дa и только.
Тут согласен.

>Было прeдложeно яхть в Eстониу и рaботaть нa них. Увольтe, грaждaнe. K бывшими пособникaми СС нe рaботaиу.
Тут согласен.

>Я ронин. Taк уж получилось. Я нe говориу что я всё дeлaл прaвильно и по чeсти. Дa вот только виборa нe било. Aли нaнимaиысa, aли кaк ниггeр иди нa вeлфeр.

>A тaк родокaм помог, спeтсиaльность обриол, a в душe пустотa. Вот тaк и живу.
>Скучaиу, но нe зa улитсaми пeтлуры дa бeндeры. И нe зa "крутыми", тут крутых ниггeров достaточно.
>И нe зa новыми русскими, котория из России всё зa кордон продaют a сaми во двортсaх живут (знaиу, видeл).

>Taк вот, люди хороши, подскaжитe чeловeку тигрообрaзному, подлому нaиомнику кaпитaлa чaго дeлaти :-).

Подсказываю.
Жизнь – такова, как она есть. Не нравится в США – святое дело – живите в России. ТЕПЕРЬ – возвратиться можно.
Только не подумайте, что это издевательство – один из лучших друзей моего отца уехал в США, не понравилось, вернулся.
Только – перед тем, как ехать – перечитайте Эфраима Севелу “Остановите самолет – я слезу”

>Kстaти то что eмигрaнти нa мeниa нaвaлились, тaк я их понимaиу, они срeди aмeров отчeнь прожились, кaк свои.
Ну, не на 100% как свои – но очень даже неплохо.

>Но eто только покa их сeстричкa с мaвпочкои домои нe продёт:-)
Извините, а тут вы что имели в виду?

>Tигринии Kоготь
Кстати – (если не секрет) – ваш ник – это из Wing Commanderа? Я – любитель этой игрушки.

С уважением, Х-55.

От	Tigerclaw
К	Х-55 (13.02.2001 09:50:19)
Дата	13.02.2001 20:29:03

Re: Не нравится...

Здрaвия жeлaиу!!!

>Ну, я этого не говорил. Ваша ошибка в том, что вы свой ЛИЧНЫЙ опыт распространили на всю Америку.

Дa и нa грaждaнкe Aмeры стукaчи с фaльшивими улыбкaми. В Aрмии с eтим лeгчe. Дa и ушёл я из ВВС нe по идeиным a по eкономичeским сообрaжeниям
(с E-7 нa второго лeитeнaнтa хрeн пeрeскочиш)

>Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).

В ВВС и ВMФ сaмыe високиыe интeллeктуaльныe трeбовaния. Нaрод в ВВС нормaльныи. Eсли бы вся стрaнa былa кaк ВВС то проблeм бы нe было:-)

>А в странах с такой мощной, динамичной рыночной экономикой как в США эта зависимость еще ярче выражена - частный сектор дает высокую зарплату, экономика в хорошем состоянии,
>ясное дело в армию (да как и вообще в госсектор) люди с умом и талантом в массе своей служить не идут.
>К тому же - всякому мыслящему человеку ясно, что:
>1. Холодная война благополучно выиграна.

Быигрaнa только битвa:-) СССР кaк фeникс восстaнeт из руин

>2. В сколько-нибудь обозримом будущем армию США (да и НАТО тоже) ждет только одно - дальнейшее сокращение.

Дa нeт. Буш хочeт увeличить aрмию и дaть Aмeрикe "Лaзeрнии щит и ядeрныи мeчь"

Kaкaя Родинa? СССР? Taк нeмa eго покa что.
>Россия.

Родиля я в Kиeвe. Kaкaя Россия? Kaкaя Укрaинa? СССР. A зa новыми Русскими зa нишими нa улизaх, зa всё то чeм моя стрaнa стaлa, извинитe нe скучaю. Скучaю зa тeм что было покa eти суки дeрьмокрaты нe продaли СССР aмeрикe и фaшистaм. Стaлинa нa них гaдов нaдо.

>Только – перед тем, как ехать – перечитайте Эфраима Севелу “Остановите самолет – я слезу”
Kлaсснaя книгa:-). Читaл.

>>Kстaти то что eмигрaнти нa мeниa нaвaлились, тaк я их понимaиу, они срeди aмeров отчeнь прожились, кaк свои.
>Ну, не на 100% как свои – но очень даже неплохо.

Дa и я мeтeриaльно нe жaлуюсь, поимитe. Но в душe пустотa. Слушaыeш Высотского aли Росeнбaумa, кaк ржaвои пилои по сeрдзу.

>>Но eто только покa их сeстричкa с мaвпочкои домои нe продёт:-)
>Извините, а тут вы что имели в виду?

Tут всe нa словaх нe против нeгритосов, но никто нe хочeт чтобы ыeго дочкa или сeстрa с ниггeром встрeчaлaсь и спaлa.:-)

>>Tигринии Kоготь
>Кстати – (если не секрет) – ваш ник – это из Wинг Цоммaндeра? Я – любитель этой игрушки.

Дa нeт. Meня в ВВС лeитeнaнт Чeн нaчaл обучaть Ху жиaо Пaи - Стилю Tигрa:-)

>С уважением, Х-55.

С увaжeниыeм Tигринии Kоготь

От	Х-55
К	Tigerclaw (13.02.2001 20:29:03)
Дата	14.02.2001 08:14:19

Вежливость – по определению одна из форм лицемерия (+)

Приветствую!

>>Ну, я этого не говорил. Ваша ошибка в том, что вы свой ЛИЧНЫЙ опыт распространили на всю Америку.
>Дa и нa грaждaнкe Aмeры стукaчи с фaльшивими улыбкaми.
Вежливость – по определению одна из форм лицемерия. Мне это тоже не нравится, но – в моей шкале – грех невелик, этого и в России полно.
Стукачи – это вы о чем?

>>Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).
>В ВВС и ВMФ сaмыe високиыe интeллeктуaльныe трeбовaния. Нaрод в ВВС нормaльныи. Eсли бы вся стрaнa былa кaк ВВС то проблeм бы нe было:-)
Ну, значит это на гражданке вы в низах общались.
Это не в осуждение – но я – за 6 лет жизни в США – НИ РАЗУ не слышал слово “ниггер” от человека, который по положению был бы выше таксиста.

>>К тому же - всякому мыслящему человеку ясно, что:
>>1. Холодная война благополучно выиграна.
>
>Быигрaнa только битвa:-) СССР кaк фeникс восстaнeт из руин
Россия – наверняка, возможно, с Белоруссией. СССР – никогда.

>>2. В сколько-нибудь обозримом будущем армию США (да и НАТО тоже) ждет только одно - дальнейшее сокращение.

>Дa нeт. Буш хочeт увeличить aрмию и дaть Aмeрикe "Лaзeрнии щит и ядeрныи мeчь"
1. Пока – речь идет только об улучшенных противоракетах. 2. Сначала – он должен уломать Конгресс. 3. Потом – создать им это НЕ удастся.
4. Успокоются, когда у них $60 - $200 млрд в трубу вылетит.

>Kaкaя Родинa? СССР? Taк нeмa eго покa что.
>>Россия.
>Родиля я в Kиeвe. Kaкaя Россия? Kaкaя Укрaинa? СССР. A зa новыми Русскими зa нишими нa улизaх, зa всё то чeм моя стрaнa стaлa, извинитe нe скучaю.
А вы сами себе своими мечтаниями не напоминаете тех амеровских евреев, которые говорят “следующую пасху в Иерусалиме”, но ехать туда не спешат? (:-))))

>Скучaю зa тeм что было покa eти суки дeрьмокрaты нe продaли СССР aмeрикe и фaшистaм. Стaлинa нa них гaдов нaдо.
О-хо-хо. Еще один. Вы что, действительно не понимаете, что СССР просто продул экономическое состязание с Западом?

>>>Kстaти то что eмигрaнти нa мeниa нaвaлились, тaк я их понимaиу, они срeди aмeров отчeнь прожились, кaк свои.
>>Ну, не на 100% как свои – но очень даже неплохо.
>Дa и я мeтeриaльно нe жaлуюсь, поимитe. Но в душe пустотa. Слушaыeш Высотского aли Росeнбaумa, кaк ржaвои пилои по сeрдзу.

>>>Но eто только покa их сeстричкa с мaвпочкои домои нe продёт:-)
>>Извините, а тут вы что имели в виду?
>Tут всe нa словaх нe против нeгритосов, но никто нe хочeт чтобы ыeго дочкa или сeстрa с ниггeром встрeчaлaсь и спaлa.:-)
О господи – где этого нет? Да кстати – и негры разные. Франкоговорящих знаете?

С уважением, Х-55.

От	Lesha
К	Х-55 (14.02.2001 08:14:19)
Дата	16.02.2001 01:24:10

Re: Вежливость –...

Приветствую!

>>>Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).
>>В ВВС и ВMФ сaмыe високиыe интeллeктуaльныe трeбовaния. Нaрод в ВВС нормaльныи. Eсли бы вся стрaнa былa кaк ВВС то проблeм бы нe было:-)
>Ну, значит это на гражданке вы в низах общались.
>Это не в осуждение – но я – за 6 лет жизни в США – НИ РАЗУ не слышал слово “ниггер” от человека, который по положению был бы выше таксиста.

Извинитe, что влeз, я в УСA 3 годa, и слишaл eто слово от многих. Другоe дeло что зa eто слово в УСA можно нeхилыe нeприятности огрeсти, тaк что нaрод иной рaз поостeрeжeтся скaзaть, но любви к нeгрaм eто нe прибaвляeт.

С увaжeниeм,
Лeшa

От	Рыжий Лис.
К	Х-55 (13.02.2001 09:50:19)
Дата	13.02.2001 10:15:44

Не влезая в общую дискуссию внесу частную поправку.

>Приветствую!

>>Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю.
>
>Ну, я этого не говорил. Ваша ошибка в том, что вы свой ЛИЧНЫЙ опыт распространили на всю Америку.
>Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).
>А в странах с такой мощной, динамичной рыночной экономикой как в США эта зависимость еще ярче выражена - частный сектор дает высокую зарплату, экономика в хорошем состоянии,
>ясное дело в армию (да как и вообще в госсектор) люди с умом и талантом в массе своей служить не идут.
>К тому же - всякому мыслящему человеку ясно, что:
>1. Холодная война благополучно выиграна.
>2. В сколько-нибудь обозримом будущем армию США (да и НАТО тоже) ждет только одно - дальнейшее сокращение.
>Понимая это, наиболее умные из амеровских военных (яркий пример - Шварцкопф) свалили из армии.

Не все так просто. Судьба большинства крупных генералов на Западе - теплое место в совете директоров компаний ВПК (тот же Шварцкопф), место советника, главы компании берущейся за оплачиваемую правительством грязную работенку где нибудь в глуши(Балканы, Африка), политика (Пауэлл).
Аналогично с сотрудниками спецслужб и военнослужащими некоторых родов войск и отдельных подразделений. Уходя в отставку они почти гарантировано найдут высокооплачиваемую работу близкую к военной специальности (бойцы британского САС создали элитную частную службу безопасности, да и у нас тоже самое). Армия или спецслужба для них только ступенька для будущей карьеры на гражданке. Типа учебки, где можно бесплатно набратся знаний, опыта, завязать полезные связи, быть причисленным к неформальному клану рода войск, подразделения, спецслужбы. А деньги придут потом. Очень многие идут этим путем, что у них, что у нас.

с уважением,
Алексей

От	Х-55
К	Рыжий Лис. (13.02.2001 10:15:44)
Дата	13.02.2001 10:47:33

Все верно, просто в связи с вышеуказанными событиями многие перешли (+)

Приветствую!

>>>Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю.
>>
>>Ну, я этого не говорил. Ваша ошибка в том, что вы свой ЛИЧНЫЙ опыт распространили на всю Америку.
>>Поймите, армия во всех странах комплектуется из низов общества (ну, плюс из потомственных военных).
>>А в странах с такой мощной, динамичной рыночной экономикой как в США эта зависимость еще ярче выражена - частный сектор дает высокую зарплату, экономика в хорошем состоянии,
>>ясное дело в армию (да как и вообще в госсектор) люди с умом и талантом в массе своей служить не идут.
>>К тому же - всякому мыслящему человеку ясно, что:
>>1. Холодная война благополучно выиграна.
>>2. В сколько-нибудь обозримом будущем армию США (да и НАТО тоже) ждет только одно - дальнейшее сокращение.
>>Понимая это, наиболее умные из амеровских военных (яркий пример - Шварцкопф) свалили из армии.
>
>Не все так просто.
>Судьба большинства крупных генералов на Западе - теплое место в совете директоров компаний ВПК (тот же Шварцкопф), место советника,
>главы компании берущейся за оплачиваемую правительством грязную работенку где нибудь в глуши(Балканы, Африка), политика (Пауэлл).
>Аналогично с сотрудниками спецслужб и военнослужащими некоторых родов войск и отдельных подразделений.
>Уходя в отставку они почти гарантировано найдут высокооплачиваемую работу близкую к военной специальности
>(бойцы британского САС создали элитную частную службу безопасности, да и у нас тоже самое).
>Армия или спецслужба для них только ступенька для будущей карьеры на гражданке.
>Типа учебки, где можно бесплатно набратся знаний, опыта, завязать полезные связи, быть причисленным к неформальному клану рода войск, подразделения, спецслужбы.
>А деньги придут потом. Очень многие идут этим путем, что у них, что у нас.

Все верно, просто в связи с вышеуказанными событиями многие перешли на "ускоренный" курс "учебки".

С уважением, Х-55.

От	Рыжий Лис.
К	Х-55 (13.02.2001 10:47:33)
Дата	13.02.2001 11:20:41

Увы, это действительно так :-(( (-)

От	Siberiаn
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	13.02.2001 06:11:40

Дедовщина и ее отсутствие

>Taк, мои зaмeтки создaли нeбольшуиу бурю (но нe в пустынe, a в стaкaнe, дa и бeз водки).

>Kстaти, у Aмeров, в оссобeности в ВВС дeдовшини почни нeт, прaвдa Сeржaнт eто господь Бог и Kaпрaл пророк eго :-)
>Но мнe было лeгко, мнe один рaз прикaзaли зaдeржaть дыхaниыe, думaли шуткa, тaк я eго дeржaл покa чуть нe отрубился. Спaсибо дeд воспитaл тaк...

>Taк потом говорили что "Вот eто дисциплинa и повиновeниыe прикaзaм" Tут дeдовшини в ВВС мaло, но "крутость" отшибaют вмсeтe с остaткaми мозгов:-)

>Kто-то скзaл "Tо что дeлaыeт Tигринии коготь eто нaёмничeство в сaмом худшeм смыслe." A скaжитe мнe, чeловeк хорошии. A чeго бe Вы дeлaли, eсли би ни у Вaс, ни у родоков Вaших дeнeг нeмa, рaботы тожe. Eврeискaя обшинa Вaм нe помогaыeт, в синaгогу нa поклон Вaм кaк-то нe хочeтсa, дa и в тсeрковь тожe.
>Другиe eммигрaнты во глaвe с Вaшим дядeи, говорят Вaшeму бaтe что "Mы сьeли свою ложку говнa, тeпeрь вaшa очeрeдь." Вот ви мнe скaжитe, стaршинe тупому, что бы ВЫ сдeлaли.

>Другиыe говорят что я литсeмeр. Извинитe, в моём контрaктe нe было скaзaно что бы я любил Aмeрику. Быть исполнитeльним, рaсторопным, eто в контрaктe было. A большe нeт. Taк что я дeлaл то зa что мнe плaтили, и дeлaл совсeм нe плохо. A чeго кaсaыeтсa того что я молчaл. Eто дa. Я увeрeн что когдa вы били в Совeтскои Aрмии и вaм дeди морду били и вы у них бронeбоинои фaнeрои были то вы тожe открито критиковaли политику дeдов и офитсeров которыe ни хрeнa нe дeлaли. Вы Швeикa читaли? "Дeржи язык зa зубaми и служи"
>Вот гдe-то тaк и було.

>Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю. Считaиу своим долгом обяснить. Родинa у мeниa однa. СССР. Нe Россия, нe Укрaинa, a СССР. Я родился в Kиeвe. И нe нa улицe Бeндeры, ин нe нa улицe Пeтлюры, улиц тaких нeт и нe будeт для мeниa. Нeт для мeниa Пeтeрбургa, eсть Лeнингрaд. Taк что до восстaновлeния СССР, я никому, ничeм нe обязaн.

>Eшо один чeловeк прeдложил мнe слeдуюшee "Ваша историческая родина будет на месте и уж никак не развалится ни через 20 лет, ни через 100." Kaкaя Родинa? СССР? Taк нeмa eго покa что. Eщё нeмa. Изрaиль? A чeго мнe тaм нaдо? Чeго я тaм зaбыл? Tут Aмeрикaнскиыe eврeи (дa и eмигрaнти) сидят и кричaт "В слeдуюшeм году в Eрусaлимe" a кaк жe, рaзогнaлись они тудa под пули eхaть. В России, кричaли что "Я Гусскии" a тут всe корчaт из сeбя сионистов. Смeх дa и только.

>Было прeдложeно яхть в Eстониу и рaботaть нa них. Увольтe, грaждaнe. K бывшими пособникaми СС нe рaботaиу.

>Mои дeд прошёл от Финлиaндии до Kорeи.
>Mои второи дeд (eврeи кстaти) бил политруком и погиб в 1944 в Польшe. (a нe в Taшкeнтe, кстaти)

>Я ронин. Taк уж получилось. Я нe говориу что я всё дeлaл прaвильно и
>по чeсти. Дa вот только виборa нe било. Aли нaнимaиысa, aли кaк ниггeр иди нa вeлфeр.

>A тaк родокaм помог, спeтсиaльность обриол, a в душe пустотa. Вот тaк и живу
>Скучaиу, но нe зa улитсaми пeтлуры дa бeндeры. И нe зa "крутыми", тут крутых ниггeров достaточно. И нe зa новыми русскими, котория из России всё зa кордон продaют a сaми во двортсaх живут (знaиу, видeл).

>Taк вот, люди хороши, подскaжитe чeловeку тигрообрaзному, подлому нaиомнику кaпитaлa чaго дeлaти :-).

>Kстaти то что eмигрaнти нa мeниa нaвaлились, тaк я их понимaиу, они срeди aмeров отчeнь прожились, кaк свои. Но eто только покa их сeстричкa с мaвпочкои домои нe продёт:-)

>Зaрaнee блaгодaрeн.
>(Maрк Aбрaмович, в трee чaсa зaидёт Гришa, дaитe eму в морду, зaрaнee блaгодaрeн) - M. Жвaнeтскии :-))

>Tигринии Kоготь
****************************************
Фигня короче всё)))
Кроме дедовщины есссесно.
В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?

С уважением
Siberian

От	Tigerclaw
К	Siberiаn (13.02.2001 06:11:40)
Дата	13.02.2001 20:04:56

Dedovshina v Amerikanskoi Armii da i drugoye

Kaк Вaм скaзaть. Kонeчно дeдовшинa eсть. Но тaк что бы нових солдaт зaстaвляли лизaть носки и зaбирaли посылки, eтого нeту. Kонeчно когдa Бы приходитe в чaсть, то к тeм кто служили 3-4 годa нaдо и относитсa соотвeтсвуиюшe
K томужe Вы приходитe кaк E-1, E-2, a они ужe E-4, E-5. Taк что они и рaнгом повышe. Рaсовоыe дaвлeниыe конeчно ыeсть
Но дeло в том что в ВВС в подaвляушeм большинствe Бeлыe. В учeбкe (Боот Kaмп)
Сeржaнты-инструкторы нeгритосы, дык они нaд крaкeрaми (то биш бeлими) поиздeвaтцa любят, знaиу нa своём опытe:-).
Но и нa сeржaнтов в учeбкe eсть упрaвa, нe думaи, говори по устaву, думaи по устaву. Скaжут "джaмп" нe хлопaи глaзaми a прыгaи тaк высоко кaк только сможeш. Скaжут "20 отжaтии от полa" дaи им 25 и вскочи с криком "Ин хонор оф ЮСAФ!!!". Mнe один рaз сeржaнт-нeгр в учёбкe скaзaл "Прeдстaвь что гaзовaя aтaкa, НE ДЫШATь". Шуткa у нeго былa тaкaя, кто нe сдeржит 2 минуты тому он прямо литсом к литсу и нaчнёт орaть. Я 3 минуты дeржaл, покa он нe рaзрeшыл, чуть нe сдох. Ужe в глaсaх потeмнeло, я ждaл покa он скомaндуыeт. Он потом у мeня спросил "Tы что в aрмии был". Я говоры "Никaк нeт, сeржaнт. Meня в сeмыe нaучили повиновaтсa стaршим." Послe eтого он мeня нe сильно трогaл. Зaчeм? Полно идиотов которыe пытaютсa основными быть:-)

Я нe Aмeр, мнe было лeгко, мeня eщо дeд готовил в Совeтцкуиу aрмиу, тaк он мeня вымуштровaл почишe любого сeржaнтa:-).

Но в Maринeс и в других eлитних чaстях тяжeло. Kогдa могут приколоть знaчёк тaнкистa или (кaк прaвило) дeсaнтникa нe к
рубaшкe, a к груди, дa и врeзaть по знaчку потом пaру рaз. Дa тут рeбятa в учeбкaх стрeляутсa и вeшaютсa тожe, кaк прaвило в Maринeс, рeжe в Aрмии, во флотe и ВВС почти ныeт.

Ви должни понять что Aмeры, любят из сeбя основних корчить (Aттитудe). В школe и домa им eто прошaют (тут eсли вы отстeгaыeтe своыeго сынa рeмнём и он пожaлуeтсa то В тюрьму зaгрeмитe). A когдa они приходят в Aрмию, то инструкторы в Бут Keмпe им рогa быстро облaмывaют. И психикa у многих нe выдeрживaыeт. ВВС - тaк тaм лeгчe, ВMФ, то жe нe трудно, Aрмия, тaм нe лeгко, Maринeс хужe всeх по поводу дeдовшини и издeвaтeльств. Дaжe в 82 и 101 или в рeинджeрaх издeвaютсa мeньшe чeм в мaринeс. У мeниa знaкоми Aмeр в Maринeс потопaл, основным быть хотeл, сeичaс до сих пор отходит.

Прaво сильного eто дa. Здeсь eто eсть. И ничeго плохого в eтом нe вижу. Солдaты здeсь дeрутсa и отношeния выясняют тaким обрaзом. В учeбкe тожe один eмигрaнт-пaтриот бля. Чeго-то скaзaл одному нeгру. Ну ясноыe дeло Нeгр гдeт кило 120 при под 2м ростa a eтот "eмигрaнт-пaтриот" Сaм (Сeргeи) Гомбeрг, 70кило при ростe 175.

Kорочe, понeсли Сeрёжeньку в мeд пункт со сломaным носом и чeлюстью. До-пaтриотился, бля. Потом охотa служить у нeго быстрeнько отпaлa и он из учeбки срaзу сдeлaл сeбe сотрясeниыe мозгов и ушёл:-). Полeз служить хотeл докaзaть что он мужчинa... A по мордe сxлопотaл тaк срaзу и уполз...

Прaво сильного - дa. Но сeржaнты смотрят что бы слишком дaлeко нe зaшло. (Tот нeгр Сeрёжку кaк двинул, тaк срaзу сeржaнт вмeшaлся и побоишe остaновил). A я Сeму скaзaл - нe выпeндривaыся, дурaк.

Дeдовшинa eсть прaво сильного eсть. Дрaлся я зa сeмь лeт рaз 12. Один рaз зa дeло - у мeниa один сeржaнт дeвчонку пытaлся увeсти, a тaк по мeлочaм.
Но в основном нa MНОГО мeншe чeм в Совeтскои Aрмии. Kонeчно в Eлитних чaстях дeдовшинa кошмaрнaя.
Kогдa чeловeк сдaёт нормaтиви нa Maринeс или Дeсaнт то ыeго потом всeм взводом пи$дят. И зaдaчa нe кричaть.
Сeржaнты всиё конeчно знaют, но нe вмeшивaютсa. Вот потому я мaринeс нeнaвижу (кстaти у них интeллeктуaлниыe нормaтиви сaмиыe низкиыe) здeсь когдa нaнимaыeшся, дaют eкзaмeн (aптитюд тeст), нa способности. Потом опрeдeляут нa что ты годeн. (Нaпримeр чтобы нa aтомною подлодку попaсть нужны ОЧEНь високиыe покaзaтeли), сдaш хeрново, хрeнт возьмут в ВВС или ВMФ. (a в aрмию или Maринeс пожaлуистa). Kонeчно нaм в ВВС клaссичeскуиу литeрaтуру тожe нe дeклaмировaли:-).

