От Novik
К Марат
Дата 13.02.2001 17:41:30
Рубрики Прочее;

Re: Марат, я Вас умоляю :)

Приветствую.
>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>Сомневаюсь, что такие были...

Да шо Вы такое говорите!
По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
И так практически везде.
От Марат
К Novik (13.02.2001 17:41:30)
Дата 13.02.2001 22:02:33

И я Вас умоляю :)

Приветствую !

>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>Сомневаюсь, что такие были...
>
>Да шо Вы такое говорите!
>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
>И так практически везде.

так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...
И вообще так получается, что по данной логике можно абсурд получить - при большем количестве представителей славянских народов в СССР, в сов. армии славян было меньше - так? :)
Следуя далее данной логике щас могу получить такие некрасивые выводы для славян (типа "косим больше, долг пореже отдавать хотим" и т.п. :))), что лучше вообще отказаться от выводов Евгения :)

C u
От Novik
К Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата 14.02.2001 10:48:01

Re: не понимаю я Вашей логики.

Приветствую.
>Приветствую !

>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

А что же это, позвольте? Пять эскадрилий - это уже полк :) Соотношение я Вам привел.

>Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...

Если на этих уровнях (только срочную службу берем ессно) количество "черных" больше, чем славян, то почему это соотношение должно быть иным на уровнях выше?

В любом случае, полагаю, что данных "из первых рук" на уровне дивизия/армия здесь ни у кого нет.

Что до причин подобного соотношения, то Сибириан Вам ответил. Могу добавить, что причина, возможно, опять же в уровне образования - разнообразные отсрочки/военные кафедры в институтах и т.д.

По поводу приведенных Вами ниже цифр. Да, видимо Средняя Азия Средней Азии рознь. Кстати, за всю срочную службу не видел ни одного казаха :)
От Artem
К Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата 13.02.2001 22:49:29

Re: И я...

Приветствую !

>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Хотeлось бы добaвить пaру слов... Я служил в Польшe, в Сeвeрной Группe Войск, (87-89) в Отдeльном Гвaрдeйском Рaзвeдбaтe. A рядом с нaми был, по-моeму, 81-й мотостeлковый полк.

У нaс болee чeм нa 90% были укрaинzы/бeлорусы/русскиe/чувaши... И по одному-двум узбeку/кaзaху нa роту. Былa дeдовшинa... нe сaхaр, конeчно... Но чeрeз год можно было вздохнуть свободнee.

В полку нa 80% были выходzы с кaвкaзa и из Срeднeй Aзии. (Eту zифру нaм говорили офиzeры, но нa мой взгляд проzeнт был eшe вышe.) Слaвянaм тaм достaвaлось стрaшно. Я видeл тaкиx доходяг из стaрослужaшиx, что стрaшно вспомнить... Брaтство нaродов zвeло пышным zвeтом.

Taк, вспомнилось...

С увaжeниeм,
Aртeм.
От Василий Т.
К Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата 13.02.2001 22:41:13

Re: И я...

Доброе время суток
>Приветствую !

>>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>
>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

Сравните мои данные по моему опыту -
85-87, Апшеронский полуостров, Азербайджан, ВВС. Отдельная эскадрилья - чем не часть?

Отдельная эскадрилья - из 30 человек 5 узбеки, 2 армянина, даже 2 осетина были (конечно, я не учитываю офицеров и прапорщиков. Среди последних большой процент азербайджанцев).

Нас обслуживали

ОБАТО - на 70 человек - 20 узбеков

Дивизион (не помню точного названия - РЛСники) - на 20 человек - 15 славян

Рота охраны - 150 человек - человек 10 славян было.

