От Kalash
К Jones
Дата 08.01.2004 03:52:57
Рубрики Спецслужбы; Униформа;

Re: Картинки нету.

>Ни за что не полагались. Просто элемент парадной униформы...

А какой у нее изначально был смысл? Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала, а аксельбант зачем?
От Дмитрий Адров
К Kalash (08.01.2004 03:52:57)
Дата 08.01.2004 14:36:27

Чушь

Здравия желаю!

>А какой у нее изначально был смысл?

Аксельбант - чисто декративное изделие.

>Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала,

не повторяйте чужих глупостей, ниотчего кома не защищала и не могла щащитить.

Дмитрий Адров
От Kalash
К Дмитрий Адров (08.01.2004 14:36:27)
Дата 08.01.2004 19:39:34

Re: Чушь

>Здравия желаю!

>>А какой у нее изначально был смысл?
>
>Аксельбант - чисто декративное изделие.

>>Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала,
>
>не повторяйте чужих глупостей, ниотчего кома не защищала и не могла щащитить.

Здрасте, а зачем же в нее металлический прут вставляли? Еще кстати помню что конские хвосты на касках кавалеристов, тоже назначение имели, смягчать сабельный удар.
От Александр Шатулин
К Kalash (08.01.2004 19:39:34)
Дата 09.01.2004 04:21:43

Re: Чушь

>>>Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала,
>>
>>не повторяйте чужих глупостей, ниотчего кома не защищала и не могла щащитить.
>
>Здрасте, а зачем же в нее металлический прут вставляли? Еще кстати помню что конские хвосты на касках кавалеристов, тоже назначение имели, смягчать сабельный удар.

Прут вставляли, чтобы коса висела ровно, насколько я понимаю.
Про конские хвосты спорить не буду, но их практическое значение мне тоже кажется сомнительным.
Практическое значение надо искать не там. Кто, например, знает, зачем треуголку носили слегка повернутой влево, для чего изначально предназначены погоны, или почему в британской пехоте по регламенту 1768 г. гренадерские офицеры носили эполеты на обоих плечах, а остальные - только на правом?
От Kalash
К Александр Шатулин (09.01.2004 04:21:43)
Дата 09.01.2004 05:31:23

Re: Чушь

>Практическое значение надо искать не там. Кто, например, знает, зачем треуголку носили слегка повернутой влево, для чего изначально предназначены погоны, или почему в британской пехоте по регламенту 1768 г. гренадерские офицеры носили эполеты на обоих плечах, а остальные - только на правом?
 Про погоны думаю тоже защита от сабельного удара, а эполет на павом плече мог быть как то связан со стрельбой? Отдача?
От Александр Шатулин
К Kalash (09.01.2004 05:31:23)
Дата 09.01.2004 17:44:08

Re: Чушь

>>Практическое значение надо искать не там. Кто, например, знает, зачем треуголку носили слегка повернутой влево, для чего изначально предназначены погоны, или почему в британской пехоте по регламенту 1768 г. гренадерские офицеры носили эполеты на обоих плечах, а остальные - только на правом?
> Про погоны думаю тоже защита от сабельного удара, а эполет на павом плече мог быть как то связан со стрельбой? Отдача?

Погоны нужны для удержания перевязи и портупеи. Эполеты в первую очередь указывают на принадлежность их владельца к офицерскому составу, но имеют и практическое значение. Эполет на правом плече удерживает портупею (для ношения шпаги). Гренадерские офицеры в 18 в. были вооружены ружьями, поэтому им полагалась патронная сумка, носимая на перевязи через левое плечо, а также эполет на левом плече.
А треуголку поворачивали на левую бровь, чтобы не мешала носить ружье.
От negeral
К Александр Шатулин (09.01.2004 17:44:08)
Дата 09.01.2004 19:07:38

Вот только носили погон в России на левом плече, а не на правом. (-)
От Kazak
К negeral (09.01.2004 19:07:38)
Дата 09.01.2004 21:56:21

Ну так портупея патроннои сумки и носилась через левое плечо.

Руже так-же носили на левом плече.
От doctor64
К Kalash (09.01.2004 05:31:23)
Дата 09.01.2004 10:09:44

Re: Чушь

> Про погоны думаю тоже защита от сабельного удара,
Пошоны изначально удерживали ремни. Насколько я помню, гренадерской сумки.
От Дмитрий Адров
К doctor64 (09.01.2004 10:09:44)
Дата 09.01.2004 16:38:24

Re: Чушь

Здравия желаю!
>> Про погоны думаю тоже защита от сабельного удара,
>Погоны изначально удерживали ремни. Насколько я помню, гренадерской сумки.

Вообще-то и погоны ничего не удерживали. Сумканадетая наискосок и так никуда не слезает. Погоны - тоже декоративный элемент.

Дмитрий Адров
От Александр Шатулин
К Дмитрий Адров (09.01.2004 16:38:24)
Дата 09.01.2004 17:39:10

Re: Чушь

>Здравия желаю!
>>> Про погоны думаю тоже защита от сабельного удара,
>>Погоны изначально удерживали ремни. Насколько я помню, гренадерской сумки.
>
>Вообще-то и погоны ничего не удерживали. Сумканадетая наискосок и так никуда не слезает. Погоны - тоже декоративный элемент.

Слезает и еще как, если ее ничего не удерживает.
От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (09.01.2004 17:39:10)
Дата 12.01.2004 12:33:11

О сумках

Здравия желаю!
Сумка надетая наискосок и так никуда не слезает. Погоны - тоже декоративный элемент.
>
>Слезает и еще как, если ее ничего не удерживает.