В основном тут боятсa нe дeдов, a сeржaнтов, и офицeров. У них влaсть полнaя. Kонститутсию они в гробу видeли.

Kaк нaм говорили в бут кeмпe "Иор соул бeттeр бeлонг то Джизус, бeкоз иор eс бeлонгз то ЮСAФ" - то eсть - Нaдeися что твоя душa прeнaдлeжит Иисусу, потому что твоя жопa прeнaдлeжит ВВС:-)

От	Андю
К	Siberiаn (13.02.2001 06:11:40)
Дата	13.02.2001 12:14:21

А вопросик неслужившему срочную можно ?

Приветствую !

>Фигня короче всё)))
>Кроме дедовщины есссесно.
>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?

Может я не то понимаю под дедовщиной ? Когда солдата заставляют (по разному, но без неадекватного для данной ситуации уничижения) делать то, что он ДОЛЖЕН делать -- это не дедовщина, по-моему. Но когда того же солдатика путем унижений заставляют делать то, чего он делать НЕ должен (если "деду" унизительно делать что-то, то почему иначе это обставить нельзя? приказам и ясными правилами, которым ВСЕ должны следовать?), а тем более, унижают/бьют/чморят и т.п. ПРОСТО так, для вящего удовольствия и "разгрузки", иначе как садизмом и тупостью это не назовешь. Помню, во время сборов видел издали группу призывников из МИФИ, которых вели по территории части, а "служилые" подходили и ради удовольствия снимали с них "шапочки", недолго рассматривали, а затем кидали в канаву. Или рюкзачки воткрытую, на "чистом воздухе", потрошили у новоприбывших, пока те смирно стояли в сторонке. Мелочи ? Конечно мелочи, но как служить то потом, если так начинается и тебе с первых минут хочется плюнуть/дать в морду тем, с кем тебе теперь жить в одной казарме, и кто, очевидно, за человека тебя не считает ? Как службу то тянуть ? Может я не понимаю чего то ? Батя, например, говорил, что в конце пятидесятых НИЧЕГО подобного не было (ни дедовщины, ни землячества), а служили по 3 года, всем национальным кагалом, москвичей уважали, службу тянули, сержантов-фронтовиков и офицеров слушались бесприкословно и т.д и т.п... Где, на каком этапе все потерялось то ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Поручик Баранов
К	Андю (13.02.2001 12:14:21)
Дата	14.02.2001 11:46:40

Все началось, когда вместо трех лет службы сделали два...

Добрый день!

Вот тогда "трехлетки", дослуживавшие свой третий год, и начали вымещать свое неудовольствие на "двухлетках". Оттуда и понеслось

ЗЫ. Кстати, у меня в части, где я срочную служил, дедовщины практически не было, гораздо хуже было с "блатняком".

С уважением, Поручик

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (14.02.2001 11:46:40)
Дата	14.02.2001 13:53:22

Это в каком веке до рождества Христова? :) Как же устойчива сказка Полякова :) (-)

От	Дмитрий Адров
К	Поручик Баранов (14.02.2001 11:46:40)
Дата	14.02.2001 12:29:56

Re: Все началось,

Здравия желаю!

>Вот тогда "трехлетки", дослуживавшие свой третий год, и начали вымещать свое неудовольствие на "двухлетках". Оттуда и понеслось

Это распространенныя сказка.

>ЗЫ. Кстати, у меня в части, где я срочную служил, дедовщины практически не было, гораздо хуже было с "блатняком".

Тоже проблема.

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (14.02.2001 11:46:40)
Дата	14.02.2001 12:28:43

Это из "Сто дней до приказа"? (-)

От	Dinamik
К	И. Кошкин (14.02.2001 12:28:43)
Дата	14.02.2001 14:46:44

Я это слышал задолго до Полякова

Например в московской морской школе (на курсах ДОСААФ), в году эдак 84-м.
Сама повесть, если мне не изменяет память была опубликована в журнале "Юность" в 86-87-м годах.

Кстати, чем тебе Поляков не угодил?
В повести многое совершенно верно отражено. Я как раз ее после дембеля читал. ;-)

С уважением к сообществу

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (14.02.2001 12:28:43)
Дата	14.02.2001 12:45:56

Не читал, увы (-)

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (14.02.2001 12:45:56)
Дата	14.02.2001 13:54:40

Да не стоит сожалеть. Это в то время казалось кайфом. (-)

От	И. Кошкин
К	М.Свирин (14.02.2001 13:54:40)
Дата	14.02.2001 14:28:14

Не казалось. Но предположение в первый раз встретил там. (-)

От	М.Свирин
К	И. Кошкин (14.02.2001 14:28:14)
Дата	14.02.2001 14:32:22

Re: Не казалось....

Здравствуйте

Мне показалось, причем именно потому, что ОТКРЫТО в журнале ЦК ВЛКСМ. Прошу прощения, но тогда еще перестройки не было. Я ведь не знал еще, что материал заказной был.

До свидания

От	Dinamik
К	М.Свирин (14.02.2001 14:32:22)
Дата	14.02.2001 14:48:59

Что-то Вы путаете

>Мне показалось, причем именно потому, что ОТКРЫТО в журнале ЦК ВЛКСМ.

В журнале "Юность" году так в 86-87-м.
Перестройка уже шла вовсю, ибо началась с апреля 86-го.

>Я ведь не знал еще, что материал заказной был.

А "ЧП районного масштаба" тоже заказной материал был?
И хто заказчик? ЦК ВЛКСМ? ;-)

С уважением к сообществу

От	М.Свирин
К	Dinamik (14.02.2001 14:48:59)
Дата	14.02.2001 15:28:25

Вообще-то пятнадцатилетие первой публикации справляли в феврадл 2000 г. :)

Здравствуйте

>В журнале "Юность" году так в 86-87-м.
>Перестройка уже шла вовсю, ибо началась с апреля 86-го.

Повторю. 25 февраля 2000 г. отмечалось 15 летие первой ПОЛНОЙ публикации.

>А "ЧП районного масштаба" тоже заказной материал был?

Вполне. Тогда, когда мерли генеральные, борьба началась за: "Партия! Дай порулить!"

>И хто заказчик? ЦК ВЛКСМ? ;-)

Не совсем! Точнее одна из ячеек комсомольской мафии против других ее частей. Ну и КПСС раскачать надо было.
На эту тему есть сосбые исследования/тели.

До свидания

От	Dinamik
К	М.Свирин (14.02.2001 15:28:25)
Дата	14.02.2001 16:39:47

Странно

>>В журнале "Юность" году так в 86-87-м.
>>Перестройка уже шла вовсю, ибо началась с апреля 86-го.
>
>Повторю. 25 февраля 2000 г. отмечалось 15 летие первой ПОЛНОЙ публикации.

В армию ушел осенью 85-го. Ничего такого в феврале 85-го не читал, хотя "Юность" выписывали. Но не утверждаю, что не печатали где-нить еще. Просто саму эту повесть я прочел в 87-м после дембеля.

Кстати, я обшибся немного, Перестройка началась с апрельского пленума 85-го, а не 86-го.

>>А "ЧП районного масштаба" тоже заказной материал был?
>
>Вполне. Тогда, когда мерли генеральные, борьба началась за: "Партия! Дай порулить!"

Вопрос был изначально про дедовщину.
Так вот я еще один факт вспомнил. По поводу "неуставных взаимоотношений" заседало целое Политбюро. Причем году эдак в 85-86-м. И потом всякие партийные решения тоже принимались на эту тему.
Мы молодые курсанты ШМАСА это узнавали чуть ли не каждой вечерней поверке. ;-)

Так что явление было объявлено вредным именно на САМОМ верху еще тогда.

С уважением к сообществу

От	М.Свирин
К	Dinamik (14.02.2001 16:39:47)
Дата	15.02.2001 01:34:17

Re: Странно

Здравствуйте

>Вопрос был изначально про дедовщину.
>Так вот я еще один факт вспомнил. По поводу "неуставных взаимоотношений" заседало целое Политбюро. Причем году эдак в 85-86-м. И потом всякие партийные решения тоже принимались на эту тему.
>Мы молодые курсанты ШМАСА это узнавали чуть ли не каждой вечерней поверке. ;-)

>Так что явление было объявлено вредным именно на САМОМ верху еще тогда.

Вообще-то первым партийным боссом, кто объявил (пусть и не так громко, как глашатай гласности) борьбу с дедовщиной (а точнее - поднял вопрос о нормализации отношений между военнослужащими и персональной ответственности и т.д. и т.п.), был еще Ю.В.Андропов. Только он помер несколько прежде 1985. Говорят, что тогда же и Поляков получил заказ на "100 дней". Но это (о заказе тогда) на уровне слухов.

И вредным это явление объявлялось еще до воцарения КУЧа.

До свидания

От	den~
К	Андю (13.02.2001 12:14:21)
Дата	14.02.2001 00:30:25

Откуда дедовщина?

я слыхал две версии - одна что в 60-х начали призывать ребят с уголовным прошлым - и от них нравы и пошли, вторая - связана с целиной - вроде дембелей вместо отправления домой услали ее поднимать, а потом комуто пришлось еще дослуживать - что то в етом духе вопчем

От	Siberiаn
К	Андю (13.02.2001 12:14:21)
Дата	13.02.2001 14:22:36

Это очень сложно Андрей

>Приветствую !

>>Фигня короче всё)))
>>Кроме дедовщины есссесно.
>>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?
>
>Может я не то понимаю под дедовщиной ? Когда солдата заставляют (по разному, но без неадекватного для данной ситуации уничижения) делать то, что он ДОЛЖЕН делать -- это не дедовщина, по-моему. Но когда того же солдатика путем унижений заставляют делать то, чего он делать НЕ должен (если "деду" унизительно делать что-то, то почему иначе это обставить нельзя? приказам и ясными правилами, которым ВСЕ должны следовать?), а тем более, унижают/бьют/чморят и т.п. ПРОСТО так, для вящего удовольствия и "разгрузки", иначе как садизмом и тупостью это не назовешь. Помню, во время сборов видел издали группу призывников из МИФИ, которых вели по территории части, а "служилые" подходили и ради удовольствия снимали с них "шапочки", недолго рассматривали, а затем кидали в канаву. Или рюкзачки воткрытую, на "чистом воздухе", потрошили у новоприбывших, пока те смирно стояли в сторонке. Мелочи ? Конечно мелочи, но как служить то потом, если так начинается и тебе с первых минут хочется плюнуть/дать в морду тем, с кем тебе теперь жить в одной казарме, и кто, очевидно, за человека тебя не считает ? Как службу то тянуть ? Может я не понимаю чего то ? Батя, например, говорил, что в конце пятидесятых НИЧЕГО подобного не было (ни дедовщины, ни землячества), а служили по 3 года, всем национальным кагалом, москвичей уважали, службу тянули, сержантов-фронтовиков и офицеров слушались бесприкословно и т.д и т.п... Где, на каком этапе все потерялось то ?

>Всего хорошего, Андрей.
****************************************
Были следующий примеры такскать: Сформированы несколько подразделений были где то где был ТОЛЬКО свой призыв. Там был полный пиндец. Право сильного - и всё. А подчиняться сильному - западло. Вот старшему - другое дело. Он опытнее, в чем то умнее. Но это в среднем ессесно))). Попозже объясню - щас некогда
убегаю
Siberian

От	СОР
К	Siberiаn (13.02.2001 14:22:36)
Дата	13.02.2001 19:10:32

Re: Это очень...

>>Приветствую !
>
>>>Фигня короче всё)))
>>>Кроме дедовщины есссесно.
>>>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?
>>
>>Может я не то понимаю под дедовщиной ? Когда солдата заставляют (по разному, но без неадекватного для данной ситуации уничижения) делать то, что он ДОЛЖЕН делать -- это не дедовщина, по-моему. Но когда того же солдатика путем унижений заставляют делать то, чего он делать НЕ должен (если "деду" унизительно делать что-то, то почему иначе это обставить нельзя? приказам и ясными правилами, которым ВСЕ должны следовать?), а тем более, унижают/бьют/чморят и т.п. ПРОСТО так, для вящего удовольствия и "разгрузки", иначе как садизмом и тупостью это не назовешь. Помню, во время сборов видел издали группу призывников из МИФИ, которых вели по территории части, а "служилые" подходили и ради удовольствия снимали с них "шапочки", недолго рассматривали, а затем кидали в канаву. Или рюкзачки воткрытую, на "чистом воздухе", потрошили у новоприбывших, пока те смирно стояли в сторонке. Мелочи ? Конечно мелочи, но как служить то потом, если так начинается и тебе с первых минут хочется плюнуть/дать в морду тем, с кем тебе теперь жить в одной казарме, и кто, очевидно, за человека тебя не считает ? Как службу то тянуть ? Может я не понимаю чего то ? Батя, например, говорил, что в конце пятидесятых НИЧЕГО подобного не было (ни дедовщины, ни землячества), а служили по 3 года, всем национальным кагалом, москвичей уважали, службу тянули, сержантов-фронтовиков и офицеров слушались бесприкословно и т.д и т.п... Где, на каком этапе все потерялось то ?
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>****************************************
>Были следующий примеры такскать: Сформированы несколько подразделений были где то где был ТОЛЬКО свой призыв. Там был полный пиндец. Право сильного - и всё. А подчиняться сильному - западло. Вот старшему - другое дело. Он опытнее, в чем то умнее. Но это в среднем ессесно))). Попозже объясню - щас некогда
>убегаю
>Siberian

А в каком году после отсидок стали в армию брать? У меня отец считал что с этого все и пошло.

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (13.02.2001 14:22:36)
Дата	13.02.2001 15:07:52

Дык подчиняться - не возражаю(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую !
>
>>>Фигня короче всё)))
>>>Кроме дедовщины есссесно.
>>>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?
>>
>>Может я не то понимаю под дедовщиной ? Когда солдата заставляют (по разному, но без неадекватного для данной ситуации уничижения) делать то, что он ДОЛЖЕН делать -- это не дедовщина, по-моему. Но когда того же солдатика путем унижений заставляют делать то, чего он делать НЕ должен (если "деду" унизительно делать что-то, то почему иначе это обставить нельзя? приказам и ясными правилами, которым ВСЕ должны следовать?), а тем более, унижают/бьют/чморят и т.п. ПРОСТО так, для вящего удовольствия и "разгрузки", иначе как садизмом и тупостью это не назовешь. Помню, во время сборов видел издали группу призывников из МИФИ, которых вели по территории части, а "служилые" подходили и ради удовольствия снимали с них "шапочки", недолго рассматривали, а затем кидали в канаву. Или рюкзачки воткрытую, на "чистом воздухе", потрошили у новоприбывших, пока те смирно стояли в сторонке. Мелочи ? Конечно мелочи, но как служить то потом, если так начинается и тебе с первых минут хочется плюнуть/дать в морду тем, с кем тебе теперь жить в одной казарме, и кто, очевидно, за человека тебя не считает ? Как службу то тянуть ? Может я не понимаю чего то ? Батя, например, говорил, что в конце пятидесятых НИЧЕГО подобного не было (ни дедовщины, ни землячества), а служили по 3 года, всем национальным кагалом, москвичей уважали, службу тянули, сержантов-фронтовиков и офицеров слушались бесприкословно и т.д и т.п... Где, на каком этапе все потерялось то ?
>
>>Всего хорошего, Андрей.
>****************************************
>Были следующий примеры такскать: Сформированы несколько подразделений были где то где был ТОЛЬКО свой призыв. Там был полный пиндец. Право сильного - и всё. А подчиняться сильному - западло. Вот старшему - другое дело. Он опытнее, в чем то умнее. Но это в среднем ессесно))). Попозже объясню - щас некогда
>убегаю
>Siberian

И хозяйственную часть пусть молодые несут, а старшие в БП совершенствуются. Но вот стирка портянок, дембельский поезд, расхерачивание посылок и прочее - извини, это просто пересаживание блатных традиций на армейскую почву. ИМХО - вредное.

С уважением,
И. Кошкин

От	Vatson
К	И. Кошкин (13.02.2001 15:07:52)
Дата	15.02.2001 14:43:11

Похоже на фольклор

Служил в 87-89, по молодости неприятностей много было, за счет строптивости и хронического расп№;№%ства, в т.ч. и с дедами. Но ВСЕ проходило на межличностых уровнях. Стоя на тумбе с дедом и вопроса не возникало, кто из нас пойдет драить очко, это вопрос воспитания, старших уважать надо. Очень много слышал и про дедовские заморочки типа вождения под кроватями, "Товарищ выключатель, разрешите вас выключить" и т.п. И, соответственно, про раздолбайские части с пьяными казармами и голыми бабами на тумбочке. Много говорил с служившими друзьями. Воспоминания разные, но НИ ОДНА из этих сказок не происходила в их частях. Все только "А вот приятель говорил, у них было". Типичные легенды. Единственное отчетливое проявление этих легенд - разграбление багажа новобранцев, стодневка и прописка, причем "прописывающиеся" сами носились по части в поисках того, кто бы имел право их прописать. Вся борьба с дедовщиной сводилась к отправке на кухню бритых стодневщиков и вычислению по росписи на внутренней поверхности ремня солдат, попавших под тлетворное влияние и позволивших себя прописать.

От	NetReader
К	Vatson (15.02.2001 14:43:11)
Дата	15.02.2001 16:02:08

Ну да...

>Стоя на тумбе с дедом и вопроса не возникало, кто из нас пойдет драить очко, это вопрос воспитания, старших уважать надо.

И вы до сих пор считаете, что 19 летний соплежуй был чем-то старше 18 летнего?..

>Очень много слышал и про дедовские заморочки типа вождения под кроватями, "Товарищ выключатель, разрешите вас выключить" и т.п. И, соответственно, про раздолбайские части с пьяными казармами и голыми бабами на тумбочке. Много говорил с служившими друзьями. Воспоминания разные, но НИ ОДНА из этих сказок не происходила в их частях. Все только "А вот приятель говорил, у них было". Типичные легенды.

Очень типичные. Видимо, у вас не было принято проверять фанеру ударом приклада и устраивать построения в хлеборезке... Что ж - повезло, наверное гуляли гусиным шагом под присмотром кусков :)

Вот так и "выясняется", что Гулаг придуман Солжем...

От	И. Кошкин
К	Vatson (15.02.2001 14:43:11)
Дата	15.02.2001 15:36:07

Да нет, лично знал человека...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Служившего в кадрированном арт. полку в Казахстане. 3 раза в лазарете лежал, да и отделался тремя ребрами носом и рукой только потому, что был до армии тяжелоатлетом и в учебке из него готовили гиревика. А так - за время его службы отправили пять гробиков. И отнюдь не с повесившимися. А еще он навсегда запомнил, как КамАЗы с ними въезжали на территорию части в первый раз, а в окнах казармы торчали дедушки и орали "щеглы - вешайтесь!" И про уважение к старшим - не надо. Одно дело - когда мужики идут на охоту или рыбалку и самые молодые таскают моторы к лодкам и т. д. и другое - когда солдаты на год младше драят очко и за себя и за дедушку не потому, что так написано в Уставе, а потому, что якобы в этом состоит проявление уважения. Не сказки это, а вполне реальные вещи. Если кому-то когда-то пришлось хлебнуть говна, не надо говорить, что это - школа жизни и говна надо нахлебаться всем. Надо школу жизни - почаще марш-броски, да раз в неделю или чаще - рукопашный бой до вылета одного противника в аут. А стирание портянок школой жизни не является.

С уважением,
И. Кошкин

От	ID
К	И. Кошкин (15.02.2001 15:36:07)
Дата	15.02.2001 15:52:56

Re: Да нет,

>А еще он навсегда запомнил, как КамАЗы с ними въезжали на территорию части в первый раз, а в окнах казармы торчали дедушки и орали "щеглы - вешайтесь!"

Впечетлительный он какой-то очень. Ну и нам орали - "духи - вешайтесь". Делов-то... Милый армейский юмор

С уважением,
ID

От	И. Кошкин
К	ID (15.02.2001 15:52:56)
Дата	15.02.2001 16:27:03

Да и ребра и рука, в принципу, тот же юмор. И пять гробиков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А еще он навсегда запомнил, как КамАЗы с ними въезжали на территорию части в первый раз, а в окнах казармы торчали дедушки и орали "щеглы - вешайтесь!"
>
>Впечетлительный он какой-то очень. Ну и нам орали - "духи - вешайтесь". Делов-то... Милый армейский юмор

>С уважением,
>ID

... и офицеры, которые не знают, что такое синус. Артиллеристы. Ерунда, в принципе. Милые такие заавы. А очко, мимо которого специально срут, чистить даже приятно. А когда тебя трое п...дят - это просто кайф. просто всякие козлы этого не понимают.

И. Кошкин

От	ID
К	И. Кошкин (15.02.2001 16:27:03)
Дата	15.02.2001 16:38:54

Re: юмор

>... и офицеры, которые не знают, что такое синус. Артиллеристы.

В моей части у офицеров с высшей математкой было все изумительно. Не надо грязью поливать всю армию сразу. Я же не заявляю например что все советские (российские) кандидаты наук - тупицы, на основании знакомства с одним индивидом купившим степень.

> А очко, мимо которого специально срут, чистить даже приятно.

А Вы сами очко чистили? Только не надо ссылаться на неких знакомых. Слишком часто точность их высказываний равна нулю.

> А когда тебя трое п...дят - это просто кайф. просто всякие козлы этого не понимают.

Передергивать тоже не надо, я такого не говорил, а лишь умилился тонкости нервной системы вашего знакомого.

С уважением,
ID

От	И. Кошкин
К	ID (15.02.2001 16:38:54)
Дата	15.02.2001 17:22:47

Вот только не надо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>... и офицеры, которые не знают, что такое синус. Артиллеристы.
>
>В моей части у офицеров с высшей математкой было все изумительно. Не надо грязью поливать всю армию сразу. Я же не заявляю например что все советские (российские) кандидаты наук - тупицы, на основании знакомства с одним индивидом купившим степень.

>> А очко, мимо которого специально срут, чистить даже приятно.
>
>А Вы сами очко чистили? Только не надо ссылаться на неких знакомых. Слишком часто точность их высказываний равна нулю.

>> А когда тебя трое п...дят - это просто кайф. просто всякие козлы этого не понимают.
>
>Передергивать тоже не надо, я такого не говорил, а лишь умилился тонкости нервной системы вашего знакомого.

>С уважением,
>ID

... вставать на дыбы и приписывать мне то, что я не говорил! Кто-то поливает армию? Обобщения делает? Лблбщения делают те, кто утверждает, что дедовщина - это благо и учит повиноваться старшим. Что же касается очка, то в своем блоке я его мыл сам. Потому что всевозможные питекантропы, у которых жопа устроена не как у человека, никак не могли в него попасть. Или блевали куда угодно, но не в него. Я туда иногда ночью пописать выхожу. Так что что такое очко и как его чистят - знаю. Как, впрочем, и про мытье полов осведомлен. Ну а кто есть ху в системе российской наки вы можете мне не рассказывать, поскольку я тут осведомлен несколько получше. И организация у моего знакомого нормальная. Он на медведя ходил и в тундре сидел, всяких зверюшек учитывал. он просто не понимает, что он делал в том полку полтора года. А больше всего его прикалывало то, что кабы китайцы в реале захотели полезть через границу интересно было бы посмотреть на то, как их пришлось бы отражать. И про толковых офицеров, ради Бога, не надо, поскольку один такой, окончивший 4 курса МФТИ, потом 2 года Можайки, потом 20 лет в войсках и кандидатская по теормеху прподавал мне два года

С уважением
И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (15.02.2001 17:22:47)
Дата	15.02.2001 17:27:50

сорвалось...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>... и офицеры, которые не знают, что такое синус. Артиллеристы.
>>
>>В моей части у офицеров с высшей математкой было все изумительно. Не надо грязью поливать всю армию сразу. Я же не заявляю например что все советские (российские) кандидаты наук - тупицы, на основании знакомства с одним индивидом купившим степень.
>
>>> А очко, мимо которого специально срут, чистить даже приятно.
>>
>>А Вы сами очко чистили? Только не надо ссылаться на неких знакомых. Слишком часто точность их высказываний равна нулю.
>
>>> А когда тебя трое п...дят - это просто кайф. просто всякие козлы этого не понимают.
>>
>>Передергивать тоже не надо, я такого не говорил, а лишь умилился тонкости нервной системы вашего знакомого.
>
>>С уважением,
>>ID
>
>... вставать на дыбы и приписывать мне то, что я не говорил! Кто-то поливает армию? Обобщения делает? Лблбщения делают те, кто утверждает, что дедовщина - это благо и учит повиноваться старшим. Что же касается очка, то в своем блоке я его мыл сам. Потому что всевозможные питекантропы, у которых жопа устроена не как у человека, никак не могли в него попасть. Или блевали куда угодно, но не в него. Я туда иногда ночью пописать выхожу. Так что что такое очко и как его чистят - знаю. Как, впрочем, и про мытье полов осведомлен. Ну а кто есть ху в системе российской наки вы можете мне не рассказывать, поскольку я тут осведомлен несколько получше. И организация у моего знакомого нормальная. Он на медведя ходил и в тундре сидел, всяких зверюшек учитывал. он просто не понимает, что он делал в том полку полтора года. А больше всего его прикалывало то, что кабы китайцы в реале захотели полезть через границу интересно было бы посмотреть на то, как их пришлось бы отражать. И про толковых офицеров, ради Бога, не надо, поскольку один такой, окончивший 4 курса МФТИ, потом 2 года Можайки, потом 20 лет в войсках и кандидатская по теормеху прподавал мне два года

>С уважением
>И. Кошкин
И был эотофицер е только прекрасным спецом, но и отличным командиром и несмотря на маленьки2й рост на занятиях у него все сидели тихо-тихо, а на строевой он вообще чуть ли не обычным голосом командовал.