Стройбат - 300 человек - не могу вспомнить ни одного из славян. (Хотя однокурсник по здоровью служил в стройбате)

Справедливости ради хочу заметить - знаю под Киевом часть - РЛСники, практически 80% - не славяне

С уважением, Василий Т.
От Siberiаn
К Марат (13.02.2001 22:02:33)
Дата 13.02.2001 22:17:00

Вы же МФТИ кончали а не пед. Блин почему бы не подумать то лишний раз

>Приветствую !

>>>Приведите примеры частей, где азиатов и кавказцев было больше чем славян...
>>>Сомневаюсь, что такие были...
>>
>>Да шо Вы такое говорите!
>>По собственному опыту - 87-89, Ростовская область, ВВС. Эскадрилья - из 20 человек примерно половина словяне (5 эскадрилий всего). Узбеки, азеры, армяне, даже 2 чеченца были. Рота охраны - 150 человек - НИ ОДНОГО РУССКОГО ВООБЩЕ.
>>У товарища (тоже время, танковые войска, Сертолово) призыв распределяли исходя из принципа "по одному русскому на взвод"! Это не преувелечение.
>>И так практически везде.
>
>так я видимо неправильно был понят - примеры частей - рота, взвод и эскадрилья - это часть? :)

>Мое подозрение - азиатов и кавказцев могло быть больше чем славян на уровнях отделение, взвод, рота, мэй би даже батальон (что сомнительно), но выше уже вряд ли...
>И вообще так получается, что по данной логике можно абсурд получить - при большем количестве представителей славянских народов в СССР, в сов. армии славян было меньше - так? :)
>Следуя далее данной логике щас могу получить такие некрасивые выводы для славян (типа "косим больше, долг пореже отдавать хотим" и т.п. :))), что лучше вообще отказаться от выводов Евгения :)

>C u
**************************************
При чем тут ОБЩАЯ численность и численность ПРИЗЫВНИКОВ. Блин у русских стариков БОЛЬШЕ чем у азиатов. А детей МЕНЬШЕ или почти столько же.
Siberian
От Марат
К Siberiаn (13.02.2001 22:17:00)
Дата 15.02.2001 13:47:39

подумал :)

Приветствую !
>**************************************
>При чем тут ОБЩАЯ численность и численность ПРИЗЫВНИКОВ. Блин у русских стариков БОЛЬШЕ чем у азиатов. А детей МЕНЬШЕ или почти столько же.

смотри про проценты и количество призывного возраста в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/65740.htm

>Siberian
C u
От Марат
К Siberiаn (13.02.2001 22:17:00)
Дата 13.02.2001 22:42:28

Все ускакал - завтра отвечу подробно... (-)
От Novik
К Novik (13.02.2001 17:41:30)
Дата 13.02.2001 17:48:36

Re: Добавочка

Приветствую.
>Анекдот придумал:
"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

Вы будете смеяться, но зерно истины тут есть. По опыту своей службы опять же - "черных" (без обид, Вы понимаете, что я имею ввиду) до техники старались не допускать. Так как для техники это плохо кончалось.

>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?

Имеет, имеет. Интересно было бы посмотреть на процент людей с высшим/средним образованием по России и по Средней Азии. Сам этих сведений не имею, но думаю, что первых таки больше.

От Марат
К Novik (13.02.2001 17:48:36)
Дата 13.02.2001 22:16:48

по просьбам трудящихся :)

Приветствую !

>Приветствую.
>>Анекдот придумал:
>"следовательно в ВДВ служили одни славяне, а в стройбатах кавказцы, да азиаты :)"

>Вы будете смеяться, но зерно истины тут есть.

зерно оно всегда есть и его можно много где найти - вот мой брат служил в стройбате - усего было казахов 10 человек - тоже пример :)

>По опыту своей службы опять же - "черных" (без обид, Вы понимаете, что я имею ввиду) до техники старались не допускать. Так как для техники это плохо кончалось.