Она под тяжестью собственного веса тянется книзу. Если надета через плечо, то ремень, скорее задирается вверх, чем сползает вниз.

Справедливости ради надо сказать, что это верно только при относительно спокойной ходьбе, ноневерно при переползаниях, вообще подвижных действиях руками и т.п. Однако в ту этоху, когда появились погоны, не очень-то этмим баловались - в линию выстроились и вперед.

Дмитрий Адров
От Китаец
К Дмитрий Адров (09.01.2004 16:38:24)
Дата 09.01.2004 16:56:42

Никак не могу согласиться. (-)
От Дмитрий Адров
К Китаец (09.01.2004 16:56:42)
Дата 09.01.2004 17:41:16

С чем именно? (-)
От Китаец
К Дмитрий Адров (09.01.2004 17:41:16)
Дата 09.01.2004 18:01:43

Re: С чем...

Салют!
С этим:
>Вообще-то и погоны ничего не удерживали. Сумканадетая наискосок и так никуда не слезает. Погоны - тоже декоративный элемент.
Аргументы противоположнойей стороны приведены, повторять не вижу необходимости. Дело за вашими...
С почтением. Китаец.
От GAI
К Kalash (08.01.2004 03:52:57)
Дата 08.01.2004 05:03:44

Изначально аксельбант...

>А какой у нее изначально был смысл? Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала, а аксельбант зачем?

Это карандашик на шнурке.Приказы записывать.Для штабистов.Потом как декоративный элемент стал являться частью униформы офицеров Генерального Штаба.А уже в СА - просто декоративный элемент парадной формы.Даже рядолвым давали,по Красной площади пройти.
От negeral
К GAI (08.01.2004 05:03:44)
Дата 08.01.2004 10:12:32

Не для штабистов - именно для адьютантов (-)
От Китаец
К negeral (08.01.2004 10:12:32)
Дата 08.01.2004 14:04:19

Почти.

Салют!
Для адъютантов, Ген.Шт. и генералам при общегенеральской форме. Были ещё аксельбанты, но другие (О. К. Ж. и Л.-Гв. Гр. п.).
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (08.01.2004 14:04:19)
Дата 08.01.2004 14:56:17

Насколько помню на 1812 год

Приветствую
У адьютантов был у генералов - нет.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (08.01.2004 14:56:17)
Дата 08.01.2004 16:44:24

Так. Я говорил за последнее царствование. (-)
От negeral
К Китаец (08.01.2004 16:44:24)
Дата 08.01.2004 17:29:14

За последнее согласен с дополнениями

Приветствую
Собственный ЕИВ конвой, Гв. полевой жандармский корпус, основная масса драгун, 1-8 запасные кавалерийские полки, конная и конно-горная артиллерия - всё для офицеров при парадной форме.
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (08.01.2004 17:29:14)
Дата 08.01.2004 18:09:33

Re: За последнее...

Салют!
>Приветствую
>Собственный ЕИВ конвой

Нет.

>Гв. полевой жандармский корпус

Да.

>основная масса драгун, 1-8 запасные кавалерийские полки, конная и конно-горная артиллерия - всё для офицеров при парадной форме.

??? И для солдат тоже, только это не аксельбант. Хотя и похож.


>Счастливо, Олег
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (08.01.2004 18:09:33)
Дата 08.01.2004 21:00:42

У Шенка у конвойцев изображён аксельбант (-)
От Kazak
К negeral (08.01.2004 21:00:42)
Дата 08.01.2004 21:34:25

Ето ракурс такои. Если справа смотреть - очень похоже.

А если спереди - шнур от револвера, двоинои петлеи через правое плечо и вокруг шеи, ИХМО.
От negeral
К Kazak (08.01.2004 21:34:25)
Дата 09.01.2004 09:48:36

Да, действительно,

Приветствую
>А если спереди - шнур от револвера, двоинои петлеи через правое плечо и вокруг шеи, ИХМО.
Я по памяти писал, посмотрел книгу - действительно - шнур от револьвера с петлёй вокруг плеча.
Вот что интересно. Фотографии полковника Романова вернее картинки, сделанные по ним в униформах полков "где Его Величество состоит шефом и числится" - все с аксельбантом. Николай 2 - полковник, а не генерал, стало быть шефам полков тоже полагались?
Счастливо, Олег
От Kazak
К Китаец (08.01.2004 18:09:33)
Дата 08.01.2004 18:19:37

У конвойцев- офицеров действительно чего-то через правое плечо намотано.

>Салют!
>>Приветствую
>>Собственный ЕИВ конвой
Декоративный шнур для револьвера?
От Esq
К GAI (08.01.2004 05:03:44)
Дата 08.01.2004 08:15:13

Rе: Изначально аксельбант...

>>А какой у нее изначально был смысл? Все имело какоето назначение, коса, например, шею и спину от сабельного удара защищала, а аксельбант зачем?
>
>Это карандашик на шнурке.Приказы записывать.Для штабистов.Потом как декоративный элемент стал являться частью униформы офицеров Генерального Штаба.А уже в СА - просто декоративный элемент парадной формы.Даже рядолвым давали,по Красной площади пройти.

А еще я, к-хе, к-хе, помню у нас в старой армии говорили: "Нет адьютанта без аксельбанта".
От Jones
К Esq (08.01.2004 08:15:13)
Дата 08.01.2004 09:02:06

Re: Это сын Козьмы Пруткова говорил(-). (-)
От Китаец
К Jones (08.01.2004 09:02:06)
Дата 08.01.2004 14:02:28

Он. Но потом, кто только не повторял... (-)