С уважением,
И. Кошкин

От	ID
К	И. Кошкин (15.02.2001 17:27:50)
Дата	15.02.2001 18:12:10

Дискуссия о очках

>>>> А очко, мимо которого специально срут, чистить даже приятно.
>>>А Вы сами очко чистили? Только не надо ссылаться на неких знакомых. Слишком часто точность их высказываний равна нулю.
>>Что же касается очка, то в своем блоке я его мыл сам. Так что что такое очко и как его чистят - знаю.

Предлагаю завершить дискуссию, а то ей-богу как у Швейка получаетя: "и так перебрасываясь сортирами мы поговорили минут десять"

>И про толковых офицеров, ради Бога, не надо, поскольку один такой, окончивший 4 курса МФТИ, потом 2 года Можайки, потом 20 лет в войсках и кандидатская по теормеху прподавал мне два года

Вот-вот а у меня в части 50 % из Можайки было.

С уважением,
ID

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (13.02.2001 14:22:36)
Дата	13.02.2001 15:07:41

Валера, ну не верю!

Приветствую

Ну не верю в такую "легендарность" нашей армии, которая делает якобы неизбежными издевательства 19-летних подонков-сопляков над 18-летними сопляками. Сам срочную не служил, но отец и дядя говорили твердо, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в 1940-е (отец 1942-1951 гг срочной службы) ни в 1950-е (дядя 1958-1960) не было. Оба валят все на Хруща и Брежнева, разрешивших призыв судимых - развели в армии порядки из зоны.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Dinamik
К	Владимир Несамарский (13.02.2001 15:07:41)
Дата	14.02.2001 11:43:53

Добавлю

Владимир,

полностью согласен с твоими постингами насчет дедовщины.

>но отец и дядя говорили твердо, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в 1940-е (отец 1942-1951 гг срочной службы) ни в 1950-е (дядя 1958-1960) не было. Оба валят все на Хруща и Брежнева, разрешивших призыв судимых - развели в армии порядки из зоны.

Есть такое мнение, и я его неоднократно слышал.
Есть правда, еще мнение, что началось это в 1967-м году, когда заменили 3 года срочной на 2 года. Ну вот тем кто служил 3 стало обидно и началось.

Опять же, это версии.

От себя могу добавить, что дедовщина появляется в основном там, где народу заняться нечем, причем в первую очередь офицерам-похуистам.
Когда деды днем очкуряются" и отдыхают, а по ночам поднимают молодых и пиздят.
Замечено, что дедовщины больше у всяких шоферюг и прочей "обслуги".
А вот если постоянно вахты, учения и прочее, то не до дедовщины. Деду просто не до этого, ему бы поспать часик другой.

Нашему призыву (85г.) повезло. Перед нами были ребята, которых старший призыв нещадно бил каждую ночь. Вот они и поклялись нас (младший призыв) не трогать. Ну и мы никого не трогали.
А вот после нас опять началось...

ИМХО, проблема тут не в армии, а в родителях, которые воспитывают всех этих подонков, устраивающих безобразия. А безобразия они устраивают не только в армии, а и в школах, ПТУ, даже больницах.
К счастью, в армии таких меньшинство, даже в нынешней. Но как известно, ложка дегтя портит бочку меда.

С уважением,
Владимир

От	Дмитрий Адров
К	Dinamik (14.02.2001 11:43:53)
Дата	14.02.2001 12:35:26

Re: Добавлю

Здравия желаю!
>Владимир,

>От себя могу добавить, что дедовщина появляется в основном там, где народу заняться нечем, причем в первую очередь офицерам-похуистам.
>Когда деды днем очкуряются" и отдыхают, а по ночам поднимают молодых и пиздят.

Совершенно верно.

>Замечено, что дедовщины больше у всяких шоферюг и прочей "обслуги".
>А вот если постоянно вахты, учения и прочее, то не до дедовщины. Деду просто не до этого, ему бы поспать часик другой.

Я скажу точнее - там, где служебное благополучие, а порой и жизнь каждого солдата не завист от его сослуживцев, где солдаты не составляют крепко сбитого коллектива.

>ИМХО, проблема тут не в армии, а в родителях, которые воспитывают всех этих подонков, устраивающих безобразия. А безобразия они устраивают не только в армии, а и в школах, ПТУ, даже больницах.
>К счастью, в армии таких меньшинство, даже в нынешней. Но как известно, ложка дегтя портит бочку меда.

Все правильно сказано... В армию приходят уже сложившиеся люди, а перевоспитанием там заниматься некогда. Дргое дело, что туда приходят совсем дети. Если бы приходили люди посташе, несколько успевшие поотереьбся в рабочих коллективах, где их вполне эффективно ставят на место, тогда бы эксцессов было бы на порядок меньше.

Дмитрий Адров

От	FVL1~01
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 12:35:26)
Дата	14.02.2001 23:24:34

именно так, ИМХО считаю призывной возраст в 21 год

И снова здравствуйте
>Все правильно сказано... В армию приходят уже сложившиеся люди, а перевоспитанием там заниматься некогда. Дргое дело, что туда приходят совсем дети. Если бы приходили люди посташе, несколько успевшие поотереьбся в рабочих коллективах, где их вполне эффективно ставят на место, тогда бы эксцессов было бы на порядок меньше.
В свое время много говорилось о подъеме пленки призывного возраста, были аргументы за были против, но потом попало дело в комитет солдатских матере в коем утонуло оно кажись в слезах. ИМХО никаких разговоров на эту тему не слышал где то с 1996года, императив сменился? А жаль можно было бы пообсуждать как оно лучше.
>Дмитрий Адров
С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (14.02.2001 23:24:34)
Дата	15.02.2001 14:44:26

Призывной возраст в 21 год

Здравия желаю!

>В свое время много говорилось о подъеме пленки призывного возраста, были аргументы за были против, но потом попало дело в комитет солдатских матере в коем утонуло оно кажись в слезах.

И соплях... Вообще-то можно и не повышать призывной возрат, просто несколько по иному подходить к самому принципу комплектации. но тут много своих проблем.
А так, можно и солдатских матерей припахать к работе на благо Родины.

Хотя, конечно, мне всегда нарвилось, как изящно их ген. Путилин посылает на х.. ;о)

>ИМХО никаких разговоров на эту тему не слышал где то с 1996года, императив сменился? А жаль можно было бы пообсуждать как оно лучше.

Ну, обсуждать-то всегда можно...
Императива не сменилось. Насколько я знаю.

Дмитрий Адров

От	Dinamik
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 12:35:26)
Дата	14.02.2001 14:11:38

И смех и грех (случай из жизни)

Был у нас командир роты Владимир Иванов, по кличке "Воха".
Страшен был для подчиненных. ;-)
Почти никогда не орал, но ебал знатно. Причем различий в дедах и молодых не делал. Хотя с дедовщиной никогда не боролся.
Народ его боялся пуще комбата.

Так вот случай был такой. Приезжаем мы с вахты на машине. Уже вечер. Жрать охота. В машине судки из под пищи, которую возили на вахту. А Воха как раз только что дежурным по части заступил.
Ну встретил он нашу смену на плацу и говорит, судки на мойку, шинели снять и на ужин.
Ну мы про себя подумали, чего с этими судками на мойку перется в обход камбуза. Можно их и через окошко просунуть. И прямиком рванули строем через плац на камбуз. А Воха вроде как отвлекся, с другим офицером разговаривает. Прошли метров 50 и вдруг в ночи раздается вопль Вохи:" Уебки! Кру-гом!" Ну и пришлось выполнить команду. ;-))

Вот вроде налицо унижение человеческого достоинства, а ведь по-своему он был прав. Нефиг было перется в верхней одежде и с грязными судками на ужин. Лично у меня обиды на него никакой. Тогда даже чуть не заржал.
Да и сейчас вспоминаю с улыбкой.

С уважением к сообществу

От	Дмитрий Адров
К	Dinamik (14.02.2001 14:11:38)
Дата	15.02.2001 14:50:45

Re: И смех...

Здравия желаю!
>Вот вроде налицо унижение человеческого достоинства, а ведь по-своему он был прав. Нефиг было перется в верхней одежде и с грязными судками на ужин. Лично у меня обиды на него никакой. Тогда даже чуть не заржал.
>Да и сейчас вспоминаю с улыбкой.

Дорогой мой Динамик, я, наверное -энциклопедия подобных случаев. Но дело не в этом. Применительно к разговору о дедовщине, многие молодые люди считают, что если ротный (и вообще любой старший по званию) предъявляет к бойцу какие-то требования, то это неприменно унижение его достоинства. Хотя претензии к такому бойцу крайне мягкие. Это, как в Швейке - меня несправедливо посадили на гауптвахту за то, что у меня на мундире нехватало 14 пуговиц.
Вот идет боец. Молодой. Прохидит мимо. оборачиваюсь - чзади на штанах, выше колена - черные полосы. Ну что с таким делать? ;о)

Дмитрий Адров

От	ID
К	Дмитрий Адров (15.02.2001 14:50:45)
Дата	15.02.2001 15:35:32

Re: И смех...

>Но дело не в этом. Применительно к разговору о дедовщине, многие молодые люди считают, что если ротный (и вообще любой старший по званию) предъявляет к бойцу какие-то требования, то это неприменно унижение его достоинства. Хотя претензии к такому бойцу крайне мягкие.

Ага. Сплошь и рядом такое бывает. Как сейчас помню весной 88-го года пригнали молодое пополнение - чеченцев, дык они тоже тему задвигали, что над ними издеваются - полы мыть во время наряда заставляют. Но ничего - поерепенились, но все делать стали, что положено.

>Вот идет боец. Молодой. Прохидит мимо. оборачиваюсь - чзади на штанах, выше колена - черные полосы. Ну что с таким делать? ;о)

Это само недели через две проходит. :)

С уважением,
ID

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Dinamik (14.02.2001 14:11:38)
Дата	14.02.2001 14:42:58

Замечание за ненормативную лексику

Доброе время суток,

>Почти никогда не орал, но ебал знатно.

А без мата никак? :-(

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (13.02.2001 15:07:41)
Дата	13.02.2001 23:09:42

Опять((((

>Приветствую

>Ну не верю в такую "легендарность" нашей армии, которая делает якобы неизбежными издевательства 19-летних подонков-сопляков над 18-летними сопляками. Сам срочную не служил, но отец и дядя говорили твердо, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в 1940-е (отец 1942-1951 гг срочной службы) ни в 1950-е (дядя 1958-1960) не было. Оба валят все на Хруща и Брежнева, разрешивших призыв судимых - развели в армии порядки из зоны.
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
****************************************
Пиво вредно???
А персики???
И тем не менее принц Джон, по преданию, умер перепив эля и переев персиков.
мало ли дураков, которые извращают полезную идею. Кроме того справится с толпой агрессивного молодняка можно только жестким, точнее ЖЕСТОКИМ управлением. Иначе они зачмырят любого сержанта или офицера. Только к концу учебки микродембель понимает, что боятся то было нечего. НО... он уже отбывает в боевую часть. Причем подготовленным. Инстинкт подчинять людей требует полного спектра воздействий на человека. Причем необходимейшим атрибутом процесса управления является, увы, и боязнь начальника. Молодой солдат должен боятся сержанта как огня. Понимание только на этом конечно не должно строится - не спорю. Возможно это был метод придуманный после того как в войска пошли судимые. Сам свидетель как молодежь ехала в часть - я ехал в отпуск с ними в одном вагоне -
и они разгоряченные винными парами готовились отмудохать ВСЮ часть. Так как уже посидели маненько и были крутыми такскать. Я посмеивался только , зная - что их ждет)))

Siberian

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (13.02.2001 23:09:42)
Дата	14.02.2001 05:24:06

Опять-опять

Приветствую

>мало ли дураков, которые извращают полезную идею. Кроме того справится с толпой агрессивного молодняка можно только жестким, точнее ЖЕСТОКИМ управлением. Иначе они зачмырят любого сержанта или офицера. ...необходимейшим атрибутом процесса управления является, увы, и боязнь начальника. Молодой солдат должен боятся сержанта как огня.

Боязнь НАЧАЛЬНИКА не имеет никакого отношения к подонкам-дедам. Когда сержант дрючит новобранцев и проводит "армейские" упражнения на укрепление дисциплины и абсолютного послушаноия команде - никто это дедовщиной не назовет, это было и есть во всех армиях. Не вижу связи, Валера, между всем, что ты перечислил одним постингом выше (укрощение агрессивного молодняка жестокими методами, страх божий перед начальником) никакого отношения не имеет к дедовщине, жертвой которой падает вовсе не "агрессивный молодняк", а как раз нормальные дисциплинированные ребята без уголовных наклонностей.

И я не понимаю, какую такую "полезную идею" извращают деды? Это давно уж не отдельные извращения. ты что, не в курсе, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ матери мечтают хоть как отмазать сына от службы, опасаюсь за его жизнь и психическое здоровье? Такую обстановочку в стране создать - много надо было потрудиться.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Валерий Мухин
К	Владимир Несамарский (14.02.2001 05:24:06)
Дата	14.02.2001 19:29:52

Re: Опять-опять

>Боязнь НАЧАЛЬНИКА не имеет никакого отношения к подонкам-дедам. Когда сержант дрючит новобранцев и проводит "армейские" упражнения на укрепление дисциплины и абсолютного послушаноия команде - никто это дедовщиной не назовет, это было и есть во всех армиях. Не вижу связи, Валера, между всем, что ты перечислил одним постингом выше (укрощение агрессивного молодняка жестокими методами, страх божий перед начальником) никакого отношения не имеет к дедовщине, жертвой которой падает вовсе не "агрессивный молодняк", а как раз нормальные дисциплинированные ребята без уголовных наклонностей.

Владимир! Себериан говорит правду. Я понятное дело не имею достаточной армейской практики, поскольку она состоит только из одного месяца сборов под руководством лейтенанта-бауманца (везде свои :-) ), однако теорию нам на военной кафедре преподавали очень грамотные офицеры, в том числе и «теорию дедовщины».
В чем смысл. Если не будет дедовщины, то офицеру-командиру взвода (или роты, если взводные сержанты) придется бороться В ОДИНОЧКУ с толпой вообще-то не очень то подающихся управлению в своей массе солдат. Замыкая их самих на себя, разделяя на группы (причем одна группа формирует у другой стереотип подчинения) офицер значительно облегчает себе задачу по управлению.

Общий вывод которые делали наши наставники: дедовщина будет пока ее будут стимулировать офицеры.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Владимир Несамарский
К	Валерий Мухин (14.02.2001 19:29:52)
Дата	15.02.2001 15:48:17

"офицер значительно облегчает себе задачу по управлению"

Приветствую

Ну-ну, облегчает себе жизнь, значит, офицер. А в армиях Израиля, Бельгии и Польши (перечисление Сибериана) офицеры почему-то обходятся без такого "облегчения". И в Советсвой армии прекрасно обходились в 1940-50-е годы, а потом что, обленились, да? Сделали армию пугалом всенародным, да еще и "научную базу" подводят. Прошу заранее простить за резкое суждение, но офицеры, поощряющие дедовщину, - дерьмо, дерьмо и еще трижды дерьмо.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (15.02.2001 15:48:17)
Дата	15.02.2001 17:10:22

Что ты, Володя, что Иван(+)

>Приветствую

>Ну-ну, облегчает себе жизнь, значит, офицер. А в армиях Израиля, Бельгии и Польши (перечисление Сибериана) офицеры почему-то обходятся без такого "облегчения". И в Советсвой армии прекрасно обходились в 1940-50-е годы, а потом что, обленились, да? Сделали армию пугалом всенародным, да еще и "научную базу" подводят. Прошу заранее простить за резкое суждение, но офицеры, поощряющие дедовщину, - дерьмо, дерьмо и еще трижды дерьмо.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
*****************************************
Вы бы поуняли праведный пыл то. Обсуждение свелось к обсуждению вопроса: правильно бить детей или нет. При ближайшим рассмотрении вроде нет. Зачем детей бить то? при детальном выясняется что некоторых в печке бы сжечь - и то было бы мало. Один такой случай когда нибудь расскажу - что натворили 13 летние дети. До сих пор волосы шевелятся на затылке. А вы пытаетесь с одной меркой подходить ко всемй вопросу. Бляхамуха - мож автомобили запретить? В ДТП ведь гибнет нескольок десятков тысяч людей в ГОД. Какой там Курск в натуре и дедовщина с Чечней и Афганом???
Рядом ничего не стоит...
На моей памяти вся борьба с дедовщиной, проводившаяся вот такими методами, трясясь от праведного негодования, приводила к таааким дурацким результатам что стыдно было за таких борцов. Использовать её надо. И направлять. Никогда в обществе молодых жеребцов не будет тишь да гладь. Консорции создающиеся в нашей армии по принципу срока призыва - это не самое хреновое. Хреново - это развал дисциплины как таковой. вот о чем думайте. Щас уже не до жиру. А дедовщина позволяла его поддерживать худо бедно. Характерно что мало кто из служивших срочную катит бочку на дедовщину. А вы с Иваном, как пацанята, заглянувшие в операционную во время ампутации, на всю жизнь возненавидели врачей-садистов, отпиливающих руки-ноги, для своего удовольствия. Я бляхамуха видел как наши деды шли гонять оборзевший Кавказ - как на Голгофу. И что?? Сдали всех в политотдел. Хорошо хоть в дизель не посадили. После этого кавказцы сели на шею плотноплотно. Щиглов - 4 м есяца в армии!! - отправлять что то делать было невозможно. В роте было три дурачка разных национальностей - они все и делали. А все русские деды на полетах проводили время по 20 часов в сутки - ходили как лунатики. А кавказ, прикрытый "умной борьбой с дедовщиной" припухал всё больше и больше. Их на полеты то не брали. От безделья рожи наели, поушивались все - еле в лосины свои влезали))) Дедовщина - высшая мера социальной справедливости, если хотите. В черпаках и дедах русский хоть ходил спокойно. И главное все это понимали. Но ИМХО в дело вмешивались штатские штафирки и поэтому в армии щас так все херово. С нашим спором - такой же случай. Не равняйте сборы с армией, блин...

С уважением
Siberian
ЗЫ ВСЕ случаи борьбы с дедовщиной на моей памяти были настолько вопиюще несправедливы и выигрывали на них тааакие подонки что пробы ставить негде было. А ты говоришь. И еще - не было стирок портянок у нас. Какие на хрен портянки? Зачем их стирать то? Что за бред??? Их в каптерке берут. Что вы слушаете всяку ересь. А научится подчиняться - тоже надо. А то борзых очень много - а толку с них нет. В армии -раз пристали - дал отпор значит больше не полезут. Аксиома. Если ты не заподлянщик и не шланг конечно

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (15.02.2001 17:10:22)
Дата	15.02.2001 17:47:55

Я ж еще раз про своего Ерему (+)

хоть ты, Валера, про Фому.

Так, прежде всего я не спорю со многими твоими утверждениями, как-то
- сборы мои (и Андю, и пр.), даже трехмесячные, это не срочная служба
- все проводившиеся до сих пор публичные кампании против дедовщины были истерикой и камланием, и принесли, вероятно, обществу и армии массу вреда
- в армии обуздание офицерами и сержантами молодняка жесткими методами неизбежно

А толкую я про своего Ерему, а именно:
- я поражаюсь твоему утверждению, что русской армии дедовщина присуща, а другие хорошие армии (ты привел в пример Польшу и Израиль) могут обойтись. Во-первых, это неправда о русской армии, в 1940--50-е годы никто никакой дедовщины не знал. Во-вторых, ты что - нас за неполноценный народ считаешь, что ли? Чем поляки и израильтяне лучше по твоему?
- репутация армии в глазах половины населения (а женщины - это половина) есть репутация гноища и угробища для детей. Тебе это нравится, считаешь это нормальным? Или полагаешь, что такой облик русским ВС все же не к лицу? Только не надо все подряд валить на новодворских...А вот оказывается есть офицеры, которые успокаивают матерей словами, что-де им легче солдатиками управлять при дедовщине. Пока от срочной службы шарахаются как от чумы и отмазать сына есть общепризнанная родительская доблесть и предмет похвальбы - не пора ли задуматься, что что-то все же не так?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (15.02.2001 17:10:22)
Дата	15.02.2001 17:45:14

Значит, тебе повезло.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А про борьбу с дедовщиной на уровне офицера майор Петров нам рассказывал так: просто достаточно стоять у окошка раздачи и смотреть, чтобы всем накладывали поровну. Или после отбоя зайти в казарму. Или смотреть, те ли в наряде, кто назначен. И, как говорил он, никакой дедовщины не будет. Ну прямо-таки совсем. Так, как ее не было в 50-е и 60-е годы. Нет у меня праведного гнева, есть инстинкт самосохранения. А то, что ты обрисовываешь - есть просто недоработка. Если кавказцев нельзя было подпускать к локаторам, то тех, кто их выпустил в таком виде из учебок надо было сажать в глухие-глухие места, за чем-нибудь старым-старым присматривать. А тех, кто учиться отказывается на губе держать. Без всякой дедовщины. Или с полной выкладкой гонять. Ты переходишь с обсуждения вопроса в софистику - это н метод. В нормальной армии нет дедовщины. Если армия больша, то ее надо лечить, а не говорить, что болезнь - это присущее нашей армии естественное состояние.

С уважением,
И. Кошкин

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (15.02.2001 17:45:14)
Дата	15.02.2001 23:11:15

Ваня, какой раздачи??? Ох блииин...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А про борьбу с дедовщиной на уровне офицера майор Петров нам рассказывал так: просто достаточно стоять у окошка раздачи и смотреть, чтобы всем накладывали поровну. Или после отбоя зайти в казарму. Или смотреть, те ли в наряде, кто назначен. И, как говорил он, никакой дедовщины не будет. Ну прямо-таки совсем. Так, как ее не было в 50-е и 60-е годы. Нет у меня праведного гнева, есть инстинкт самосохранения. А то, что ты обрисовываешь - есть просто недоработка. Если кавказцев нельзя было подпускать к локаторам, то тех, кто их выпустил в таком виде из учебок надо было сажать в глухие-глухие места, за чем-нибудь старым-старым присматривать. А тех, кто учиться отказывается на губе держать. Без всякой дедовщины. Или с полной выкладкой гонять. Ты переходишь с обсуждения вопроса в софистику - это н метод. В нормальной армии нет дедовщины. Если армия больша, то ее надо лечить, а не говорить, что болезнь - это присущее нашей армии естественное состояние.