магнетизм? :)
если серьезно - а чего вы хотите от человека, который впервые на русском заговорил в армии? и еще много причин :)

>>а Вы не задумывались, что все таки к национальностям это отношение мало имеет?
>
>Имеет, имеет. Интересно было бы посмотреть на процент людей с высшим/средним образованием по России и по Средней Азии. Сам этих сведений не имею, но думаю, что первых таки больше.

ок сабж...

В общем я вас немножко разочарую :)
Дело в двух вариантах: или в том, что Средняя Азия Средней Азии рознь :)
или что субъективизм повсеместный и предубеждение у славян ого какое :)

нашел вот чуток данных по теме за советский период:

«СССР в цифрах в 1987 году»



на 1987 год		%% к населению

всего лиц, имеющих высшее и среднее (полное и неполное) образование – 164,3 млн. чел.	164.3	57.75%

в т.ч.		

высшее законченное образование – 20,8 млн. чел.	20.8	7.31%

высшее незаконченное – 3,5 	3.5	1.23%

среднее специальное – 30,9	30.9	10.86%

среднее общее – 65,4	65.4	22.99%

неполное среднее – 43,7	43.7	15.36%

++++++++++++++++++++++++

http://www.demoscope.ru/weekly/005/strimir02.php
данные переписи 1989 года: 58% россиян в возрасте 25 лет и старше имели аттестат об окончании средней школы и в том числе 33% - дипломы о среднем специальном (20%) и высшем образовании (13%).
++++++++++++++++++++

«Казахстан бизнес директори», бюро оф экспорт администрэйшион
Казахстан на 1990 год:
64% населения имеет среднее и средне специальное образование, и 10 % имеет высшее образование
++++++++++++++++++++++++

как видите КазССР обходил по процентам
как усредненные советские показатели
64 – 57,8
10 – 7,3
так и российские по процентному соотношению среднее и средне специальных (64 – 45),
но чуток отставали по высшему (10 – 13)...
++++++++++++++++++++++++

можно сравнить и такие цифры:

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query2/r?frd/cstdy:@field(DOCID+ru0097)
In 1993 some 35.2 million students were enrolled in Russian schools at all levels, including 20.5 million in general primary and secondary schools, 1.8 million in professional and technical schools, 2.1 million in special secondary schools, and 2.6 million in institutions of higher learning.

http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field(DOCID+kz0032)
In 1994 Kazakstan had 8,575 elementary and secondary schools (grades one through twelve) attended by approximately 3.2 million students, and 244 specialized secondary schools with about 222,000 students. In 1992 about 51 percent of eligible children were attending some 8,500 preschools in Kazakstan. In 1994 some 272,100 students were enrolled in the republic's sixty-one institutes of higher learning. Fifty-four percent of the students were Kazak, and 31 percent were Russian
++++++++++++++++++

исходя из 148-149 млн. чел для РФ и 15.5-15.6 млн. чел. для РК,
получаем следующее:


РФ на 1993	КЗ на 1994





студентов в ВУЗах	1.74-1.76%	1.74-1.75%

в ПТУ и техникумах	2.62-2.64%	1.42-1.43%

в школах	13.76-13.85%	20.51-20.65%


И вообще я уже устал говорить про казахстанскую моду времен «загнивания социализма» - уважающий себя родитель казахской национальности всеми силами пытался отправить свое чадо учиться (часто в урон семейному бюджету), даже пословица была такая:
«казак калага, озбек базарга»
переводится типа «казах в город [учиться и т.п.], а узбек на базар» :)

Ну и последний личный пример – за время обучения на Физтехе знавал порядка 40 казахов физтеховских – не видел ни одного туркмена, ни одного узбека, таджика, из кавказцев неармян не видел (искл. один ингуш по фамилии Аушев :), прибалтов тоже мало видел – мо быть все они были в массовом количестве, но вот никак не мог увидеть – почему? – не знаю :)

C u
От И. Кошкин
К Марат (13.02.2001 22:16:48)
Дата 13.02.2001 23:59:58

Ща дагестанцев полно. (-)