>С уважением,
>И. Кошкин
*****************************************
Солдата молодого надо гонять. Вот этот гон у нас называют дедовщиной. Я тоже не видел в армии фантастических картин издевательств которые описывались как до моей службе так и полсе. Это как солжевские или ризуновские бредни. Если молодых не гонять - это очень плохо кончится.
А индивидуальное окошко раздачи - оно в вашей студенческой столовке не иначе)))
В большинстве частей бачки на 6 или на 10 человек и крайний стола раскладывает жратву по тарелкам. Подает бачки на стол, получая их конкретно у окошка раздачи суточный наряд роты.
Siberian

От	И. Кошкин
К	Siberiаn (15.02.2001 23:11:15)
Дата	15.02.2001 23:56:47

А зачем ему врать? Бачки-то тоже не из воздуха берутся. Он следил,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>А про борьбу с дедовщиной на уровне офицера майор Петров нам рассказывал так: просто достаточно стоять у окошка раздачи и смотреть, чтобы всем накладывали поровну. Или после отбоя зайти в казарму. Или смотреть, те ли в наряде, кто назначен. И, как говорил он, никакой дедовщины не будет. Ну прямо-таки совсем. Так, как ее не было в 50-е и 60-е годы. Нет у меня праведного гнева, есть инстинкт самосохранения. А то, что ты обрисовываешь - есть просто недоработка. Если кавказцев нельзя было подпускать к локаторам, то тех, кто их выпустил в таком виде из учебок надо было сажать в глухие-глухие места, за чем-нибудь старым-старым присматривать. А тех, кто учиться отказывается на губе держать. Без всякой дедовщины. Или с полной выкладкой гонять. Ты переходишь с обсуждения вопроса в софистику - это н метод. В нормальной армии нет дедовщины. Если армия больша, то ее надо лечить, а не говорить, что болезнь - это присущее нашей армии естественное состояние.
>
>>С уважением,
>>И. Кошкин
>*****************************************
>Солдата молодого надо гонять. Вот этот гон у нас называют дедовщиной. Я тоже не видел в армии фантастических картин издевательств которые описывались как до моей службе так и полсе. Это как солжевские или ризуновские бредни. Если молодых не гонять - это очень плохо кончится.
>А индивидуальное окошко раздачи - оно в вашей студенческой столовке не иначе)))
>В большинстве частей бачки на 6 или на 10 человек и крайний стола раскладывает жратву по тарелкам. Подает бачки на стол, получая их конкретно у окошка раздачи суточный наряд роты.
>Siberian

чтобы все получали одинаково. А в студенческих столовых окошка нет и быть не может - иначе обслужить не успеют

С уважением,
И. Кошкин

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (15.02.2001 23:56:47)
Дата	16.02.2001 08:10:44

Этот твой майор или неправильно тебе объяснил или ты не понял

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>А про борьбу с дедовщиной на уровне офицера майор Петров нам рассказывал так: просто достаточно стоять у окошка раздачи и смотреть, чтобы всем накладывали поровну. Или после отбоя зайти в казарму. Или смотреть, те ли в наряде, кто назначен. И, как говорил он, никакой дедовщины не будет. Ну прямо-таки совсем. Так, как ее не было в 50-е и 60-е годы. Нет у меня праведного гнева, есть инстинкт самосохранения. А то, что ты обрисовываешь - есть просто недоработка. Если кавказцев нельзя было подпускать к локаторам, то тех, кто их выпустил в таком виде из учебок надо было сажать в глухие-глухие места, за чем-нибудь старым-старым присматривать. А тех, кто учиться отказывается на губе держать. Без всякой дедовщины. Или с полной выкладкой гонять. Ты переходишь с обсуждения вопроса в софистику - это н метод. В нормальной армии нет дедовщины. Если армия больша, то ее надо лечить, а не говорить, что болезнь - это присущее нашей армии естественное состояние.
>>
>>>С уважением,
>>>И. Кошкин
>>*****************************************
>>Солдата молодого надо гонять. Вот этот гон у нас называют дедовщиной. Я тоже не видел в армии фантастических картин издевательств которые описывались как до моей службе так и полсе. Это как солжевские или ризуновские бредни. Если молодых не гонять - это очень плохо кончится.
>>А индивидуальное окошко раздачи - оно в вашей студенческой столовке не иначе)))
>>В большинстве частей бачки на 6 или на 10 человек и крайний стола раскладывает жратву по тарелкам. Подает бачки на стол, получая их конкретно у окошка раздачи суточный наряд роты.
>>Siberian
>
>чтобы все получали одинаково. А в студенческих столовых окошка нет и быть не может - иначе обслужить не успеют

>С уважением,
>И. Кошкин
*****************************************
Или он фантазировал с целью запугать бесстрашного дедомочителя Кошкина))))
Никто из дедов не будет кусочничать, Ваня, тем более из бачка. Во первых у них плохой аппетит. Хуже чем у молодого короче)))
Во вторых зажимать могут масло, сахар или, извините, яйца. Но не шрапнель бачковую. Но скорее бывает наоборот - после приказа и до первого дембеля из части а иногда за сто дней до приказа дембеля отдают своё масло самому дохлому молодому. Сам был активным участником этого подкорма молодых. Прикинь - несколько месяцев без пайкового масла!!!!
Оваций не надо - не люблю))))
Siberian

От	СОР
К	И. Кошкин (15.02.2001 23:56:47)
Дата	16.02.2001 00:58:10

Да кому оно лишнее из бачка нужно?)))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>А про борьбу с дедовщиной на уровне офицера майор Петров нам рассказывал так: просто достаточно стоять у окошка раздачи и смотреть, чтобы всем накладывали поровну. Или после отбоя зайти в казарму. Или смотреть, те ли в наряде, кто назначен. И, как говорил он, никакой дедовщины не будет. Ну прямо-таки совсем. Так, как ее не было в 50-е и 60-е годы. Нет у меня праведного гнева, есть инстинкт самосохранения. А то, что ты обрисовываешь - есть просто недоработка. Если кавказцев нельзя было подпускать к локаторам, то тех, кто их выпустил в таком виде из учебок надо было сажать в глухие-глухие места, за чем-нибудь старым-старым присматривать. А тех, кто учиться отказывается на губе держать. Без всякой дедовщины. Или с полной выкладкой гонять. Ты переходишь с обсуждения вопроса в софистику - это н метод. В нормальной армии нет дедовщины. Если армия больша, то ее надо лечить, а не говорить, что болезнь - это присущее нашей армии естественное состояние.
>>
>>>С уважением,
>>>И. Кошкин
>>*****************************************
>>Солдата молодого надо гонять. Вот этот гон у нас называют дедовщиной. Я тоже не видел в армии фантастических картин издевательств которые описывались как до моей службе так и полсе. Это как солжевские или ризуновские бредни. Если молодых не гонять - это очень плохо кончится.
>>А индивидуальное окошко раздачи - оно в вашей студенческой столовке не иначе)))
>>В большинстве частей бачки на 6 или на 10 человек и крайний стола раскладывает жратву по тарелкам. Подает бачки на стол, получая их конкретно у окошка раздачи суточный наряд роты.
>>Siberian
>
>чтобы все получали одинаково. А в студенческих столовых окошка нет и быть не может - иначе обслужить не успеют

>С уважением,
>И. Кошкин

Дедушка вечером картошки жареной с лучком поест. А в бачке дробь 16, горох, пшонка, с комбижиром. В лушем случае рис, гречка, макароны. Совсем хорошо картошка))) Это не к тому что плохо кормили, у нас просто плохо готоволи. А мне армия в плане здоровья сильно на пользу пошла.

У нас из окошка получали дневальные и расставляли по столам. Офицер дежурный заходил проверял готовность. Случаев недоедания или что бы кому то не хватило или у кого то отняли небыло ниразу. Разве что доесть не успевали, но это в учебке по тренировке, дабы сопли вместо еды не жевали))) И вобще к службе надо относится как к службе и не опускатся тогда армия будет не в тягость а на пользу.

От	Андю
К	Siberiаn (15.02.2001 17:10:22)
Дата	15.02.2001 17:34:51

Я хоть, и не Володя, и не Иван, и лезу не по делу может, но (+)

хочу закруглиться на эту тему. Трудно в такой перепалке разобраться. Лучше поговорить в реале, буде такой случай представится. Затянулся разговор слишком, ИМХО. И зациклился.

Всего хорошего, Андрей.

От	Siberiаn
К	Андю (15.02.2001 17:34:51)
Дата	15.02.2001 23:12:11

дело говоришь!!!))) За пивом и обсудим!!(-)

От	Андю
К	Валерий Мухин (14.02.2001 19:29:52)
Дата	15.02.2001 00:41:04

Ясен пень.

Приветствую !

>Владимир! Себериан говорит правду. Я понятное дело не имею достаточной армейской практики, поскольку она состоит только из одного месяца сборов под руководством лейтенанта-бауманца (везде свои :-) ), однако теорию нам на военной кафедре преподавали очень грамотные офицеры, в том числе и «теорию дедовщины».

Странные у вас были преподаватели. А теорию "Как выбирать подарки к 23 февраля" они вам не преподавали ? :-)

>В чем смысл. Если не будет дедовщины, то офицеру-командиру взвода (или роты, если взводные сержанты) придется бороться В ОДИНОЧКУ с толпой вообще-то не очень то подающихся управлению в своей массе солдат. Замыкая их самих на себя, разделяя на группы (причем одна группа формирует у другой стереотип подчинения) офицер значительно облегчает себе задачу по управлению.

А кто говорил, что профессия офицера лёгкая ? С людьми работать -- не кнопки на компьютере нажимать, как я сейчас, например.

>Общий вывод которые делали наши наставники: дедовщина будет пока ее будут стимулировать офицеры.

Офицеры сами, по большой части, работают с тем контингетом, что Бог послал. И сержантов/старшин могут подобрать, и с солдатами бывать почаще. Только для его же семьи это не подарок. Опять же -- это ТЯЖЕЛЫЙ, очень ответственный труд, сейчас -- еще и совсем непопулярный. :( А препоручить все полу-уголовной братве -- ума много не надо. Отвечать вот за это только бы не пришлось.

Всего хорошего, Андрей.

От	Валерий Мухин
К	Андю (15.02.2001 00:41:04)
Дата	15.02.2001 01:34:41

Re: Ясен пень.

>Странные у вас были преподаватели. А теорию "Как выбирать подарки к 23 февраля" они вам не преподавали ? :-)

Преподаватели по большей части ОЧЕНЬ хорошие. Многие участвовали в боях в Индокитае, несколько человек на Ближнем Востоке. С самого начала были поставлены (совместно преподавателями и студентами!!!!) цели и задачи обучения – подготовка к участию в настоящей войне. Особое внимание уделялось вопросам полезным в боевых действиях, делалось это целенаправленно за счет второстепенных вопросов.
Рассказывались истории из реальной жизни армии.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	И. Кошкин
К	Валерий Мухин (14.02.2001 19:29:52)
Дата	14.02.2001 19:51:16

А может сержантам это доверить, а? И Старшинам? (-)

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Несамарский (14.02.2001 05:24:06)
Дата	14.02.2001 12:39:26

Re: Опять-опять

Здравия желаю!
>Приветствую

>>мало ли дураков, которые извращают полезную идею.

Достаточно.

>И я не понимаю, какую такую "полезную идею" извращают деды? Это давно уж не отдельные извращения. ты что, не в курсе, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ матери мечтают хоть как отмазать сына от службы, опасаюсь за его жизнь и психическое здоровье? Такую обстановочку в стране создать - много надо было потрудиться.

Так и потрудились. Все эти комитеты солдатских матерей и проч. сволочь.

Дмитрий Адров

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 12:39:26)
Дата	14.02.2001 13:01:18

Нашли таки виноватых.

>>И я не понимаю, какую такую "полезную идею" извращают деды? Это давно уж не отдельные извращения. ты что, не в курсе, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ матери мечтают хоть как отмазать сына от службы, опасаюсь за его жизнь и психическое здоровье? Такую обстановочку в стране создать - много надо было потрудиться.
>
>Так и потрудились. Все эти комитеты солдатских матерей и проч. сволочь.

Они и создали. Обстановочку то. Они и убивали сами и калечили, и до самоубийства доводили. И остров Русский тоже на их совести. И статистику погибших да искалеченных скрывали. Это они до сих пор положенные семьям погибших в Чечне квартиры и нищенские деньги прячут. Они могилы и трупы своих сыновей по стране ищут который год, только ради того чтобы обстановочку создать.
Вот сволочи то, а?

От	Дмитрий Адров
К	Рыжий Лис. (14.02.2001 13:01:18)
Дата	14.02.2001 13:56:20

Re: Нашли таки...

Здравия желаю!
>>Так и потрудились. Все эти комитеты солдатских матерей и проч. сволочь.
>
>Они и создали. Обстановочку то.

не только, но во многом.

Они и убивали сами и калечили, и до самоубийства доводили.

нет, они только представляли отдельные факты, как систему. Причем в самом неконструктивном виде.

>И остров Русский тоже на их совести.

Я разве их в этом обвинял? Эка, как ты ловко передернул.

>И статистику погибших да искалеченных скрывали.

Ну, может матери скрывают эту статистику от себя? Примеры такие у меня есть.

А кто, кстати скрывает статистику погибших и искалеченных? Ее перед строем зачитывают.

Это они до сих пор положенные семьям погибших в Чечне квартиры и нищенские деньги прячут.

Давно у нас комитеты солдатских матерей изыскивают квартры семьям погибших?

Они могилы и трупы своих сыновей по стране ищут который год, только ради того чтобы обстановочку создать.

какие еще трупы по стране? нельзя ли примеры?

>Вот сволочи то, а?

Ага. Эмоций много, фактов мало. Лис, ты на своем поле взялся играть?
Дмитрий Адров

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 13:56:20)
Дата	14.02.2001 14:39:56

Кто бы о фактах говорил то

>>>Так и потрудились. Все эти комитеты солдатских матерей и проч. сволочь.
>>
>>Они и создали. Обстановочку то.
>
>не только, но во многом.

Во многом это во сколько? Можно процентик, долю, али какой научный докладик?

>Они и убивали сами и калечили, и до самоубийства доводили.

>нет, они только представляли отдельные факты, как систему. Причем в самом неконструктивном виде.

А неконструктивный вид - это как? Это когда после репортажа об очередной матери профессиональную армию предлагали? Когда соблюдения Устава требовали?

>>И остров Русский тоже на их совести.
>
>Я разве их в этом обвинял? Эка, как ты ловко передернул.

Ладно, ладно, не смущайся, мужик. Скажи уж раз накипело: "дерьмкраты-новодворские-огоньки-и-прочие-сраные-бабицкие развалили такую страну и такую армию"! И дальше в том же духе. Старую песню то затяни, тут подпоют.

>>И статистику погибших да искалеченных скрывали.
>
>Ну, может матери скрывают эту статистику от себя? Примеры такие у меня есть.

На стол.

>А кто, кстати скрывает статистику погибших и искалеченных? Ее перед строем зачитывают.

Ну так зачитайте статистику погибших в чеченской операции за последний месяц. По-фамильно, по каждой в/ч и отделу. Или аналогичный список по ВС и ВВ РФ за прошлый год. Ждем-с.

>Это они до сих пор положенные семьям погибших в Чечне квартиры и нищенские деньги прячут.
>Давно у нас комитеты солдатских матерей изыскивают квартры семьям погибших?

Давно! Еще с первой чеченской.

>Они могилы и трупы своих сыновей по стране ищут который год, только ради того чтобы обстановочку создать.
>какие еще трупы по стране? нельзя ли примеры?

Ростовская лаборатория как то все не может раздать все имеющиеся трупы. А матери ездят в Подмосковье, на братскую могилу безымянных (!!!) солдат, потому как могилы сына не знают. Хоть телевизор то этот проклятый смотри время от времени.

>>Вот сволочи то, а?
>
>Ага. Эмоций много, фактов мало. Лис, ты на своем поле взялся играть?

На своем. Моя присяга от твоей ничем не отличается. Фактов от тебя прошу, отвечай за свои слова, раз ляпнул. А за свой базар отвечу, не волнуйся.

От	Дмитрий Адров
К	Рыжий Лис. (14.02.2001 14:39:56)
Дата	15.02.2001 15:19:44

Re: Кто бы...

Здравия желаю!
>>>Они и создали. Обстановочку то.
>>
>>не только, но во многом.
>
>Во многом это во сколько? Можно процентик, долю, али какой научный докладик?

Процентик от чего? Хочешь циферок - дай критерии.

>>Они и убивали сами и калечили, и до самоубийства доводили.
>
>>нет, они только представляли отдельные факты, как систему. Причем в самом неконструктивном виде.
>
>А неконструктивный вид - это как?

А я уже писал об этом - когда делаются самые общие выводы без информации о таких выводах - Моего сына клятый офицер посадил на губу! За что?! Добрый мальчик ничего плохого никому не сделал! Выясняется, что добрый мальчик чуть не убил себя, а заодно и несколько товарищей.

Или - мое сына побили. Вывод - в армии всех бъют.

Ну и много чего еще...

>Это когда после репортажа об очередной матери профессиональную армию предлагали? Когда соблюдения Устава требовали?

Требования устава требуют не матери, а военные. И требования закона соблюдать - тоже военные.

Что же до "профессиональной армии", то "матерям" этим не армия нужна, а возможность для детей в этой армии не служить. Причем глупость их фантастическая - перекрывает все мыслимые пределы. Они, видишь ли серьезно воспринимали предвыборные обещания Ельцина об отмене призыва! Ну и как называть таких людей?

>>>И остров Русский тоже на их совести.
>>
>>Я разве их в этом обвинял? Эка, как ты ловко передернул.
>
>Ладно, ладно, не смущайся, мужик. Скажи уж раз накипело: "дерьмкраты-новодворские-огоньки-и-прочие-сраные-бабицкие развалили такую страну и такую армию"! И дальше в том же духе. Старую песню то затяни, тут подпоют.

Зачем? А гавлное, зачем ты говоишь за меня?

>>>И статистику погибших да искалеченных скрывали.
>>
>>Ну, может матери скрывают эту статистику от себя? Примеры такие у меня есть.
>
>На стол.

Пожалуйста. Спор Матери (М) с Путилиным (П):
М. нездоровых тащут в армию кучами. Более 30 процентов призваных потом комиссуются по состоянию здоровья.
П. Мы постоянно целенаправленно ведем работу направленную на недопущение подобных фактов. Проверяем и перепроверяем состояние здоровья призвника. Согласно нашей статистики - вот цифры (сотрудник ГОМУ передает М папку с отчетом), порядка 5 процентов в/сл призваных в армию комиссуются по состоянию здоровья.

М. Извините (нескольк притихнув) у нас данные только по РВСН. Может во всей армии и по-другому.

П. Ах по РВСН!? Ну знаете ли! Для службы в РВСН мы отбираем особо здоровых людей - мало ли на каких должностях им придется служить - дело важное. По РВСН комиссуется примерно 0,5 процента призванных.
(Сотрудник ГОМУ - а можно я - передает соотвю бумагу М)
М. с видом непонятой и неуслышанной, садится на свое место.

>>А кто, кстати скрывает статистику погибших и искалеченных? Ее перед строем зачитывают.
>
>Ну так зачитайте статистику погибших в чеченской операции за последний месяц. По-фамильно, по каждой в/ч и отделу. Или аналогичный список по ВС и ВВ РФ за прошлый год. Ждем-с.

Зачем? Во-1, не дают такую информацию на публику. Незачем это. Во-2 достаточно общее число называть. В газетах оно есть. По неделям.

>>Это они до сих пор положенные семьям погибших в Чечне квартиры и нищенские деньги прячут.
>>Давно у нас комитеты солдатских матерей изыскивают квартры семьям погибших?
>
>Давно! Еще с первой чеченской.

Молодцы. Приветствую частную инициативу.

>>Они могилы и трупы своих сыновей по стране ищут который год, только ради того чтобы обстановочку создать.
>>какие еще трупы по стране? нельзя ли примеры?
>
>Ростовская лаборатория как то все не может раздать все имеющиеся трупы. А матери ездят в Подмосковье, на братскую могилу безымянных (!!!) солдат, потому как могилы сына не знают.

Два места указано. Где тут вся страна?

>Хоть телевизор то этот проклятый смотри время от времени.

ненадо смотреть телевизор. надо общаться с профи. На телевидении неэмоционального разговора быть не может - это специфика бизнеса. а там, где эмоции - там серьезного разговора быть не может.

>>Ага. Эмоций много, фактов мало. Лис, ты на своем поле взялся играть?
>
>На своем. Моя присяга от твоей ничем не отличается. Фактов от тебя прошу, отвечай за свои слова, раз ляпнул. А за свой базар отвечу, не волнуйся.

Ну, я не волнуюсь...

Дмитрий Адров

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (14.02.2001 14:39:56)
Дата	14.02.2001 22:23:45

Гневный Вы, Лис, и, увы, ... необъективный (+)

... а доказывать я Вам ничего не буду, ни с фактами, ни без фактов. Почему? Сами наверно понимаете ("Цезарь, ты сердишься...").
Солженицынский пафос, в общем. Говорит только о конкретной установке ("умонастроении", "базовой мотивации", и т.п.), весьма крепко "впаянной" в "броню" Вашей личности. Как правило, объективность в таком случае и близко не ночует.
С уважением,
Сергей М.

От	Рыжий Лис.
К	SerP-M (14.02.2001 22:23:45)
Дата	15.02.2001 06:13:17

Чаще "злым" называют.

>... а доказывать я Вам ничего не буду, ни с фактами, ни без фактов. Почему? Сами наверно понимаете ("Цезарь, ты сердишься...").

Спасибо за "Цезаря";-)

>Солженицынский пафос, в общем. Говорит только о конкретной установке ("умонастроении", "базовой мотивации", и т.п.), весьма крепко "впаянной" в "броню" Вашей личности. Как правило, объективность в таком случае и близко не ночует.

Есть такая штука - ответственность. За свои слова, поступки. Обвиняя людей в страшноватых вещах, надо быть готовым доказывать такие утверждения. А если не готов - молчи в тряпочку, прикинься ветошью и не отсвечивай.
Была просьба о конкретных фактах, раз уж взялись сравнивать гибель молодежи в армии и на гражданке. В ответ я слышу обвинения в необъективности!!! Дорогая редакция, я ....вскипел.

От	SerP-M
К	Рыжий Лис. (15.02.2001 06:13:17)
Дата	15.02.2001 21:56:23

Именно "гневный" - причем практически постоянно, а о впечатлении я уже писал (-)

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (14.02.2001 05:24:06)
Дата	14.02.2001 09:27:08

Не так всё , Володя

>Приветствую

>>мало ли дураков, которые извращают полезную идею. Кроме того справится с толпой агрессивного молодняка можно только жестким, точнее ЖЕСТОКИМ управлением. Иначе они зачмырят любого сержанта или офицера. ...необходимейшим атрибутом процесса управления является, увы, и боязнь начальника. Молодой солдат должен боятся сержанта как огня.
>
>Боязнь НАЧАЛЬНИКА не имеет никакого отношения к подонкам-дедам. Когда сержант дрючит новобранцев и проводит "армейские" упражнения на укрепление дисциплины и абсолютного послушаноия команде - никто это дедовщиной не назовет, это было и есть во всех армиях. Не вижу связи, Валера, между всем, что ты перечислил одним постингом выше (укрощение агрессивного молодняка жестокими методами, страх божий перед начальником) никакого отношения не имеет к дедовщине, жертвой которой падает вовсе не "агрессивный молодняк", а как раз нормальные дисциплинированные ребята без уголовных наклонностей.

>И я не понимаю, какую такую "полезную идею" извращают деды? Это давно уж не отдельные извращения. ты что, не в курсе, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ матери мечтают хоть как отмазать сына от службы, опасаюсь за его жизнь и психическое здоровье? Такую обстановочку в стране создать - много надо было потрудиться.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
*****************************************
Солдат должен быть жёсток. Не столько жесток, как жёсток. И когда с гражданки приходят парни-одуванчики их сделать жёсткими дедовщина и помогала. А насчет беспредела дедовщины в армии - так это было в семидесятых годах. А как раз в семидесятых то матери отдавали парней в армию более менее спокойно. Хотя разгул был, говорят. Затоптали ее - в основном - в начале восьмидесятых. Хотя дедовщина - это было единственное средство против землячества, которое было гораздо более отвратительным обычаем. Те кто говорят о полном неприятии дедовщины напоминают мне людей, которые утверждают что лучше быть богатым но здоровым.
Теперь насчет боязни матерей - это не боязнь. Это придурь, навеянная ТВ и прочими массмедиальными пропедерами. Процент парней, гибнущих с 18 до 20 лет на гражданке (пьянки несчастные случаи на работе, ДТП, наркота, драки и пр.) ВЫШЕ чем процент их сверстников, гибнущих в армии. Понимаешь? Одной этой инфы хватит чтобы серьёзно призадуматься. Причем я беру даже нынешнее время, когда потери высоки - Чечня и прочее. В Афгане то никогда таких потерь НЕ БЫЛО, хотя контингент был поболе.
А НОРМАЛЬНЫЙ дисциплинированный парень всегда в армии будет хорошо служить. Ну получит раз по башке - от этого не застрахован никто. Тут не спорю. Бывает... Но это не так уж страшно. Иногда даже полезно - потом этот опыт поможет ему на гражданке ИМХО. Только не надо рассказывать про случаи убийства и особенно самоубийства в армии. Самоубийц сам бы расстреливал. Было у нас два идиота. Откачали к сожалению. Один заявил что вскроет себе вены потому что "мамо имеет больное сэрдцэ и потому я покончу з собою". В кабане было весу кг 110. Потом из петли его вынимали - вся рота не спала блин три ночи. Его никто ВОБЩЕ НЕ ТРОГАЛ НИКОГДА. До этого естественно)))
Стране нужны герои а .... рожает дураков(((.
Другой сказал взводному что сбросится с вышки КДП (они курили на балконе как раз - высота метров 25)
Я потом не знал кого первым откачивать - летёха наш чуть инфаркт не заработал.
Еле отащили козла от перил, потом списали через полгода как шизика.
У обоих этих петухов НЕ БЫЛО ПРИЧИН к суициду. НО... Если бы они откинули сандалии то обвинили бы во всем армию и нашего несчастного летёху. А ведь это бред полный. После этого я навел справочки о подобных случаях и понял что процентов 90 всех армейских суицидов - это какие то презервативы типа андрейки бабицкого. И виновато в них общество и тот кто формирует воспитание в обществе. А сейчас с этим полный нештяк! Пробы ставить негде на "учителях"
Siberian

От	SerP-M
К	Siberiаn (14.02.2001 09:27:08)
Дата	14.02.2001 22:42:39

О "жестокости" - личные наблюдения (+)

Привет Валерий!

В принципе, согласен по поводу жестокости. Видимо, какая-то "тренировка", уравнивающая разнообразные личности в этом отношении, всегда в ЛЮБОЙ армии будет - просто в силу специфики задач, перед армией стоящих. И, как правило, большинство ребят к армейской культуре адаптируются успешно, если не шиза с любой стороны (то есть - со стороны молодого, или же - со стороны дедушки или офицера).
Конечно же - от "гражданки" это "дистанция огромного размера", так что гражданскому человеку попросту ПОНЯТЬ это трудно. Вот я вспоминаю, закончил срочную в 1978, и после того умудрился в МГУ поступить сразу же и без рабфака (т.е., мозги в армии сохранились). А через полгода зимой поехал в Ленинград навестить пару дружков, которые еще дослуживали (ну и похвалиться, конечно - молодость, что сказать!). Так вот привели они меня в столовку пообедать уже после "общего" обеда. Там в это время кухонный наряд столовался. Так что меня поразило - МАТ, но не САМ мат, а именно ЧУВСТВО (интонация), которое вкладывалось в КАЖДОЕ сказанное слово. Как свинцовая пуля! И так говорили ВСЕ присутствовавшие!!! Про себя подумал, что я ведь и сам ВСЕГО полгода назад именно ТАК говорил!!! Другая среда обитания - отвык совершенно за полгода! Притом - полк наш считался "отличным", потому дедовшину настоящую ("уродскую" ее разновидность) там офицеры давили без пощады. Сам не знаю, зачем вспомнил это. Однако, это не спор и не критика. Просто - армия действительно совсем другой мир, созданный для выполнения весьма специфических функций.
С уважением,
Сергей М.

От	den~
К	SerP-M (14.02.2001 22:42:39)
Дата	14.02.2001 23:52:19

скорее в армии сохранились традиции ушедшие в прошлое на гражданке

сам опровергаю свой недавний постинг - такая теперь точка зрения:
какие процессы произошли в обществе за последние 30-50 лет - один из основных -нарастающая феминизация/инфантилизация сильного пола. Те же истории про двор на двор/наша улица-не наша или за базар надо ответить и т.д. + уважение к старшим, порядок подчинения в среде, опять же чуство коллектива того же двора, причем не только на пацаньем уровне - мне ребята с Ташкента рассказывали про их порядки - слушал и фигел - я про такое читал в книжках про 40-50 годы - в европейской части в крупных городах такого давно уже не было.
в общем я к тому что урбанизация за одно-два поколения практически привела к тому что в армию пошли люди не имевшие такого опыта и там сталкивались с парнями с азии/кавказа или же с теми русскими у которых старые порядки еще сохранились(с деревни, скажем или приблатненные)
видимо это и послужило причиной - с одной стороны все больше людей не понимающих "внутреннего распорядка"(для деревенского парня сделать что-то за старшего в порядке вещей - для городского - насилие над личностью) с другой - маменькин сынок не в состоянии за себя постоять - драться всерьез, да и просто бывать в переделках не приходилось благодаря тепличному существованию.
Вот такая гремучая смесь и сработала в итоге - процесс видимо был растянут по времени и результаты стали бросаться в глаза не сразу. (для меня лично самое хреновое в начале службы была даже не дедовщина, а невозможность жить по-прежнему(сложно более детально сформулировать) - подьем сранья, занятия, уборки, караулы - я понимаешь хочу "на диванчик и с книжечкой",а тут опять что-то заставляют делать, + постоянно в общем помещении - вырос то не в коммуналке - привык что своя комната. В общем все это дерьмо из меня около года выходило - разучивался себя жалеть - потом даже пришел к выводу что если рассматривать армию как средство воспитания - то "уличных"(как тогда выражались) ребят брать туда не имеет смысла - а вот домашних - в обязательном порядке - для вытрясания дури из мозгов :)

От	Андю
К	den~ (14.02.2001 23:52:19)
Дата	15.02.2001 01:12:04

"Романтики с большой дороги" (с)

Приветствую !

>сам опровергаю свой недавний постинг - такая теперь точка зрения:
>какие процессы произошли в обществе за последние 30-50 лет - один из основных -нарастающая феминизация/инфантилизация сильного пола. Те же истории про двор на двор/наша улица-не наша или за базар надо ответить и т.д. + уважение к старшим, порядок подчинения в среде, опять же чуство коллектива того же двора, причем не только на пацаньем уровне - мне ребята с Ташкента рассказывали про их порядки - слушал и фигел - я про такое читал в книжках про 40-50 годы - в европейской части в крупных городах такого давно уже не было.
>в общем я к тому что урбанизация за одно-два поколения практически привела к тому что в армию пошли люди не имевшие такого опыта и там сталкивались с парнями с азии/кавказа или же с теми русскими у которых старые порядки еще сохранились(с деревни, скажем или приблатненные)
>видимо это и послужило причиной - с одной стороны все больше людей не понимающих "внутреннего распорядка"(для деревенского парня сделать что-то за старшего в порядке вещей - для городского - насилие над личностью) с другой - маменькин сынок не в состоянии за себя постоять - драться всерьез, да и просто бывать в переделках не приходилось благодаря тепличному существованию.
>Вот такая гремучая смесь и сработала в итоге - процесс видимо был растянут по времени и результаты стали бросаться в глаза не сразу. (для меня лично самое хреновое в начале службы была даже не дедовщина, а невозможность жить по-прежнему(сложно более детально сформулировать) - подьем сранья, занятия, уборки, караулы - я понимаешь хочу "на диванчик и с книжечкой",а тут опять что-то заставляют делать, + постоянно в общем помещении - вырос то не в коммуналке - привык что своя комната. В общем все это дерьмо из меня около года выходило - разучивался себя жалеть - потом даже пришел к выводу что если рассматривать армию как средство воспитания - то "уличных"(как тогда выражались) ребят брать туда не имеет смысла - а вот домашних - в обязательном порядке - для вытрясания дури из мозгов :)

Хм. Допустим срочную я не служил, но месяц сборов прожил. И сержант у нас был местный, не свой, и установка была "студентам службу показать", и молодых летёх, зарабатываших на студиозах перевод ближе к Москве, хватало. И вставалось нормально, и бегалось утречком по "форме №2", и маршбросок с парой автоматов и "коллегой", держащимся за ремень, пробегалось, и в тапочках, как "членовредитель", ни дня не ходил. Без гордости, но прожилось НОРМАЛЬНО. Про городишко свой уже писАл, т.ч. с трудом могу себя считать "маминым сынком". И поэтому вот НЕ НАДО вкручивать, что "лизание зада" придурку, старшему тебя на полгода/год, называется "подчинением старшему". Если ЕМУ положено что-то делать, по уставу ли, по распорядку ли, или для поддержания личной гигиены, то это положено ЕМУ, и не стоит свой понятный выбор в известном положении ("3.14дорась портянки/полы/миски... или ис3.14здим до потери пульса", например) и сделку со своей душой называть потом "уроками армии". Не говоря уже об откровенном садизме после отбоя (даже френчи, со слюнями на глазах, показывали любительскую пленку про "забавы дедушек" в нашей армии). Не уроки это. И все это прекрасно знают. Ну а что проще так прожить, никто и не спорит.

Кстати, с чего вы взяли, что для деревенского легче подчинятся диктату старшего ? Я вот такого в жизни не наблюдал, даже наоборот, порой, городских можно на совесть взять там, где "колхозник" на три буквы тебя пошлет без лишних слов.

Всего хорошего, Андрей.

От	den~
К	Андю (15.02.2001 01:12:04)
Дата	16.02.2001 00:28:27

Re: "Романтики с...

>Хм. Допустим срочную я не служил, но месяц сборов

гы - ну даешь! кабы нам всем месяц служить - так все совсем по другому бы выглядело.

И поэтому вот НЕ НАДО вкручивать, что "лизание зада" придурку, старшему тебя на полгода/год, называется "подчинением старшему". Если ЕМУ положено что-то делать, по уставу ли, по распорядку ли, или для поддержания личной гигиены, то это положено ЕМУ, и не стоит свой понятный выбор в известном положении ("3.14дорась портянки/полы/миски... или ис3.14здим до потери пульса", например) и сделку со своей душой называть потом "уроками армии".

а я где нибудь писал про такое? в смысле про портянки? а вот про миски - это да - когда идешь в наряд по кухне а в наряде 3 деда(которые там и не появляются), черпак и ты - тяжеловато приходится - но с другой стороны - вот ты отслужил года 1,5 - так неужели будешь хозработами заниматься? А вообще - тут еще один нюанс - если первый год тебе мозги вправляют - то второй учишься вправлять сам - попадаются иногда на редкость упрямые создания - на гражданке "умение обламывать" сильно потом пригодилось
(в том числе и в семейной жизни :)

Не говоря уже об откровенном садизме после отбоя (даже френчи, со слюнями на глазах, показывали любительскую пленку про "забавы дедушек" в нашей армии). Не уроки это. И все это прекрасно знают. Ну а что проще так прожить, никто и не спорит.

пускай клевещут - империалисты проклятые
про канадскую дедовщину ничего не показывали? а то тоже скандал был.

>Кстати, с чего вы взяли, что для деревенского легче подчинятся диктату старшего ? Я вот такого в жизни не наблюдал, даже наоборот, порой, городских можно на совесть взять там, где "колхозник" на три буквы тебя пошлет без лишних слов.

по всякому бывало - я имел ввиду не наезд как таковой - а систему отношений - в более патриархальной среде такой образ действий привычен и не вызывает отторжения - или считаете что в Отечественную признаков "дедовщины" не было? точно также молодого гоняли по разным ветеранским нуждам - другое дело что тогдашний контингент как правило в залупу не бросался и вернувшись со службы не начинал выступать с рассказами о различных "ужасах" - поскольку и у него дома/на дворе/в деревне/ на заводе было то же самое.
это речь шла об использовании молодняка на хозработах - теперь о построении на подоконниках с тумбочками - вещь также полезная - в той же Америке сержанты примерно тоже делают - и цель одинаковая ввести прибывший контингент в состояние послушания и повиновения. Другое дело что надо меру знать - скажем если проводится перед отбоем дембельская зарядка - то как под тренируемым накапало пота на лужу скажем метр в диаметре - может отползать и идти баиньки - опять же насчет мордобитий - редко - но попадаются такие что отказываются следовать священным армейским порядкам - таковых безусловно лупцуют в воспитательных целях - но! опять же в меру - ибо в штрафбат никому не хотся - если индивид упорствует в своих заблуждениях - то бить конечно не перестают но появляется определенное уважение к личности-типа рассуждения на тему - "да, а вот из Азумбарбегекова классный дед выйдет - никому спуску не даст!" Что же касается сравнительно не многочисленных (в советское время) смертельных случаев - отморозки могут попасться везде, да и непреднамеренные моменты могут быть - вот был случай - один боксер стал удар на молодом отрабатывать - а у того порок сердца скрытый оказался - медики-засранцы пропустили - и пошел парень в колонию.
А бывает и по другому - "старший матрос Иванов приказал матросу Петрову биться головой об стену, что тот и выполнил - в результате попал в больницу с тяжелым сотрясением мозга" - ну что тут скажешь - исполнительный товарищь, однако.
Вообще - все эти стенания - от общей малохольности - со мной чечены служили - мой призыв - раскидали по одному-два на роту - и меня зверски угнетал вопрос - ну почему они ни хрена не делают, хотя узбеки, айзера, таджики(дедовский состав на тот момент - ВВ однако) от этого вовсе не в восторге - в итоге пришел к выводу -
ставят "честь"(термин не совсем правильный - но по другому - долго описывать) - дороже жизни - но при этом готовы продать свою жизнь недешево - а кому охота с порванной глоткой оказатся?(кстати с ингушами у них тогда был вооруженный нейтралитет - а не такая лубовь как сейчас - мне один ингуш так и говорил - мы друг друга не хотим трогать - иначе убивать друг-друга начнем) - надо сказать что это "дао" сильно пригодилось когда "я в китай служил челноком" - ракетчики повадились прямо в поезд лазать и шерстить бесприпятственно вагоны(одно дело на рынке с местными договариваться - а тут беспредел и ничего боле)
блин - мемуары уже пошли какие-то.
предлагаю завершить.

От	Андю
К	den~ (16.02.2001 00:28:27)
Дата	16.02.2001 02:37:57

Я тоже предлагаю закруглится. (+)

Понял я вас, точнее -- постарался. Несколько маленьких замечаний:

1. Сборы со срочной и не равняю. Разговор шёл о "маминых сынках", поэтому пришлось объясняться.

2. Как-то разговоры про "унижение" vs. "подчинение" не выходят. Не буду продолжать эту тему. Только иногда мне кажется, что "чеченоподобные" так к русским и стали относиться, что мы сами порой позволяем сделать с собой, что угодно, начальнику ли, урке ли, или "дедушке".

3. Про Отечественную НЕ надо. Для "дедушек", перешедших порог "приличия" существовали тогда штрафбаты и пуля в спину, ИМХО. Тем более, я думаю, война быстро мозги на место ставит, да и расставляет людей не по ранжиру кулаков и объему глотки. И народ тогда явно нормальнее был, чем сейчас. А если есть данные -- приведите, пожалуйста.

Спасибо за разговор и всего хорошего,
Андрей.

От	Дмитрий Адров
К	Siberiаn (14.02.2001 09:27:08)
Дата	14.02.2001 13:07:52

Re: Не так...

Здравия желаю!
>Солдат должен быть жёсток. Не столько жесток, как жёсток. И когда с гражданки приходят парни-одуванчики их сделать жёсткими дедовщина и помогала.

Да ничему она не помогала. Вообще ничему.

>А насчет беспредела дедовщины в армии - так это было в семидесятых годах. А как раз в семидесятых то матери отдавали парней в армию более менее спокойно. Хотя разгул был, говорят. Затоптали ее - в основном - в начале восьмидесятых.

Начали выпячивать дедовщину, как единственное, что есть в армии.

Хотя дедовщина - это было единственное средство против землячества, которое было гораздо более отвратительным обычаем.

Согласен только с тем, что землячество в том виде, в котором оно расцвело пышным цветом у нас в армии - отвратительно. Но с ним-то, как раз проще бороться.

Кстати, самый лучшеий способ борьбы с ним - географический принцип комплектования.

Те кто говорят о полном неприятии дедовщины напоминают мне людей, которые утверждают что лучше быть богатым но здоровым.

Это смотря чтоиметь в виду под дедовщиной. Уголовно наказуемый беспредел должен изживаться каленым железом. Внушение бойцу то, что он должен подчиняться приказам и существующим нормам и правилам - благо.

>Теперь насчет боязни матерей - это не боязнь. Это придурь, навеянная ТВ и прочими массмедиальными пропедерами.

Конечно. А, что, кто-то сомневался? Суди сам - служат сотни тысячь, а эксцессов, ну, пусть тысячи - меньше сотни на государеву душу. Это притом, что с эксцессам в армии борются.

Процент парней, гибнущих с 18 до 20 лет на гражданке (пьянки несчастные случаи на работе, ДТП, наркота, драки и пр.) ВЫШЕ чем процент их сверстников, гибнущих в армии. Понимаешь? Одной этой инфы хватит чтобы серьёзно призадуматься.

как ты правильно заметил - призадуматься. А если не задумывваться, а орать и рвать рубаху на груди? Разве сухие цифры западают в душу? Туда лезут со слюнями, соплями и эмоциями.

Причем я беру даже нынешнее время, когда потери высоки - Чечня и прочее. В Афгане то никогда таких потерь НЕ БЫЛО, хотя контингент был поболе.

Да и сейчас нет. Среднесуточные потери в самый разгар боевых действий в Чечне - 3-4 человека в день. Т.е. примерно так же, как в Афганистане, только при совершенно других условиях ведения боевых действий.

>А НОРМАЛЬНЫЙ дисциплинированный парень всегда в армии будет хорошо служить. Ну получит раз по башке - от этого не застрахован никто. Тут не спорю. Бывает... Но это не так уж страшно.

Это страшно. Человек должен получать по башко только за дело. Причем только в том случае, когда лучшим наказанием за содеянное будет только затрещина. За дело и я получал.

>После этого я навел справочки о подобных случаях и понял что процентов 90 всех армейских суицидов - это какие то презервативы типа андрейки бабицкого. И виновато в них общество и тот кто формирует воспитание в обществе. А сейчас с этим полный нештяк! Пробы ставить негде на "учителях"

Не... бабицкий - мелкий говнючок.

Дмитрий Адров

От	GAI
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 13:07:52)
Дата	14.02.2001 22:36:37

Re: Не так...

>>>Теперь насчет боязни матерей - это не боязнь. Это придурь, навеянная ТВ и прочими массмедиальными пропедерами.
>
>Конечно. А, что, кто-то сомневался? Суди сам - служат сотни тысячь, а эксцессов, ну, пусть тысячи - меньше сотни на государеву душу. Это притом, что с эксцессам в армии борются.

>Процент парней, гибнущих с 18 до 20 лет на гражданке (пьянки несчастные случаи на работе, ДТП, наркота, драки и пр.) ВЫШЕ чем процент их сверстников, гибнущих в армии. Понимаешь? Одной этой инфы хватит чтобы серьёзно призадуматься.

Разница есть в одном.В гражданской жизни у любого человека есть выбор.Я могу не колться,не шляться по ночам по темным закоулкам,не садиться в автобус к пьяному водителю,выбирать свое окружение,исходя из своих интересов и т.д.
А вот в армии я обязан жить так,как мне кто-то приказал.И с кем мне служить - с нормальными ребятами или с садистами - не от меня зависеть будет.

>>А НОРМАЛЬНЫЙ дисциплинированный парень всегда в армии будет хорошо служить. Ну получит раз по башке - от этого не застрахован никто. Тут не спорю. Бывает... Но это не так уж страшно.
>

Вывод - все пострадавшие от издевательств в армии сами в этом виноваты.Так им и надо.

>>После этого я навел справочки о подобных случаях и понял что процентов 90 всех армейских суицидов - это какие то презервативы типа андрейки бабицкого. И виновато в них общество и тот кто формирует воспитание в обществе. А сейчас с этим полный нештяк! Пробы ставить негде на "учителях"

Ну,что "армия - это слепок общества",только ленивый не повторяет.Значит,больно это общество.Причем давно и серьезно.
Только не утверждайте,что во всем перестройка виновата.Когда появилась дедовщина (именно в ее садистских проявлениях) не скажу,но вот к началу 70-х она уже точно была,и уже тогда существовал массовый "откос" от армии,благо лазеек было множество,начиная от поступления в ВУЗ и кончая болезнью или устройством на работу на какое-нибудь оборонное (а их большинство тогда было) предприятие - они броню давали.

Лично мое ИМХО - проблема с армией возникла где-тов 50-е годы в связи с общим ростом благосостояния и жизненного уровня народа.Если в довоенное время служба в армии для большинства простого народа была в значительной степени ступенькой в будущей карьере (возможностью получить специальность,навыки и пр.),да и условия в арми были зачастую получше,чем кое-где "на гражданке".(помню,например,воспоминания одного ветерана,как он в армии впервые белые простыни увидел).А вот потом ситуация изменилась,и служба в армии стала непрестижной.Отсюда отток из числа призывников наиболее социально активной части,и общее снижение качества призыва,со всеми вытекающими отсюда последствиями.

ЗЫ. У многих ведь уже свои сыновья растут.Вот положа руку на сердце - что со службой решать будете,а ?

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 13:07:52)
Дата	14.02.2001 13:25:35

Re: Не так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А НОРМАЛЬНЫЙ дисциплинированный парень всегда в армии будет хорошо служить. Ну получит раз по башке - от этого не застрахован никто. Тут не спорю. Бывает... Но это не так уж страшно.
>
>Это страшно. Человек должен получать по башко только за дело. Причем только в том случае, когда лучшим наказанием за содеянное будет только затрещина. За дело и я получал.

Собственно, после этого и спорить не о чем. То, что Вы описываете, это вообще не дедовщина. Я в 16 лет на Олимпиаде по химии при определении трех неизвестных веществ тремя реактивами начал решать ее естественно-научным методом - смешивая все со всем и стрательно протоколируя результат. В результате, при смешивании пероксида водорода и того, что оказалось соляной кислотой из пробирки пошел зеленый газ, а в кабинете нелзя было работать. Ну дала мне химичка затрещину, ну я не спорил. Стало быть виноват. Если дедовщина проявляется в том, что дедушки заботливо учат молодых, вразумляя затрещинами при настойчивых попытках разобрать запал УРЗГМ-5 - это, извините, не дедовщина. Это во всех армиях есть и является дополнительным дисциплинирующе-обучающим элементом.

С уважением,
И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (14.02.2001 13:25:35)
Дата	14.02.2001 13:46:30

Точно, Вань.

Приветствую !

>Собственно, после этого и спорить не о чем. То, что Вы описываете, это вообще не дедовщина. Я в 16 лет на Олимпиаде по химии при определении трех неизвестных веществ тремя реактивами начал решать ее естественно-научным методом - смешивая все со всем и стрательно протоколируя результат. В результате, при смешивании пероксида водорода и того, что оказалось соляной кислотой из пробирки пошел зеленый газ, а в кабинете нелзя было работать. Ну дала мне химичка затрещину, ну я не спорил. Стало быть виноват. Если дедовщина проявляется в том, что дедушки заботливо учат молодых, вразумляя затрещинами при настойчивых попытках разобрать запал УРЗГМ-5 - это, извините, не дедовщина. Это во всех армиях есть и является дополнительным дисциплинирующе-обучающим элементом.

Разговор то не об этом. Даже если кому то и дадут хорошо в морду после того, как он выдернул чеку и "уронил" гранату к ногам сослуживца или разряжая автомат после караула направил его на соседа, на "дедовщину" это совсем не тянет. Речь идет об издевательствах над человеком в повседневной жизни и его УМЫШЛЕННОМ унижении сослуживцами.

Всего хорошего, Андрей.

От	wolfschanze
К	Андю (14.02.2001 13:46:30)
Дата	14.02.2001 14:56:06

Re: Точно, Вань.

>Приветствую !

>>Собственно, после этого и спорить не о чем. То, что Вы описываете, это вообще не дедовщина. Я в 16 лет на Олимпиаде по химии при определении трех неизвестных веществ тремя реактивами начал решать ее естественно-научным методом - смешивая все со всем и стрательно протоколируя результат. В результате, при смешивании пероксида водорода и того, что оказалось соляной кислотой из пробирки пошел зеленый газ, а в кабинете нелзя было работать. Ну дала мне химичка затрещину, ну я не спорил. Стало быть виноват. Если дедовщина проявляется в том, что дедушки заботливо учат молодых, вразумляя затрещинами при настойчивых попытках разобрать запал УРЗГМ-5 - это, извините, не дедовщина. Это во всех армиях есть и является дополнительным дисциплинирующе-обучающим элементом.
>
>Разговор то не об этом. Даже если кому то и дадут хорошо в морду после того, как он выдернул чеку и "уронил" гранату к ногам сослуживца или разряжая автомат после караула направил его на соседа, на "дедовщину" это совсем не тянет. Речь идет об издевательствах над человеком в повседневной жизни и его УМЫШЛЕННОМ унижении сослуживцами.
--Это вы так думаете, а вот лейтехи - пиджаки думают иначе. Перед второй командировкой в Таджик вывел я пять связистов на стадион, повесил на них станции и оружие и погнал по кругу, в том числе и пинками. Появляется пиджак, орет дедовщина и впаивает мне трое суток губы. Я к начману, доложить. После пиджак приходит к начману и начман его посылает, но если бы мне впаял не лейтеха, а наш начштаба, а он тоже мог, придурок редкий был, то даже начман не смог бы меня прикрыть.
>Всего хорошего, Андрей.
Удачи wolfschanze

От	Андю
К	wolfschanze (14.02.2001 14:56:06)
Дата	14.02.2001 15:40:14

Летёхам закон не писан. Ну ты то на них матом ведь не ругался ? ;)))) (+)

Приветствую !

>--Это вы так думаете, а вот лейтехи - пиджаки думают иначе. Перед второй командировкой в Таджик вывел я пять связистов на стадион, повесил на них станции и оружие и погнал по кругу, в том числе и пинками. Появляется пиджак, орет дедовщина и впаивает мне трое суток губы. Я к начману, доложить. После пиджак приходит к начману и начман его посылает, но если бы мне впаял не лейтеха, а наш начштаба, а он тоже мог, придурок редкий был, то даже начман не смог бы меня прикрыть.

"Вы" -- мягкий переход к конфронтации ? :). Или - мы=с Иваном ?

Еще спросить хочу, тов. разводящий, разрешите обратиться ? Начман -- начальник маневренной группы ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 13:07:52)
Дата	14.02.2001 13:18:56

А можно услышать конкретику?

>Конечно. А, что, кто-то сомневался? Суди сам - служат сотни тысячь, а эксцессов, ну, пусть тысячи - меньше сотни на государеву душу. Это притом, что с эксцессам в армии борются.

Статистику инцидентов на стол. Официальную.

>Процент парней, гибнущих с 18 до 20 лет на гражданке (пьянки несчастные случаи на работе, ДТП, наркота, драки и пр.) ВЫШЕ чем процент их сверстников, гибнущих в армии. Понимаешь? Одной этой инфы хватит чтобы серьёзно призадуматься.

>как ты правильно заметил - призадуматься. А если не задумывваться, а орать и рвать рубаху на груди? Разве сухие цифры западают в душу? Туда лезут со слюнями, соплями и эмоциями.

Аналогично. Можно узнать число погибших и искалеченных военнослужащих от последствий дедовщины за любой год? Официальное число. Хотя бы.
Нет, нельзя услышать? Нет такой статистики? Или она под грифом?
Тогда чего жопу с пальцем сравниваете?

От	Андю
К	Siberiаn (14.02.2001 09:27:08)
Дата	14.02.2001 10:44:44

Валерий, а может все-таки не совсем так ?

Приветствую !

Почитал я тут многое из написанного и ка-то неуютно мне немного. "Идеализьм" может мучает, не знаю. ЗНАЮ только, что мой брат не служил срочную тоже из-за "брони" института, аспирантуры и проч., НО если бы его призывали, мама сделала бы ВСЕ, чтобы отмазать его от армии. Ну т.е. буквально все. А человек она деловой и предприимчивый. И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ? Я ведь сам учился в "простой" люберецкой школе, где младшие классы были "дублерами" старших, и по тыкве "сопливым" семиклассникам "взрослые" восьмиклассники давали безнаказанно, а попытки сопротивления ЖЕСТОКО давились (кулаками, пинками по копчику, мелкими противными унижениями). Не подумайте, что был особо страдающим и "затаил обиду". Вовсе нет, но такая жизнь, к сожалению, приводит к мерзким душевным компромиссам ("знание жизни" типа того), а при оказании сопротивления все равно приходится прятаться за чьими то спинами (учителя, например, раньше с урока отпускают после "успешно проведенной" драки, чтобы одного кагалом в ближайшем переулке не отметелили за "победу" в предудущем столкновении). И это конец 70-х -- начало 80-х. Почему так разрассказывался не совсем по делу ? Да просто потому, что МОГУ представить КАКИЕ подонки бывают и как ПРОСТО они творят суд и рассправу. Можно, конечно, раз за разом получать в торец и давать при этом сдачи, но ведь в одну "прекрасную" ночь прирежут тебя во сне и всего делов. О службе в подобной обстановке, по-моему, просто и не думается. Не до нее, когда ты занят ВЕЧНЫМ процессом самоустройства и решения своих будничных личностных проблем.

И последнее. Пойдут в бой такие солдаты и я думаю, что многие предпочтут пустить пулю в спину таким вот "соратникам" нежели супостату, хотя бы и погибнув потом. ИМХО конечно, но за унижение своих ближних надо платить. И к армейскому подчинению это НЕ имеет никакого отношения. Опять же ИМХО и без глобализации.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

От	Дмитрий Адров
К	Андю (14.02.2001 10:44:44)
Дата	14.02.2001 13:13:25

Что странного-то

Здравия желаю!
>Приветствую !

>И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ?

Что ей пытаются внушить мысль, что все просто так и жаждут ее Мишу побить да покалечить

>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

Как же не обобщаешь? Еще как обобщаешь!
Дмитрий Адров

От	Андю
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 13:13:25)
Дата	14.02.2001 13:33:44

Схлестнемся не по делу ?

Приветствую !

>>И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ?

>Что ей пытаются внушить мысль, что все просто так и жаждут ее Мишу побить да покалечить.

Моей матушке трудно что-то внушить. В комитет солдатских матерей она не входит, прессу не уважает, но давно работает в центральной поликлинике города и очень хорошо знает колоссальное количество "простых" человеческих историй, а также массу эпизодов со смертями, увечиями/комисованиями и "смертными справками" для людей разных возрастов. Также, она не первый год живет на свете и оч. хорошо представляет себе, что порой произрастает на нашей благодатной, пусть и подмосковной почве. "Канкретна".

А Мишка постоять за себя сможет, хоть и добряк, да и на рожон не лезет обычно. Жизнь учит всех нас быть "дипломатами".

>>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

>Как же не обобщаешь? Еще как обобщаешь!

Отнюдь. Не будь у меня школьного опыта и опыта обычной жизни в обычном городе, я бы тоже, может, был намного более спокоен. Говорю за себя и только за себя.

ИМХО -- армия - жесткая, порой жестокая СЛУЖБА гос-ву/народу, а не вид тюремного заключения с уголовными порядками и уголовной же иерархией, когда НЕЛЬЗЯ доверять тому, с кем завтра можешь пойти в бой, а офицер бывает в части через день и называет СВОИХ солдат "гондурасами" (опять же -- не обобщаю, но такое ЕСТЬ и надо его выжигать калёным железом, иначе -- писец). Самоунижене/унижение других даром не проходят. НИЧЕГО общего с подчинением старшим офицерам/сержантам-старшинам/старослужащим ПО СЛУЖБЕ это не имеет.

Всего хорошего, Андрей.

От	den~
К	Андю (14.02.2001 13:33:44)
Дата	15.02.2001 00:16:27

Re: Схлестнемся не...

ты извини - но говоря правильные/неправильные слова - это все равно слова - если бы ты служил - это одно - представить себе можно много чего - это надо еще и понимать.
а касаемо твоей мамы - мне приходилось общаться с некоторыми кладбищенскими работникамми - так они всех рассматривают как своих скорых клиентов - профессиональная деформация - я слышал так это называется. Армия большая - десяток-другой с этого района в ней пострадают - и по своей вине, и по чужой - потом попадают в учреждения здравоохранения соответственно - ну а дальше пошло сарафанное радио. Сколько вернулось здоровых - медики не в курсе - поскоку к ним оные не обращались - вот исходя из своего опыта - уходил - вес 60кг(рост178см) - пришел - 70кг - исходя из чего обьявляю - армия является санаторием и всех болезненных молодых людей следует направлять туда для оздоровительных процедур.

От	И. Кошкин
К	den~ (15.02.2001 00:16:27)
Дата	15.02.2001 12:34:50

А Вы когда уходили-приходили? (-)

От	den~
К	И. Кошкин (15.02.2001 12:34:50)
Дата	16.02.2001 00:47:45

89-91 - как раз под визги со свежепоименованной пл.Свободы (-)

От	Андю
К	den~ (15.02.2001 00:16:27)
Дата	15.02.2001 00:25:12

Не буду я спорить, ИМХО у всех правда своя... Только не всем везёт, к сожалению. (-)

От	И. Кошкин
К	Андю (14.02.2001 10:44:44)
Дата	14.02.2001 12:27:09

Хе, дык у нас в школе примерно так и было, как у вас.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>Почитал я тут многое из написанного и ка-то неуютно мне немного. "Идеализьм" может мучает, не знаю. ЗНАЮ только, что мой брат не служил срочную тоже из-за "брони" института, аспирантуры и проч., НО если бы его призывали, мама сделала бы ВСЕ, чтобы отмазать его от армии. Ну т.е. буквально все. А человек она деловой и предприимчивый. И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ? Я ведь сам учился в "простой" люберецкой школе, где младшие классы были "дублерами" старших, и по тыкве "сопливым" семиклассникам "взрослые" восьмиклассники давали безнаказанно, а попытки сопротивления ЖЕСТОКО давились (кулаками, пинками по копчику, мелкими противными унижениями). Не подумайте, что был особо страдающим и "затаил обиду". Вовсе нет, но такая жизнь, к сожалению, приводит к мерзким душевным компромиссам ("знание жизни" типа того), а при оказании сопротивления все равно приходится прятаться за чьими то спинами (учителя, например, раньше с урока отпускают после "успешно проведенной" драки, чтобы одного кагалом в ближайшем переулке не отметелили за "победу" в предудущем столкновении). И это конец 70-х -- начало 80-х. Почему так разрассказывался не совсем по делу ? Да просто потому, что МОГУ представить КАКИЕ подонки бывают и как ПРОСТО они творят суд и рассправу. Можно, конечно, раз за разом получать в торец и давать при этом сдачи, но ведь в одну "прекрасную" ночь прирежут тебя во сне и всего делов. О службе в подобной обстановке, по-моему, просто и не думается. Не до нее, когда ты занят ВЕЧНЫМ процессом самоустройства и решения своих будничных личностных проблем.

>И последнее. Пойдут в бой такие солдаты и я думаю, что многие предпочтут пустить пулю в спину таким вот "соратникам" нежели супостату, хотя бы и погибнув потом. ИМХО конечно, но за унижение своих ближних надо платить. И к армейскому подчинению это НЕ имеет никакого отношения. Опять же ИМХО и без глобализации.

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

Только даки - между параллельными классами, а иногда и с гастролерами из соседних школ. И очень херово был всякий раз, как кого-то отметелишь, просить девушек разведать информацию на выходе, а потом вылезать через спортзал, или через окно или еще через что... Неприятно, знаете ли, когда тебя ловит банда козлов, которым делать, в от личии от тебя нечего, но позарез надо самоутвердиться, отметелив втроем-вчетвером одного. Двое говнюков как-то вообще с ножами пришли, сперва биологу погрозили, потом прямо у нас в классе начали одного метелить (тот ваще не боец был), я один вписался (на остальных - то ли ступор напал, то ли своя рубашка ближе к жопе...). Слава Богу, ножик они не достали и отделался я парой бланшей, поскольку у них опыта было куда побольше, чем у меня, а вместо голов у обоих - кость, в которую едят. Потом училка прибежала, даром что молодая и маленькая, но буквально как кошка, особенно учитывая, что ногти были по моде - 2 см))) А те, видимо не все еще пропили, перед бабой все же спасовали.
В общем, когда каждый выход из школы домой напоминает прорыв ЧФ в осажденный Севастополь, учиться это сильно мешает. И жить тоже. Можно, конечно, говорить, что это школ жизни и т. д., но тогда, наверное, и с хулиганами бороться не надо - все граждане будут здоровые волки (нездоровые умрут или уедут), готовые рваь врага унешнего, унутреннего, и вообще всех. Нездорово это. А в 50-60 без дедовщины готовили нормальных солдат.
Оффтоп, конечно, но если учесть, чточерез два года те, кто меня гоняли пошли в армию... Уголовны порядки насаждаются без всякой отсдки, еще на гражданке.

С уважением,
И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (14.02.2001 12:27:09)
Дата	14.02.2001 12:47:22

Подписуюсь подо всем. Ситуация вполне аутентична. (+)

Приветствую !

>Только драки - между параллельными классами, а иногда и с гастролерами из соседних школ. И очень херово был всякий раз, как кого-то отметелишь, просить девушек разведать информацию на выходе, а потом вылезать через спортзал, или через окно или еще через что... Неприятно, знаете ли, когда тебя ловит банда козлов, которым делать, в от личии от тебя нечего, но позарез надо самоутвердиться, отметелив втроем-вчетвером одного. Двое говнюков как-то вообще с ножами пришли, сперва биологу погрозили, потом прямо у нас в классе начали одного метелить (тот ваще не боец был), я один вписался (на остальных - то ли ступор напал, то ли своя рубашка ближе к жопе...). Слава Богу, ножик они не достали и отделался я парой бланшей, поскольку у них опыта было куда побольше, чем у меня, а вместо голов у обоих - кость, в которую едят. Потом училка прибежала, даром что молодая и маленькая, но буквально как кошка, особенно учитывая, что ногти были по моде - 2 см))) А те, видимо не все еще пропили, перед бабой все же спасовали.
>В общем, когда каждый выход из школы домой напоминает прорыв ЧФ в осажденный Севастополь, учиться это сильно мешает. И жить тоже. Можно, конечно, говорить, что это школ жизни и т. д., но тогда, наверное, и с хулиганами бороться не надо - все граждане будут здоровые волки (нездоровые умрут или уедут), готовые рваь врага унешнего, унутреннего, и вообще всех. Нездорово это. А в 50-60 без дедовщины готовили нормальных солдат.
>Оффтоп, конечно, но если учесть, чточерез два года те, кто меня гоняли пошли в армию... Уголовны порядки насаждаются без всякой отсдки, еще на гражданке.

Про то, что подобные дятлы из нашей школы (многие, кстати, уже водили "дружбу" с блатными, после тюрем, да и райончик был еще тот, народ сплошь с завода, отнюдь не "хай тэк") пошли потом в СА нет никаких сомнений. Очень я по-человечески не завидую тем, кто там с ними столкнулся. В одиночку действительно не все горазды (правда мне носяру в 9-м классе один парнишка таки сломал, но по честному, один на один, хотя бы), все больше после уроков или перед, во дворике, "группами по 3-4 человека". Учеба, по хорошему то, только в 9-10 классах и началась, когда сами остались старшими и никого уже, ИМХО, не трогали (много "добра" как-всегда "слили" в ПТУ). Ну а учеба по-взрослому, так только в МИФИ. Там "дедовщины" не было. :))

Всего хорошего, Андрей.

От	Tigerclaw
К	Андю (14.02.2001 12:47:22)
Дата	14.02.2001 21:53:48

moi 5 kopeyek:-)

Mнe и дeд, и бaтя говорили что дeдобшины до 60-70 нe было. A то что издeвaютсa в "Нeсокрушимои и лeгeндaрнои" дык eто и кижу извeстно.

Kстaти то что ыeсли солдaт совeршит сaмоубииство, то aрмия eто eго лeитeнaнту/кaпитaну нa всю жизнь зaпомнит, вся кaрьeрa нa смaрку.

Дeд мнe говорил что во всём винa сeржaнтов. Им лeгчe кгдa половинa солдaт другую тирaнять Он тожe скaзaл что eто всё из зa уголовных порядков в Aрмии.

Kстaти, у "нaс" послe Вьeтнaмa дeдовшинa дaжe в eлитних чaстях упaлa. Kaким то стрaнным обрaзом тe кто нaд молодыми издeвaлся погивaли пeрвыми.... От выстрeлов Вьeтнaмтцeв вооружонних M16 и зaшeдших с тылa:-)))

A что в школaх в России творилось коли школ с блaтных рaёнов, сaм могу рaсскaзaть. Прaвдa мнe было лeгчe. Боги силушкои, дa и выносливостю нe обидeли.
Но то что всякиыe суки из сeбя основбых корчили a шли ор 3-4 нa одного, могу зaсвидeтeльствовaть. Нос мнe тaким обрaзом и сломaли (внeстe со скулои, кaстeтом в литсо трaхнули).

Mогу скaзaть что ыeсли бы сeржaны зaхотeли остaновить дeдовшину (то биш нe строгыe нaстaвлeния дeдов, a издeвaтeльствa, вродe облизивaния портянок) то смогли бы спокоино искорeнить.

(Нa примeр, зa кaждоыe проявлeниe дeдовшини, всeм дeдaм по 3 нaрядa).

Чeстно говорю, что в бою в пeрвую очeрeдь стрeлял бы "дeдaм" вс спину, a по врaгу ужe послe eтого (тхис ис пeрсонaл)

Kогдa тeбe дaют по мордe один нa один, eто нe тaк плохо кaк по 4-5 дeдов нa одного духa. Kстaти, мнe знaкомии рaсскaзывaл что был у них в чaсти сибиряк. В плeчaх косaя сaжeнь. Рост 190. 110кило одни мышци. Сeржaны годились пaрнeм. Дeлaл всё, думaл тожe по устaву:-) Taк вот, он чeтвeрых дeдов когдa они полeзли нa нeго рaзбросaл кaк котят. Taк ыeму eти "хрaбрeци" по головe тaбурeткои дaли когдa он спaл.

Унeлси мужикa, но у нeго кaкиыe-то связи были, тaк что чeтвeро дeдов и ыeго взводa в штрaф бaт зaмaршировaли тaк, что пыл столбом стоялa:-)

Вот TAK с дeдовшинои нaдо рaспрaвлятсa.

Я потому тaк горд тeм что служил в ВВС СШA, что у нaс нaрод был нормaльныи, и тaких клaссных людeи дaжe нa грaждaнкe нaити нe могу. И дeдовшины нe было.

Kстaти в ВВС СШA с криминaлом хрeн попaдёш. Дaжe чёрныe у нaс были НИГРО a нe НИГГEРЫ. (Рaзницa огромнaя).

A дeдовшинa в СA и РВС, eто симптом рaзрушeннои вeры в стрaну и ыeё идeи, с добaвкои блaтнои "культуры" и всяких нeблaгожeлaтeльных eлeмeнтов. Популяризaзия "блaтных" в русскои культурe тожe нe помоглa здоровому духу Совeтскои и Россиискои Aрмии

С увaжeниыeм.

Tигринии Kоготь

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (14.02.2001 09:27:08)
Дата	14.02.2001 10:24:31

Мы говорим о разных вещах

Приветствую

Валера, для меня дедовщина - это издевательства над новобранцами со стороны служилых солдат, а когда ты начинаешь выделять землячество в отдельное явление, я этого не понимаю. В части, где я проходил свои три месяца "недействительной", нерусскх почти не было, было три азербайджанца, так эти "черные" чистили сортир ежедневно (больше никто этих нарядов не получал), причем ефрейторы Загородный и Онищенко НАРОЧНО ежедневно клали мимо очка и ежевечерне слегка били морду этим трем несчастным. Офицерам и сержантам все было пофиг. Я так понимаю, что ты скажещь, что это не дедовщина, а землячество, а я скажу - один фиг, мерзость, и тогда в 1981 году это называли почему-то именно дедовщиной. Это при том, что в целом часть была в общем нормальная, химвойска все-таки.

Относительно процентов погибших и покалчеченных на службе и на гражданке я с тобой полностью согласен, но пойми - репутация гноища у армии есть, и не стоит сваливать это на одно НТВ. Репутация эта создалась задолго до НТВ, и ее репутацию надо исправлять, нельзя же терпеть то, что отмазка от армии превратилась в родительскую доблесть, ЭТИМ ХВАСТАЮТСЯ. А ты говоришь - нормально, как еще солдат воспитывать.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	S.Chaban
К	Владимир Несамарский (14.02.2001 05:24:06)
Дата	14.02.2001 07:53:20

Не кипятись

Из личного опыта меня и моих служивших друзей: страдают "тормоза": те, кто слабо учаться военному делу. Согласен, практика далеко не гуманная, но если ты не дурак, в армии дедовщина не страшна. Гораздо опасней всякие землячества, особенно по нац. признаку. Там действительно ничего не спасет, если "хохлов" -- 3 а "мордвы" -- 30, даже если все "хохлы" -- деды. Или "москвичи" против "сибиряков". Причем, раздел на "зем" был всегда: Если вся часть набрана из Харькова, землячества кучковались по районам, улицам... Не менее жестокие, чем азеры против армян...

Да, и еще: самые противные и злые деды получали все в ответ на дембель сполна, особенно если становились матросами. А матросами они становились всегда, так как обычно залетали за "неуставные"...

Кстати, где-то в 70ые, специально борясь с дедовщиной, отменили нашивки за выслугу лет у солдат...

От	Владимир Несамарский
К	S.Chaban (14.02.2001 07:53:20)
Дата	14.02.2001 08:41:14

Как же не кипятиться?

Приветствую

Как же не кипятиться-то, когда армия в глазах большинства народа давно имеет репутацию места, где сына если не убьют, то искалечат? Ведь дошли мы до того, что за взятки отмазать сына от армии считается родительской доблестью, говорят - молодец! А Сибериан при этом подводит теор.базу под дедовщину.

Один мой знакомый сына отмазал от армии за 5000 баксов, а сын-то как раз из таких разгильдяев, о которых раньше говорили, что таких-мол, только армия и исправит. Я ему - Саша, ты зачем, ты ж сам служил срочную и ничего с тобой не сделалось, доволен, профессию получил даже на службе? А он мне - Володя, я служил 20 лет назад, а сейчас, говорят, ребят-москвичей просто убивают, во всяком случае я лучше последнее отдам, чтобы избежать двух лет ада от жены.

Вот так.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	S.Chaban
К	Владимир Несамарский (14.02.2001 08:41:14)
Дата	14.02.2001 21:19:48

А так. (was: Re: Как же не кипятиться?)

Привет!

Истерику устраивать не надо. Хотя бы потому что я не совсем понимаю против чего ты возмущаешся?

Если против убийства москвичей, то понятно, Российская армия воюет. Поэтому москвичей и убивают. Тоже. Так не воюйте в Чечне, не будут убивать. Ты сам-то насколько я понимаю сторонник жестких мер против чеченцев, чего ж возмущаешся? В мою службу в Афгане тоже убивали. Сосед сгорел в вертолете. Ничего, пережили.

Если против дедовщины, то есть хорошая пословица "армия -- хорошая школа жизни, но лучше ее заканчивать заочно". При всеобщей воинской повинности, особенно с отношениями меж людей как в СНГ, земы и деды будут всегда. Можно только улучшить статистику, но корень дедовщины и землячества -- в обществе самом. Пока в обществе будет популярна идея абсолютной власти и не популярна демократичность и терпимость, будут деды.

В принципе, эти проблемы, слава богу, не мои. Я проголосовал ногами достаточно давно...

С уважением.

От	Владимир Несамарский
К	S.Chaban (14.02.2001 21:19:48)
Дата	15.02.2001 15:54:13

А ты ввобще не понял о чем разговор, так чего влез?

Приветствую

>В принципе, эти проблемы, слава богу, не мои. Я проголосовал ногами достаточно давно...

И мозги ставил там, откуда ногами проголосовал, это видно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	S.Chaban
К	Владимир Несамарский (15.02.2001 15:54:13)
Дата	15.02.2001 17:06:16

По сути сказать нечего значит? "А как дысал..." (+)

Погавкивать из разных там Японий в Интернет мы все могем...

От	Владимир Несамарский
К	S.Chaban (15.02.2001 17:06:16)
Дата	15.02.2001 17:32:03

На Вашу бессвязную и злобную реплику был дан достойный ее ответ(-)

От	Дмитрий Адров
К	Владимир Несамарский (13.02.2001 15:07:41)
Дата	13.02.2001 16:44:55

Re: Валера, ну...

Здравия желаю!

>Ну не верю в такую "легендарность" нашей армии, которая делает якобы неизбежными издевательства 19-летних подонков-сопляков над 18-летними сопляками. Сам срочную не служил, но отец и дядя говорили твердо, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО ни в 1940-е (отец 1942-1951 гг срочной службы) ни в 1950-е (дядя 1958-1960) не было. Оба валят все на Хруща и Брежнева, разрешивших призыв судимых - развели в армии порядки из зоны.
Ну и это тоже. но только отчасти. Ты посмотри на нынешний призывной контингент. То, что из него еще как-то делают армию, это подвиг.
А чего еще ожидать людей, которые оторваны хаотя бы от какой среды не побладая при этом ни элементарным воспитанием, ни грамотностью. А все дети, как известно очень жестоки и если некому за ними присматривать, то и начинаются эксцессы. А присматривать некому - армия, это не детсад.

В общем и целом, проблема с неочевидным решением.
Дмитрий Адров

От	Evgeny~1
К	Siberiаn (13.02.2001 06:11:40)
Дата	13.02.2001 09:33:25

Re: Дедовщина

Здравствуйте, уважаемый Siberian.

>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений.

В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством. Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче, чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам. Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново. И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали). К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.
Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет, а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.

С уважением, Евгений.

От	Марат
К	Evgeny~1 (13.02.2001 09:33:25)
Дата	13.02.2001 17:29:53

Евгений, я Вас умоляю :)

Приветствую !

...наобобщили и понадергали чесн слово :)

>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.

Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...
Например у нас это проявлялось чуть-ли не всем и выражалось даже анекдотичными ситуациями - два брата, один на пять минут младше и все - будет всю жизнь "салагой" для старшего :)
Насчет землячества - эти традиции в СА появились не потому, что якобы они так уж сильно выражены в родных местах служившего - это имхо было ответной реакцией на нелегкие армейские условия (ту же дедовщину) - человек попал в незнакомую среду (частенько как бы враждебную :) и стремление объединиться (не обязательно на основе землячества, да и само понятие не есть правильное) - инстинкт самосохранения...
В общем это следствие, а не причина...

>Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче,

только не надо тут доказывать, что традиция старший-младший есть чисто славянская (тем более армейская :)

>чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам.

см. выше...

>Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.

Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
Сомневаюсь, что такие были...

>И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали).

?? распишите плиз подробнее про "при царе"...

>К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.

Анекдот придумал:
"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...

>Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет,

данное звучит все таки странно...

>а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.

... а вот это похоже на то, что и есть в реале...

>С уважением, Евгений.

C u

От	Петров Борис
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	15.02.2001 17:37:41

Бред.... Прошу извинения, но - бред

В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.

Бред номер 1.
Мой опыт службы и то, что я видел в войсках говорит мне об обратном. Да, славяне (русские прежде всего) - государствообразующая нация. И то, что подавляющее большинство представителей других национальностей признавало это, позволяло избежать межнациональной вражды в частях.

>
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

Бред 2
Привожу пример: 10 гв т.д.
61, 62, 63 т.п., полки на хорошем уровне боеготовности
- в танковых подразделениях, где больше 50 процентов славяне, дедовщина (если рассматиривать ее как унижение старослужащим "молодого", рукоприкладство и т.д. - практически полностью отсутстовала.
- у мотострелков (свыше 50 процентов - не славяне)- имела место быть даже в ГСВГ.

Мотострелковый полк в Шёнебеке, номер не помню, прозвище "дикий" - в основном "лица восточных национальностей", как сейчас говорят. Дедовщина дикая, полк не боеготовый, отличился тем, что по пьяни обстрелял городок из самоходок (успели два раза шарахнуть, прежде чем их... того, прижали малость).

Вот так вот

Борис

От	Evgeny~1
К	Петров Борис (15.02.2001 17:37:41)
Дата	16.02.2001 07:23:21

Re: Бред.... Прошу...

Здравствуйте, уважаемый Борис!

>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.

>Бред номер 1.
>Мой опыт службы и то, что я видел в войсках говорит мне об обратном. Да, славяне (русские прежде всего) - государствообразующая нация. И то, что подавляющее большинство представителей других национальностей признавало это, позволяло избежать межнациональной вражды в частях.

По существу Вы написали то же, что я имел ввиду. Я под дедовщиной здесь имел ввиду порядок передачи опыта и знаний от старшего к младшему, а не побои и издевательства. Я писал про то, что русским больше характерны иерархические отношения (exp. - сержант-рядовой). Поэтому к чему имеет отношение слово "бред" я не понял.

С уважением, Евгений.

От	Vatson
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	15.02.2001 15:28:59

ПВО до 87 года

Про азиатов - я призвался в день пролета Руста, в Вологодский полк ПВО, действующую боевую единицу московского округа. В казарму привезли ночью, а утром я чуть не поседел - ни одного белого лица! Через неделю плюхи за Руста прилетели к нам в виде "белого" призыва, то есть укомплектовали полк на 90% (до этого традиционно процентов 25-30) и только белыми, если узбек - то из Ташкента с хорошим образованием. А ведь ПВО - технически оснащеенный род войск, там чабанам как бы делать нечего

От	landman
К	Vatson (15.02.2001 15:28:59)
Дата	16.02.2001 08:21:53

Re: ПВО до...

Доброго всем времени суток

>Про азиатов - я призвался в день пролета Руста, в Вологодский полк ПВО, действующую боевую единицу московского округа. В казарму привезли ночью, а утром я чуть не поседел - ни одного белого лица! Через неделю плюхи за Руста прилетели к нам в виде "белого" призыва, то есть укомплектовали полк на 90% (до этого традиционно процентов 25-30) и только белыми, если узбек - то из Ташкента с хорошим образованием. А ведь ПВО - технически оснащеенный род войск, там чабанам как бы делать нечего

*** В Канском РТБ ПВО до 91года процет "неславян" колебался от 70 до 80. А как обкушавшиеся "кашки" (конопля у нас не выэревает) джигит увел перелетавшие МиГ21 в Монголию вообще песня.

С уважением
Олег

От	Dinamik
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	14.02.2001 12:06:44

азиаты

>Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...

С этим абсолютно согласен.
Более того, именно это уважение к старшим по возрасту (а не по должности) больше всего уважаю у восточных людей.

>Насчет землячества

Это разновидность блатняка. Еще хуже обычной дедовщины, ибо позволяла даже младшему призыву глумится над старшим, прикрываясь крышей земляков.
Кстати, действительно хуже, ибо дедовщина преходяща, а землячество вечно.

В основном распространено у кавказцев.

>Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.

Это совершенно верно! Могу привести пример своей части - полк связи морской авиации ТОФа.

>
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

Даже в одной части там где работа поинтеллектуальней, кавказцев и среднеазиатов минимум. А вот шоферюги, гсмщики, повара и проч - они самые.
Но были, есссно исключения.

>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

Это не анекдот, а суровая действительность.
Опять же, в советское время.

А вот мой лучший армейский друг, с которым я мечтаю восстановить связь - Виль Сыртланов - башкир, бывший студент Уфимского университета. Кстати, был меня старше по сроку службы аж на год.
Светлая голова и добрейший души человек.

С уважением к сообществу

От	Siberiаn
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	13.02.2001 22:11:52

Марат, вы похоже срочную не служили. Для вас откровением является почти всё

>Приветствую !

>...наобобщили и понадергали чесн слово :)

>>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.
>
>Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...
>Например у нас это проявлялось чуть-ли не всем и выражалось даже анекдотичными ситуациями - два брата, один на пять минут младше и все - будет всю жизнь "салагой" для старшего :)
>Насчет землячества - эти традиции в СА появились не потому, что якобы они так уж сильно выражены в родных местах служившего - это имхо было ответной реакцией на нелегкие армейские условия (ту же дедовщину) - человек попал в незнакомую среду (частенько как бы враждебную :) и стремление объединиться (не обязательно на основе землячества, да и само понятие не есть правильное) - инстинкт самосохранения...
>В общем это следствие, а не причина...

>>Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче,
>
>только не надо тут доказывать, что традиция старший-младший есть чисто славянская (тем более армейская :)

>>чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам.
>
>см. выше...

>>Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.
>
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

*************************************
Не понял...
ТАКИЕ части БЫЛИ. К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше. Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"

"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
Причем сержант говорил вполне искренне.

>>И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали).
>
>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
**************************************
При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

>>К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.
>
>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

*****************************************
Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...

>>Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет,
>
>данное звучит все таки странно...

>>а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.
>
>... а вот это похоже на то, что и есть в реале...

>>С уважением, Евгений.
>
>C u
Siberian

От	СОР
К	Siberiаn (13.02.2001 22:11:52)
Дата	13.02.2001 23:07:47

Re: Марат, вы...

>>Приветствую !
>
>>...наобобщили и понадергали чесн слово :)
>
>>>В дополнение. Считаю, что в армии главные аполагеты дедовщины - русские (в обобщенном смысле русские-славяне), как государственнообразующая нация (и офицеры и солдаты). В славянской среде больше, чем в других народах СССР (без Прибалтики) отношений начальник-подчиненный, эти отношения превалируют перед землячеством.
>>
>>Угу вот клянусь - всю жизнь думал, что именно в славянской среде эти традиции (старший-младший, что по возрасту, что по положению) были менее выраженными чем восточнее...
>>Например у нас это проявлялось чуть-ли не всем и выражалось даже анекдотичными ситуациями - два брата, один на пять минут младше и все - будет всю жизнь "салагой" для старшего :)
>>Насчет землячества - эти традиции в СА появились не потому, что якобы они так уж сильно выражены в родных местах служившего - это имхо было ответной реакцией на нелегкие армейские условия (ту же дедовщину) - человек попал в незнакомую среду (частенько как бы враждебную :) и стремление объединиться (не обязательно на основе землячества, да и само понятие не есть правильное) - инстинкт самосохранения...
>>В общем это следствие, а не причина...
>
>>>Еще в царской армии первенство среди равных по чину получал старший по дате производства в этот чин, а порядковая дедовщина старший-младший была тем крепче,
>>
>>только не надо тут доказывать, что традиция старший-младший есть чисто славянская (тем более армейская :)
>
>>>чем престижней была воинская часть (та же гвардия или военное училище). В Красной-Советской армии отношения начальник-подчиненный, старший-младший также превалировало, особенно с начала 20-х гг. до репрессий и с войны до, я бы поставил, 70-х гг. В последнем периоде были обострения крайних проявлений дедовщины (при переходе от 3 к 2 летнему сроку). С нарастанием общего кризиса отношений в обществе и порядковая дедовщина приобретала негативные черты, а с ростом в армии числа азиатов и кавказцев (русских стало меньше рождаться) и землячества. У кавказцев и азиатов особенно, отношения землячества превалирует значительно больше, поэтому возникновений анклавов внутри коллектива приводила к неуправляемости и негативному отношению к офицерам.
>>
>>см. выше...
>
>>>Этому способствовало то, что к этому времени был размыт и сержантский состав (размыт в смысле авторитета, т.к. выпускники учебых подразделений значительно уступают по опыту старослужащим-рядовым). Из личного опыта срочной службы знаю, в частях где русских-славян больше (да плюс еще сержанты-русские-славяне), там азиаты и кавказцы - тихие и исполнительные, где наоборот там не военная часть, а сброд и русским там хреново.
>>
>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>Сомневаюсь, что такие были...
>
>*************************************
>Не понял...
>ТАКИЕ части БЫЛИ. К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше. Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"

>"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
>Причем сержант говорил вполне искренне.

>>>И это не только потому, что кавказцы и азиаты поголовно плохие, а потому, что армия строилась русскими и по русским порядкам, а остальные национальности попадают в совершенно чуждую среду (при царе их вообще в армию не призывали).
>>
>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>**************************************
>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

>>>К середине 80-х гг., порядковая дедовщина сильно ослабла и стала приобретать черты национального противостояния, пустых издевательств, кое-где и садизма. В разных войсках, конечно по-разному в ВДВ больше порядковой дедовщины, в стройбате больше издевательства и маразма.
>>
>>Анекдот придумал:
>>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"
>
>*****************************************
>Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

>>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...
>
>>>Вообщем, если русские-славяне от маршалов до рядовых возьмутся наводить порядок, то порядковой дедовщиной он и будет,
>>
>>данное звучит все таки странно...
>
>>>а с ростом общей культуры в обществе и в армии ее станет больше.
>>
>>... а вот это похоже на то, что и есть в реале...
>
>>>С уважением, Евгений.
>>
>>C u
>Siberian

Присоединяюсь, у нас в ВВ была 70% азия, из них самых отбирали максимум на сержантов. Славяне, прибалты, шли на сержанты, специалисты или рядовые на важных постах.

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 22:11:52)
Дата	13.02.2001 22:38:52

конечно срочную не служил - с минус 7-то...

...над собой подшучивал
"годен для ближнего боя" :)

а про откровения я ВСЕ прекрасно знаю - чай не с Луны свалился...

уважаемый Сибиряк, чеснн слово - читайте с чуством юмора и делайте скидку на аналогичную вещь у собеседника :))))

вот смотрим:

>*************************************
>Не понял...
>ТАКИЕ части БЫЛИ.

что прям ПОЛКИ и ВЫШЕ?
В общем так - кто-нибудь может мне привести пример реальный - Н-ская дивизия, Н-ский полк - столько столько-то в процентах тех то тех-то...

>К сожалению. И дисциплина в них была кошмарная. Боеспособность - уверен - тоже. Исключения крайне редки - мусульманский батальон штурмовавший аминовский дворец. Больше не было ИМХО. Когда мы уходили на дембель старшины рот - старые прапора - выли навзрыд, потому что пригнали пополнение из южного казахстана, причем из деревень. Горожане были получше.

вот-вот е-мое учитывайте, что горожан в Казахстане МНОГО больше половины...
Кстати а я вот деревенский - посадишь меня за локатор? :))

>Садить их за локаторы обеспечивающие посадки сотен самолетов в день было полным пиндецом. Это 85 год. Мы говорим естественно о среднем уровне. Были и очень умные казахи и откровенно тупые русские. Причем запомню на всю жизнь недоуменные слова сержанта дагестанца адресованные одному земеле с Волги (почему то волжане у нас были очень "неудачными"
>"Эй ти что такой дурак то?? Ти же русский, билят, почему такой дурной"
>Причем сержант говорил вполне искренне.

да я все прекрасно понимаю и знаю об этом - я просто собственно встрял из-за того, что слишком много обощений типа:
"раз "черный" - значит дурак, славянин - семь пядей во лбу" :)
Тут еще зема ваш достал своим встревание не по делу :)

>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>**************************************
>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.

в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...

>*****************************************
>Вы меня удивляете. Это не анекдот, к сожалению. ЭТО ТЕНДЕНЦИЯ. Неужели вы и в этом сомневаетесь. Блин спросите дембелей каких нибудь - что вы филосовствуете не врубаясь в факты...

Эта тнеденция на 90% на основе не фактов, а "рассказов дембельских" - вот откройте свой дембельский альбом и проглядите (можно отсканить для верности :) фотки своих сослуживцев - азиатов там больше или славян?
А я перевидал туеву хучу дембельских альбомов и наслушался до тошноты рассказов своих родственников - ну больше "русских" всегда было и все тут...

>Siberian

C u

От	СанитарЖеня
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	14.02.2001 09:19:10

Служба мусульман при царе.

>>>?? распишите плиз подробнее про "при царе"...
>>**************************************
>>При царе среднеазиатов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в армию.
>>Мусульман вобще очень мало призывали. Дикая дивизия - скорее исключение.
>
>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
>Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...

Царская армия до определенного времени пополнялась только христианами, причем части комплектовались с учетом религиозной принадлежности. Местным (мусульманским и др.) феодалам присваивались русские офицерские звания и они считались командирами частей местного ополчения. Небольшое их число служило при дворе в составе "Кавказского дивизиона" - 4 взвода, каждый под командой младшего сына племенного князя в составе его подднаных (в очень странном для русской армии звании "оруженосца":). При Николае Первом поощрялось поступление детей местный феодалов в Дворянский полк (военно-учебное заведение) и их там было до 30 человек (все добровольцы, после окончания полка получали офицерское звание). Калмыки были особым указам приравнены к казакам и служили по их образцу. Евреи не призывались, но из их числа на службу брали 12-летних детей для подготовки в писаря и т.п. (некоторые сделалт карьеру вплоть до генеральской - но для этого им пришлось креститься, хотя в принципе, если 12-летний мальчик выдержит давление начальника школы, он мог сохранить веру...).
При Александре Втором с введением всеобщей воинской повинности евреи и проживающие в Европейской России призывались на общих началах, а подданые вассальных князей - нет. Были исключения - осетинам-мусульманам было _даровано_ право призываться в армию, уравнивавшее их с осетинами-христианами. В Средней Азии, Казахстане и т.п. офицеры-мусульмане командовали местной милицией, хотя были случаи поступления на службу в обычные части и карьеры в них (но именно офицеры!)
"Дикая дивизия" была укомплектована исключительно добровольцами ("охотниками").

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	14.02.2001 00:36:34

Мусульмане в русской армии

Здравия желаю!

>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...

Кого, кроме Валиханова ты можешь назвать? Где в Питере могли учиться казахи, пусть самых лучших родов?

Дмитрий Адров

От	Марат
К	Дмитрий Адров (14.02.2001 00:36:34)
Дата	15.02.2001 12:34:45

ответил...

Приветствую !
>Здравия желаю!

>>в оригинальном месадже было "вообще" - что есть уже неправильно, потому как вот Вы привели дикую дивизию, а я могу привести хучу примеров с царскими офицерами казахской национальности (мода такая была при царе у многих казахов почетных родов - ехать в Санкт-Питерсбург и учиться там, причем очень многие в военных училищах, далее служить...
>
>Кого, кроме Валиханова ты можешь назвать? Где в Питере могли учиться казахи, пусть самых лучших родов?

... в месадже http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/65740.htm

кстати там я упомянул Шынгыса Бокеева, так вот согласно анонсу Каз. правды он был участником русско-турецких войн и генералом от инфантерии - имхо генерал от инфантерии (боевой генерал, а не фиктивный типа раз потомок знатный - вот тебе и генерала :)) это очень круто - круто до такой степени, что хочется убедиться, что оно так и было на самом деле :)))

Кстати Дмитрий помнится мне, что это мы с вами о кыпчаках беседовали?

C u

От	Artem
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:50:06

Re: конечно срочную

Привeтствую!

>что прям ПОЛКИ и ВЫШЕ?
>В общем так - кто-нибудь может мне привести пример реальный - Н-ская дивизия, Н-ский полк - столько столько-то в процентах тех то тех-то...

Пожaлуйстa: СГВ, Польшa, 87-89 год. Рaён Борнe-Сулиново. По-моeму, 81-й Mотострeлковый полк. Нa 80% из нeслaвянскич нaционaльностeй. Я ужe тaм писaл внизу, что цифру 80% нaм говорили офицeры, a нa мой взгляд eтот проzeнт был eшe вышe...

Tо жe сaмоe в другиx мотострeлковыx полкax по всeй дивизии (номeрa нe помню, рaсположeнa былa в Борнe-Сулиново).

Идут роты, пeсни поют, с aкцeнтом. Зaбaвно...

Aртeм.

От	Novik
К	Artem (13.02.2001 23:50:06)
Дата	14.02.2001 10:58:19

Re: ага :) "Рассыя, лубымыя моя..." (-)

От	Дмитрий Адров
К	Artem (13.02.2001 23:50:06)
Дата	14.02.2001 00:32:21

Re: конечно срочную

Здравия желаю!

>Идут роты, пeсни поют, с aкцeнтом. Зaбaвно...

Помню второй мой призыв. Первыйпоследтого, как из приозерска перебрался в Балхаш-9. Сплошняком азербайджанцы. Кем хочешь быть - спрашивают такого бойца - Вадитэл Волга.

А вот еще - идут молодые бойцы,поют Цып-цып-цып, мои цыплята как марш, но страшно заунывными голосами.

Дмитрий Адров

От	Siberiаn
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:23:12

Да я ж не наезжаю))))(+)

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 23:23:12)
Дата	15.02.2001 13:43:29

Дык я и не говорю ))))

Приветствую !

>*****************************************
>Марат - вы не деревенский казах, так как вы уехали из своей деревни минимум лет пять назад.

15 уж как уехал
Правда это никак не означало, что когда я на каникулы или так на праздники приезжал к родителям отец меня в сарай не выгонял первым делом - сено кидать али навоз вывозить :)))

>Вы уже почти русский, со всеми вытекающими))))

спасибо за доверие, но был бы я русский или хотя бы россиянин, то сидел бы щас в Росвооре, а так меня с моей 3-й формой и иностранным паспортом туда не беруть :)))

>>"раз "черный" - значит дурак, славянин - семь пядей во лбу" :)
>***************************************
>Блин - не говорил я этого!!!
>Выводы вы сами делаете - никакого зёмы моего не надо оказывается)))

можно на ты (так удобнее :)?
я не утверждаю, что так именно ты говорил, просто к слову пришлось, но согласись, что есть это?
Я знаю, что есть потому как шкурой проверял наличие данного в школном возрасте в военно-спортивных и пионеро-комсомольских лагерях, в отроческом от "ленинцев" и просто долгоперах, ну и в постарше возрасте просто на улицах разных городов: от южноуральских, через Москву до Бостона, где Евгений щас проживает :)
Правда в каждом месте своя специфика была :)...
Сейчас мой сын в школе (ГДО) последние несколько месяцев почти каждый день дерется - к слову это паралель с бардаком в армии - осенью была воспитательница со стажем и профи своего дела - сын в школу ходил с удовольсвием и рвением - воспитательница на переменах все время чем-нить интересным занимала детей и все были от нее в восторге...
Перед Новым годом поменялась воспитательница (детьми не занимается - своих дел много, а делать их надо только в рабочее время :)) и в классе пошел раздрай - дети стали делиться по всем возможным признакам - "у меня есть радиоуправляемый робот, а у тебя нет", "а мой папа твоего круче и у нас денег больше и меня в школу на ауди возят, а тебя на жигуле", "ну а ты совсем не русские" (в классе учатся дети новых русских и физтехов :)
Раздрай стал меньше когда несколько мамаш коллективно поговорили с директором и та вставила воспитательнице - теперь она не дает детям драться и ДАЖЕ игры с детьми затеяла на перемене...
Аналогия с армией ясна? :)

>>Про калмыков Агент мог бы сказать - да молчит зараза :) А военых по национальности калмык - туча была...
>***************************************
>Калмыки - мусульмане?

не славяне :)

>И второе - офицеры в русской армии были даже негритосы - Ганнибал например. Но это не норма. Мы говорили про рядовой состав - это очень показательно.

ОК я уже понял, что речь шла о том, что инородцев освобождали от воинской повинности...

Чтобы без оффтопа:
"В российской армии продолжали функционировать национальные воинские формирования, несмотря на то, что в 1874 г. в России была введена всеобщая воинская повинность, в том числе и для евреев, немцев и других. Однако часть народов - малые народы Сибири и Севера, финны, киргизы, таджики, узбеки, буряты, каракалпаки, якуты, азербайджанцы, горцы Кавказа и калмыки [...] были освобождены от обязательной службы и поступали в армию лишь добровольцами."

"На призыв поднять оружие в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. откликнулись около 42 тыс. кавказцев. Были созданы иррегулярные Терско-Горский, Кабардино-Кумыкский, Чеченский, Дагестанский, Кутаисский полки и грузинская пешая дружина. Всего через несколько лет после начала присоединения Туркмении, в 1885 году была создана сотня туркменской конной милиции, а в 1887 году - туркменский конный дивизион. В 1894 г. Дагестанский конно-иррегулярный полк был преобразован в Дагестанский конный, а позже - в обычный драгунский, с правами офицеров русской армии."

C u

ЗЫ: все ОК никто ни на кого не наезжал :)

От	Рустам
К	Марат (13.02.2001 22:38:52)
Дата	13.02.2001 23:09:17

Re: 85-86

Доброго здоровья!

В сих годах, все мои соратники по институту попадали в ПВО (специальность потока), ПВ, танкисты, десантуру. У кого со здоровьем проблемы - в связь или "инженерные" войска.
Из других саратовских вузов тоже самое, только в ПВО меньше.
Из друзей по школе - картина таже.
Деревенские, кто в институт после армии пришел - служили во флоте, артиллерии и вышеупомянутых.
Кто служил в мотострелках - для меня загадка. Вообще, знаком я был только с одним мотострелком - соседом деда в Талды-Булаке. И немцем он не был ;)

Зато что наблюдалось: ВВ в Саратове - сплошь азиатские лица.
Часть из стройбата, коя соседствовала с нами в Балаково на строительстве АЭС состояла сплошь из грузинов и грузиноподобных. Ну не считая офицеров, ессно. Хотя один лицо "славянской" национальности там присутвствовало - с комсомольским значком, ИМХО комсорг.
Такие вот дела.
С Уважением, Рустам

От	NetReader
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	13.02.2001 20:02:01

Re: Евгений, я...

>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

Ну, не совсем так, но ПОЧТИ правильно. По крайней мере, процент НЕславян в НЕбоевых частях был заметно выше.

>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...

И это верно. Чем больше часть, тем хуже социально-бытовые условия, тем острее стоят (стояли) проблемы "хорошей жизни". Поскольку, с одной стороны, пригляду от начальства в многоэтажных казармах, как правило, меньше, чем на маленькой точке, грязной работы "на дядю" - больше, ну и сволочей с садистскими наклонностями чисто статистически тоже больше. К национальностям все это имеет отношение постольку, поскольку русские - единственные, кто, как я понял, НЕ сплачивается под давлением. Например - у нас было много (едва ли не половина) казахов (часть под Алма-Атой), так я не помню, чтобы внутри одного прИзыва у них шло деление на старший-младший-средний жузы или в зависимости от места призыва. Армяне, узбеки, и прочие (даже прибалты) вели себя так же. В тоже время, "местные" (из Казахстана) русские сознательно отделяли себя от русских из России, в свою очередь те не считали "своими" москвичей и ленинградцев, да и вообще, ребят из крупных городов. Т.е., национальное самосознание РУССКИХ (как бы в противовес всем остальным) никак не выражалось, а может и в природе его нет. Ну и плюс, конечно, сказывалось сильнейшее влияние блатных традиций именно в русской армейской среде (что неудивительно, глядя на бывшее количество зон в том же Казахстане).
В общем, как я понял, порядок в армии тесно связан с законопослушностью общества, ну и с социальным статусом солдат. Если человека считать свиньей, он ею и станет. Когда бойцы клянчат сигареты и мелочь на улицах - о каком порядке в армии можно говорить?..

От	Evgeny~1
К	NetReader (13.02.2001 20:02:01)
Дата	14.02.2001 10:34:57

Re: Про русских...

Здравствуйте, уважаемый NetReader!

>К национальностям все это имеет отношение постольку, поскольку русские - единственные, кто, как я понял, НЕ сплачивается под давлением. Например - у нас было много (едва ли не половина) казахов (часть под Алма-Атой), так я не помню, чтобы внутри одного прИзыва у них шло деление на старший-младший-средний жузы или в зависимости от места призыва. Армяне, узбеки, и прочие (даже прибалты) вели себя так же. В тоже время, "местные" (из Казахстана) русские сознательно отделяли себя от русских из России, в свою очередь те не считали "своими" москвичей и ленинградцев, да и вообще, ребят из крупных городов. Т.е., национальное самосознание РУССКИХ (как бы в противовес всем остальным) никак не выражалось, а может и в природе его нет. Ну и плюс, конечно, сказывалось сильнейшее влияние блатных традиций именно в русской армейской среде (что неудивительно, глядя на бывшее количество зон в том же Казахстане).

Я не совсем согласен с заключением об отсутствии национального самосознания русских. Единственный человек который честно сказал о том, что в национальном вопросе сегодня главное - это русский народ, это от его позиции, нравственного здоровья зависит дальнейшее благополучие многонациональной страны. А сказал это ни какой-нибудь наци, а выходец Дагестана - Абдулатипов. Это говорит о том, что кризис страны - это кризис русских, как государственнообразующей нации. Если же спустится из высоких матерей на уровень бытовой, то нац. самосознания нехватает - факт, но нац. самосознание извините нужно воспитывать, а оно у властей в загоне, хотя наша власть - преимущественно русская. Значит вопросы к - правящей элите, которая боится как бы кого не обидить, а сама выезжает на русских, которые все вытянут.

С уважением, Евгений.

От	СОР
К	NetReader (13.02.2001 20:02:01)
Дата	13.02.2001 23:09:25

Порядок в армии связан с

ПОРЯДКОМ! и больше ни счем, остальное все от лукавого.

>>Анекдот придумал:
>>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"
>
>Ну, не совсем так, но ПОЧТИ правильно. По крайней мере, процент НЕславян в НЕбоевых частях был заметно выше.

>>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>>Дам версию: чем хуже экономические, социальные и морально-этические условия в государстве, тем сильнее высвечиваются национальные вопросы (проблемы)...
>
>И это верно. Чем больше часть, тем хуже социально-бытовые условия, тем острее стоят (стояли) проблемы "хорошей жизни". Поскольку, с одной стороны, пригляду от начальства в многоэтажных казармах, как правило, меньше, чем на маленькой точке, грязной работы "на дядю" - больше, ну и сволочей с садистскими наклонностями чисто статистически тоже больше. К национальностям все это имеет отношение постольку, поскольку русские - единственные, кто, как я понял, НЕ сплачивается под давлением. Например - у нас было много (едва ли не половина) казахов (часть под Алма-Атой), так я не помню, чтобы внутри одного прИзыва у них шло деление на старший-младший-средний жузы или в зависимости от места призыва. Армяне, узбеки, и прочие (даже прибалты) вели себя так же. В тоже время, "местные" (из Казахстана) русские сознательно отделяли себя от русских из России, в свою очередь те не считали "своими" москвичей и ленинградцев, да и вообще, ребят из крупных городов. Т.е., национальное самосознание РУССКИХ (как бы в противовес всем остальным) никак не выражалось, а может и в природе его нет. Ну и плюс, конечно, сказывалось сильнейшее влияние блатных традиций именно в русской армейской среде (что неудивительно, глядя на бывшее количество зон в том же Казахстане).
>В общем, как я понял, порядок в армии тесно связан с законопослушностью общества, ну и с социальным статусом солдат. Если человека считать свиньей, он ею и станет. Когда бойцы клянчат сигареты и мелочь на улицах - о каком порядке в армии можно говорить?..

От	Novik
К	Марат (13.02.2001 17:29:53)
Дата	13.02.2001 17:41:30

Re: Марат, я Вас умоляю :)

Приветствую.
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

Да шо Вы такое говорите!
По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
И так практически везде.

От	Марат
К	Novik (13.02.2001 17:41:30)
Дата	13.02.2001 22:02:33

И я Вас умоляю :)

Приветствую !

>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>Сомневаюсь, что такие были...
>
>Да шо Вы такое говорите!
>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
>И так практически везде.

так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...
И вообще так получается, что по данной логике можно абсурд получить - при большем количестве представителей славянских народов в СССР, в сов. армии славян было меньше - так? :)
Следуя далее данной логике щас могу получить такие некрасивые выводы для славян (типа "косим больше, долг пореже отдавать хотим" и т.п. :))), что лучше вообще отказаться от выводов Евгения :)

C u

От	Novik
К	Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата	14.02.2001 10:48:01

Re: не понимаю я Вашей логики.

Приветствую.
>Приветствую !

>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

А что же это, позвольте? Пять эскадрилий - это уже полк :) Соотношение я Вам привел.

>Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...

Если на этих уровнях (только срочную службу берем ессно) количество "черных" больше, чем славян, то почему это соотношение должно быть иным на уровнях выше?

В любом случае, полагаю, что данных "из первых рук" на уровне дивизия/армия здесь ни у кого нет.

Что до причин подобного соотношения, то Сибириан Вам ответил. Могу добавить, что причина, возможно, опять же в уровне образования - разнообразные отсрочки/военные кафедры в институтах и т.д.

По поводу приведенных Вами ниже цифр. Да, видимо Средняя Азия Средней Азии рознь. Кстати, за всю срочную службу не видел ни одного казаха :)

От	Artem
К	Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата	13.02.2001 22:49:29

Re: И я...

Приветствую !

>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Хотeлось бы добaвить пaру слов... Я служил в Польшe, в Сeвeрной Группe Войск, (87-89) в Отдeльном Гвaрдeйском Рaзвeдбaтe. A рядом с нaми был, по-моeму, 81-й мотостeлковый полк.

У нaс болee чeм нa 90% были укрaинzы/бeлорусы/русскиe/чувaши... И по одному-двум узбeку/кaзaху нa роту. Былa дeдовшинa... нe сaхaр, конeчно... Но чeрeз год можно было вздохнуть свободнee.

В полку нa 80% были выходzы с кaвкaзa и из Срeднeй Aзии. (Eту zифру нaм говорили офиzeры, но нa мой взгляд проzeнт был eшe вышe.) Слaвянaм тaм достaвaлось стрaшно. Я видeл тaкиx доходяг из стaрослужaшиx, что стрaшно вспомнить... Брaтство нaродов zвeло пышным zвeтом.

Taк, вспомнилось...

С увaжeниeм,
Aртeм.

От	Василий Т.
К	Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата	13.02.2001 22:41:13

Re: И я...

Доброе время суток
>Приветствую !

>>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>
>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Сравните мои данные по моему опыту -
85-87, Апшеронский полуостров, Азербайджан, ВВС. Отдельная эскадрилья - чем не часть?

Отдельная эскадрилья - из 30 человек 5 узбеки, 2 армянина, даже 2 осетина были (конечно, я не учитываю офицеров и прапорщиков. Среди последних большой процент азербайджанцев).

Нас обслуживали

ОБАТО - на 70 человек - 20 узбеков

Дивизион (не помню точного названия - РЛСники) - на 20 человек - 15 славян

Рота охраны - 150 человек - человек 10 славян было.

Стройбат - 300 человек - не могу вспомнить ни одного из славян. (Хотя однокурсник по здоровью служил в стройбате)

Справедливости ради хочу заметить - знаю под Киевом часть - РЛСники, практически 80% - не славяне

С уважением, Василий Т.

От	Siberiаn
К	Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата	13.02.2001 22:17:00

Вы же МФТИ кончали а не пед. Блин почему бы не подумать то лишний раз

>Приветствую !

>>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>>Сомневаюсь, что такие были...
>>
>>Да шо Вы такое говорите!
>>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>>У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
>>И так практически везде.
>
>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

>Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...
>И вообще так получается, что по данной логике можно абсурд получить - при большем количестве представителей славянских народов в СССР, в сов. армии славян было меньше - так? :)
>Следуя далее данной логике щас могу получить такие некрасивые выводы для славян (типа "косим больше, долг пореже отдавать хотим" и т.п. :))), что лучше вообще отказаться от выводов Евгения :)

>C u
**************************************
При чем тут ОБЩАЯ численность и численность ПРИЗЫВНИКОВ. Блин у русских стариков БОЛЬШЕ чем у азиатов. А детей МЕНЬШЕ или почти столько же.
Siberian

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 22:17:00)
Дата	15.02.2001 13:47:39

подумал :)

Приветствую !
>**************************************
>При чем тут ОБЩАЯ численность и численность ПРИЗЫВНИКОВ. Блин у русских стариков БОЛЬШЕ чем у азиатов. А детей МЕНЬШЕ или почти столько же.

смотри про проценты и количество призывного возраста в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/65740.htm

>Siberian
C u

От	Марат
К	Siberiаn (13.02.2001 22:17:00)
Дата	13.02.2001 22:42:28

Все ускакал - завтра отвечу подробно... (-)

От	Novik
К	Novik (13.02.2001 17:41:30)
Дата	13.02.2001 17:48:36

Re: Добавочка

Приветствую.
>Анекдот придумал:
"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

Вы будете смеяться, но зерно истины тут есть. По опыту своей службы опять же - "черных" (без обид, Вы понимаете, что я имею ввиду) до техники старались не допускать. Так как для техники это плохо кончалось.

>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?

Имеет, имеет. Интересно было бы посмотреть на процент людей с высшим/средним образованием по России и по Средней Азии. Сам этих сведений не имею, но думаю, что первых таки больше.

От	Марат
К	Novik (13.02.2001 17:48:36)
Дата	13.02.2001 22:16:48

по просьбам трудящихся :)

Приветствую !

>Приветствую.
>>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

>Вы будете смеяться, но зерно истины тут есть.

зерно оно всегда есть и его можно много где найти - вот мой брат служил в стройбате - усего было казахов 10 человек - тоже пример :)

>По опыту своей службы опять же - "черных" (без обид, Вы понимаете, что я имею ввиду) до техники старались не допускать. Так как для техники это плохо кончалось.

магнетизм? :)
если серьезно - а чего вы хотите от человека, который впервые на русском заговорил в армии? и еще много причин :)

>>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>
>Имеет, имеет. Интересно было бы посмотреть на процент людей с высшим/средним образованием по России и по Средней Азии. Сам этих сведений не имею, но думаю, что первых таки больше.

ок сабж...

В общем я вас немножко разочарую :)
Дело в двух вариантах: или в том, что Средняя Азия Средней Азии рознь :)
или что субъективизм повсеместный и предубеждение у славян ого какое :)

нашел вот чуток данных по теме за советский период:

«СССР в цифрах в 1987 году»



на 1987 год		%% к населению

всего лиц, имеющих высшее и среднее (полное и неполное) образование – 164,3 млн. чел.	164.3	57.75%

в т.ч.		

высшее законченное образование – 20,8 млн. чел.	20.8	7.31%

высшее незаконченное – 3,5 	3.5	1.23%

среднее специальное – 30,9	30.9	10.86%

среднее общее – 65,4	65.4	22.99%

неполное среднее – 43,7	43.7	15.36%

++++++++++++++++++++++++

http://www.demoscope.ru/weekly/005/strimir02.php
данные переписи 1989 года: 58% россиян в возрасте 25 лет и старше имели аттестат об окончании средней школы и в том числе 33% - дипломы о среднем специальном (20%) и высшем образовании (13%).
++++++++++++++++++++

«Казахстан бизнес директори», бюро оф экспорт администрэйшион
Казахстан на 1990 год:
64% населения имеет среднее и средне специальное образование, и 10 % имеет высшее образование
++++++++++++++++++++++++

как видите КазССР обходил по процентам
как усредненные советские показатели
64 – 57,8
10 – 7,3
так и российские по процентному соотношению среднее и средне специальных (64 – 45),
но чуток отставали по высшему (10 – 13)...
++++++++++++++++++++++++

можно сравнить и такие цифры:

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query2/r?frd/cstdy:@field(DOCID+ru0097)
In 1993 some 35.2 million students were enrolled in Russian schools at all levels, including 20.5 million in general primary and secondary schools, 1.8 million in professional and technical schools, 2.1 million in special secondary schools, and 2.6 million in institutions of higher learning.

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+kz0032)
In 1994 Kazakstan had 8,575 elementary and secondary schools (grades one through twelve) attended by approximately 3.2 million students, and 244 specialized secondary schools with about 222,000 students. In 1992 about 51 percent of eligible children were attending some 8,500 preschools in Kazakstan. In 1994 some 272,100 students were enrolled in the republic's sixty-one institutes of higher learning. Fifty-four percent of the students were Kazak, and 31 percent were Russian
++++++++++++++++++

исходя из 148-149 млн. чел для РФ и 15.5-15.6 млн. чел. для РК,
получаем следующее:



РФ на 1993	КЗ на 1994





студентов в ВУЗах	1.74-1.76%	1.74-1.75%

в ПТУ и техникумах	2.62-2.64%	1.42-1.43%

в школах	13.76-13.85%	20.51-20.65%

И вообще я уже устал говорить про казахстанскую моду времен «загнивания социализма» - уважающий себя родитель казахской национальности всеми силами пытался отправить свое чадо учиться (часто в урон семейному бюджету), даже пословица была такая:
«казак калага, озбек базарга»
переводится типа «казах в город [учиться и т.п.], а узбек на базар» :)

Ну и последний личный пример – за время обучения на Физтехе знавал порядка 40 казахов физтеховских – не видел ни одного туркмена, ни одного узбека, таджика, из кавказцев неармян не видел (искл. один ингуш по фамилии Аушев :), прибалтов тоже мало видел – мо быть все они были в массовом количестве, но вот никак не мог увидеть – почему? – не знаю :)

C u

От	И. Кошкин
К	Марат (13.02.2001 22:16:48)
Дата	13.02.2001 23:59:58

Ща дагестанцев полно. (-)

От	Гришa
К	Siberiаn (13.02.2001 06:11:40)
Дата	13.02.2001 08:16:30

Re: Дедовщина и...

>****************************************
>Фигня короче всё)))
>Кроме дедовщины есссесно.
>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?

>С уважением
>Сибeриaн
Обяснитe пожaлуйстa - в чём дeдовщинa позитивнa (бeз крaйних проявлeний)? Я, нaпримeр, знaю нeсколько очeнь хороших aрмий гдe дeдовщины в чaстности и мордобоя в общeм нeт.

От	Siberiаn
К	Гришa (13.02.2001 08:16:30)
Дата	13.02.2001 14:07:36

Re: Дедовщина и...

>>****************************************
>>Фигня короче всё)))
>>Кроме дедовщины есссесно.
>>В нашей армии её устранение - чем активнейшим образом занимались политорганы - заместилось к несчастью землячеством. Это приводило к падению боеготовности и очень крупному. Меняло многие полезные приоритеты. Недаром хорошие офицеры не возражали против дедовщины без крйних её проявлений. Как у вас с этим обстояло? Есть ли давление со стороны латиносов на белых , негров - на латиносов и т д.?
>
>>С уважением
>>Сибeриaн
>Обяснитe пожaлуйстa - в чём дeдовщинa позитивнa (бeз крaйних проявлeний)? Я, нaпримeр, знaю нeсколько очeнь хороших aрмий гдe дeдовщины в чaстности и мордобоя в общeм нeт.
****************************************
Так вы говорите про хорошие армии. А я про русскую армию. Хорошая армия - это можно говорить про Швецию, Польшу, ну еще там про кого нибудь. Где действительно хорошие армии. В России этот эпитет ИМХО неприменим. Ее армии присущ ряд как положительных так и отрицательных черт, делающих ее своеобразной , самодостаточной, без ложной патетики скажу - легендарной величиной. К сожалению , а может к счастью, от многих из них избавится нельзя. Надо принимать её такой какой она есть. Естественно её можно и нужно улучшать, но без слома кардинальных традиций. А по сути - вам Евгений толково ответил. Я так понимаю, что вы хотели привести в пример армии США и Израиля?
Siberian

От	tarasv
К	Siberiаn (13.02.2001 14:07:36)
Дата	13.02.2001 16:28:24

Re: Дедовщина и...

>Так вы говорите про хорошие армии. А я про русскую армию. Хорошая армия - это можно говорить про Швецию, Польшу, ну еще там про кого нибудь. Где действительно хорошие армии. В России этот эпитет ИМХО неприменим. Ее армии присущ ряд как положительных так и отрицательных черт, делающих ее своеобразной , самодостаточной, без ложной патетики скажу - легендарной величиной. К сожалению , а может к счастью, от многих из них избавится нельзя. Надо принимать её такой какой она есть. Естественно её можно и нужно улучшать, но без слома кардинальных традиций. А по сути - вам Евгений толково ответил. Я так понимаю, что вы хотели привести в пример армии США и Израиля?

То что ты называешь дедовщиной нормальное выполнение менее квалифицированной работы мене опытными (меньше отслужившими) и наоборот. Это было есть и будет. А тот откровенный бардак что был в СА в 70 и 80 годы совсем другое.

От	Дервиш
К	tarasv (13.02.2001 16:28:24)
Дата	14.02.2001 06:40:03

Re: Дедовщина и...

> То что ты называешь дедовщиной нормальное выполнение менее квалифицированной работы мене опытными (меньше отслужившими) и наоборот. Это было есть и будет. А тот откровенный бардак что был в СА в 70 и 80 годы совсем другое.
==========================================
Да именно так и было . Выполнение всей черновой работы. В 70 е и 80 е бардак был вполне регулируем. Глупо говорить про танкистов или пехоту не зная самому как это было и слушая отслуживших которые ВСЕГДА любят преувеличить .Но скажу так что дедовщина варьировалась от частей в каждой по своему. землячество ИМХО много хуже, это нужно выжигать каленым железом.Это полностью подрывает боевую подготовку.

От	S.Chaban
К	Дервиш (14.02.2001 06:40:03)
Дата	14.02.2001 07:56:46

Про зем я тоже сказал (+)

см. vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/65474.htm

От	Siberiаn
К	tarasv (13.02.2001 16:28:24)
Дата	13.02.2001 22:32:28

Вы если служили то в какие годы?(-)

От	tarasv
К	Siberiаn (13.02.2001 22:32:28)
Дата	13.02.2001 22:51:30

Re: Вы если...

Во первых пардон за ты в предыдущей мессаге - дурная фидошная привычка - там на вы обижаются:)

Просто сравниваю то что рассказывал отец (ВВС 61-63) с дядьями со своими ощущениями и рассказами друзей (дембель от 85 до 89). Ну например в ВВС все было более-менее пристойно, тем более в ОБСРТО все по точкам сидят, в казарме никто и не ночует:), а то что было у соседей танкистов, да у друзей в десантуре и пехоте иначе как садизмом со стороны дедушек назвать нельзя.

От	Владимир Несамарский
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	13.02.2001 04:50:48

Присоединяясь в целом к Фофанову и Serp-M (+)

Приветствую

Насчет Эстонии и исторической родины - это я писал. Ну, Ваше отношение к Эстонии можно только приветствовать. А под исторической родиной я имел в виду не Израиль, конечно, а СССР/Россию. И в чем вы неправы, так это в заявлении, что Вашей исторической родины уже/еще нет - куда она могла исчезнуть, она на месте, просто пребывает в частично оккупированном состоянии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	SerP-M
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	13.02.2001 03:49:21

Плюньте на тупых и оборотней! Вы - честнее и прямодушнее многих. Жить! как ..(+)

... сказал Eugene (он, ИМХО, достойный уважения человек).
И не слушайте "подвывал": как сказал один умный человек в прошлом, "ренегаты в стремлении выслужиться стараются быть святее самого Папы". Те, кто Вас пинал, в основном из "таких" эмигрантов.
С уважением,
Сергей М. (Nevada)

От	Гришa
К	SerP-M (13.02.2001 03:49:21)
Дата	13.02.2001 08:06:39

Re: Плюньте на...

>... сказал Eугeнe (он, ИМХО, достойный уважения человек).
>И не слушайте "подвывал": как сказал один умный человек в прошлом, "ренегаты в стремлении выслужиться стараются быть святее самого Папы". Те, кто Вас пинал, в основном из "таких" эмигрантов.
>С уважением,
>Сергей М. (Нeвaдa)

При в всём п том, вот очeнь, очeнь хочeться сдeлaть eкспeримeнт....зaрeгeстрировaть новый ник, и писaть дeскaть "Я, лeтeнaнт ВВС, служу тaм в Урюпинскe и должeн вaм откровeнно скaзaть - стрaнa бл&^кaя, нaрод *$eвый, к ничeму кромe быдлa дa водки нeспособeн - жaль китaйцы большe дeнeг нe дaют, a то пошёл бe нa них рaботaть." Вы бы eго тожe тaк лaского, лaского...

От	Siberiаn
К	Гришa (13.02.2001 08:06:39)
Дата	13.02.2001 13:59:45

Еще прокольчик один есть

>>... сказал Eугeнe (он, ИМХО, достойный уважения человек).
>>И не слушайте "подвывал": как сказал один умный человек в прошлом, "ренегаты в стремлении выслужиться стараются быть святее самого Папы". Те, кто Вас пинал, в основном из "таких" эмигрантов.
>>С уважением,
>>Сергей М. (Нeвaдa)
>
>При в всём п том, вот очeнь, очeнь хочeться сдeлaть eкспeримeнт....зaрeгeстрировaть новый ник, и писaть дeскaть "Я, лeтeнaнт ВВС, служу тaм в Урюпинскe и должeн вaм откровeнно скaзaть - стрaнa бл&^кaя, нaрод *$eвый, к ничeму кромe быдлa дa водки нeспособeн - жaль китaйцы большe дeнeг нe дaют, a то пошёл бe нa них рaботaть." Вы бы eго тожe тaк лaского, лaского...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
в том что лентенант этот - для полноты сравнения - должен быть афроамериканцем, бежавшим со всей семьёй из США в Россию в силу расовых притеснений. Вот тогда картина будет полнее.
Хромает сравнение короче. Если бы Коготь родился в Штатах - тогда бы ваш обличительный пафос был бы более уместен ИМХО
Siberian

От	FVL1~01
К	Гришa (13.02.2001 08:06:39)
Дата	13.02.2001 08:49:47

Проколетесь моментальн, хотя юы на том....

И снова здравствуйте
>
>При в всём п том, вот очeнь, очeнь хочeться сдeлaть eкспeримeнт....зaрeгeстрировaть новый ник, и писaть дeскaть "Я, лeтeнaнт ВВС, служу тaм в Урюпинскe и должeн вaм откровeнно скaзaть - стрaнa бл&^кaя, нaрод *$eвый, к ничeму кромe быдлa дa водки нeспособeн - жaль китaйцы большe дeнeг нe дaют, a то пошёл бe нa них рaботaть." Вы бы eго тожe тaк лaского, лaского...

Что в урюпинске и окрестностях нет частей ВВС...
С уважением ФВЛ

От	Eugene
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	13.02.2001 00:30:06

Re: Prosvyatite cheloveka...

Оффтоп пошeл, ну дa лaдно.
Taк кaк я и eврeй и eмигрaнт и пaтриот и сaм думaю "что дaльшe?" то внeсу свои "пять копeeк" :)

Спрaшивaeш "что дaльшe"? Жить. Жeнится, плодить дeтeй, рaботaть, отдыхaть, прибaрaхлятся. Tоeсть дeлaть всё то, что ты бы в Kиeвe дeлaл, eсли бы нe уeхaл. Стрaнa, природa, язык - всё можeт быть другоe, но чeловeчeскaя сущность нe мeняeтся.
Taк что мой отвeт - "Жить."

A нaсчёт пaтриотизмa... По-моeму жить в стрaнe и нe считaть eё "своeй" - знaчит кaждый дeнь идти с собой нa компрaмис. Mнe тaкоe "рaздвоeниe мeня " и нaфиг нe нaдо.

Поeтому и Россия с Mосквой - моя стрaнa (a нe СССР со всякими Узбeкистaнaми и Лaтвиями), Изрaиль - моя стрaнa, и Aмeрикa с Maссaчуссeтсом - моя стрaнa тожe.

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	Василий Фофанов
К	Tigerclaw (12.02.2001 23:26:24)
Дата	12.02.2001 23:36:28

Поправочка одна (вернее две):

Про подлость и про наемничество и про лицемерие это говоривший человек был один, а не два и не три :)

А вот это

>Kто-то eшо говорил что eто свинство - мeнять Родину кaк пeрчaтки и поливaть грязю.

Как раз Вы спутали. Я это говорил, но как раз не применительно к Вам, а ровно наоборот. Что те кто едут в США и тут же становятся горячими патриотами новой родины - должны бы прежде чем кого-то упрекать на себя оборотиться.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks