От 12B
К Rwester
Дата 12.01.2004 11:13:46
Рубрики Современность;

Ре: да всё...

>если бы наши убитые сидели дома, то бы ли бы другие убитые в регионах окрестных ичкерии.

Будто их сейчас нет. Кстати, они бы паштунами убиты были?
От Rwester
К 12B (12.01.2004 11:13:46)
Дата 12.01.2004 11:22:30

Ре: да всё...

>Будто их сейчас нет.
Есть. Но война идет у "них" и хреново от этого "им".

>Кстати, они бы паштунами убиты были?
При чём тут пуштуны? Ичкерийцами. Т.к. практика показала что родных гор им мало. Они ведь как крокодилы: кушать хотят. Им Россия как таковая не враг по сути, просто Россия контролирует землю, которая нужна исламистам.

Рвестер
От Китаец
К Rwester (12.01.2004 11:22:30)
Дата 12.01.2004 11:58:41

Ре: да всё...

Салют!

>...Ичкерийцами. Т.к. практика показала что родных гор им мало.

Рускким родных равнин было мало (XVI-XX) - это доказуемо. С чеченцами пока не ясно.

Они ведь как крокодилы: кушать хотят.

Кушать все хотят. А империи сроить - не все.

Им Россия как таковая не враг по сути, просто Россия контролирует землю, которая нужна исламистам.

Она её тоже "скушала", уже после того, как туда пришли миссионеры "исламистов". с тех пор и контролирует с перерывами.
С почтением. Китаец.
От Rwester
К Китаец (12.01.2004 11:58:41)
Дата 12.01.2004 12:06:11

Ре: да всё...

>Салют!
Привет!

>Рускким родных равнин было мало (XVI-XX) - это доказуемо. С чеченцами пока не ясно.
Проблема в том, что чтобы стало ясно, должно стать слишком поздно. Проще сейчас раздавить.

>Кушать все хотят. А империи сроить - не все.
Они чужое хотят, а самое плохое (для них и для нас), что это чужое - наше.
А умеют/не умеют, это как анекдот про слона в зоопарке.

>Она её тоже "скушала", уже после того, как туда пришли миссионеры "исламистов". с тех пор и контролирует с перерывами.
И что? Не мы, так кто-то другой. А другой нам не нужен, тк его цели могут сильно различаться с нашими:-).

Рвестер
От Китаец
К Rwester (12.01.2004 12:06:11)
Дата 12.01.2004 12:38:05

Ре: да всё...

Салют!
>>Салют!
>Привет!

>>Рускким родных равнин было мало (XVI-XX) - это доказуемо. С чеченцами пока не ясно.
>Проблема в том, что чтобы стало ясно, должно стать слишком поздно. Проще сейчас раздавить.
А Россию в Смуту надо было давить, чтобы не вылезала за периетр? Опять двойные стандарты?

>>Кушать все хотят. А империи сроить - не все.
>Они чужое хотят, а самое плохое (для них и для нас), что это чужое - наше.
Вот это ключевое. Не буду вдаваться в то, что не Ваше оно фактически (ибо не Вы им владеете). Замечу только, что "Ваше" оно - по праву сильного, и если отберёт кто - не будет в этом несправедливости, хотя, верно будет горько и досадно...

>А умеют/не умеют, это как анекдот про слона в зоопарке.
Расскажите уж, коли помянули.

>>Она её тоже "скушала", уже после того, как туда пришли миссионеры "исламистов". с тех пор и контролирует с перерывами.
>И что? Не мы, так кто-то другой. А другой нам не нужен, тк его цели могут сильно различаться с нашими:-).

Ну так и нас: не татары, так поляки, не поляки, так шведы, французы, германцы, американцы. Сложить крылышки и не рыпаться? Полагаю - рыпаться. Ну и нечего обижаться, если чеченцы рыпаються.
С почтением. Китаец.
От Rwester
К Китаец (12.01.2004 12:38:05)
Дата 12.01.2004 12:51:28

Ре: да всё...

>Салют!
>>>Салют!


>А Россию в Смуту надо было давить, чтобы не вылезала за периетр? Опять двойные стандарты?
Где это двойные стандарты? Врагов дави, друзьям помогай, союзников поддерживай. "А что не дострелили, так я, брат, даже рад!"(с)

>Вот это ключевое. Не буду вдаваться в то, что не Ваше оно фактически (ибо не Вы им владеете). Замечу только, что "Ваше" оно - по праву сильного, и если отберёт кто - не будет в этом несправедливости, хотя, верно будет горько и досадно...
Право сильного - это очень расплывчато.
А если конкретнее, то сейчас там живут НАШИ люди. И в Чечне тоже живут НАШИ люди, они и дальше будут там жить, а ичкерийцев изведем, даже не сумлевайтесь. Это знаете и есть имперское мышление.


>Расскажите уж, коли помянули.
легко
"Приходит практикант в зоопарк и удивленно говорит старому дедушке смотрителю:
-Ни хрена себе, так ведь тигр может за месяц 2 тонны мяся смякать..
-Смочб то он сможет, да кто же ему даст".

>>И что? Не мы, так кто-то другой. А другой нам не нужен, тк его цели могут сильно различаться с нашими:-).
>Ну так и нас: не татары, так поляки, не поляки, так шведы, французы, германцы, американцы. Сложить крылышки и не рыпаться? Полагаю - рыпаться. Ну и нечего обижаться, если чеченцы рыпаються.
А, собственно, при чём тут американцы, поляки, шведы, французы и немцы? (татары еще туда/сюда контролировали)
Обижаются на зоне:-). А проблема сия лечится,в том числе, к сожалению, и военными методами. Наши войска этим и занимаются.

Рвестер
От Китаец
К Rwester (12.01.2004 12:51:28)
Дата 12.01.2004 13:33:31

Ре: да всё...

Салют!

>Право сильного - это очень расплывчато.

Абсолютно конкретно. И только оно может оправдывать империи.

>А если конкретнее, то сейчас там живут НАШИ люди. И в Чечне тоже живут НАШИ люди, они и дальше будут там жить...

И французы в Алжире живут. может быть именно благодаря тому живут, что вовремя предоставили ему "независимость".

>...а ичкерийцев изведем, даже не сумлевайтесь. Это знаете и есть имперское мышление.

"Ичкерийцев" как народ? Это как раз не имперское мышление. Империи были неизбежно полиэтничными с большими льготами для нац.меньшинств. А вот Гитлеру это не нравилось, он поптался создать национальную империю и изводить народы. Плохо кончил.
Китаец.
От Rwester
К Китаец (12.01.2004 13:33:31)
Дата 12.01.2004 13:45:42

Ре:

>Салют!

>Абсолютно конкретно. И только оно может оправдывать империи.
Не согласен. Империи строятся не на силе. Вот Гитлер, например, абсолютно неимперское мышление, а нет мышления нет и империи. Наци, одно слово.

>И французы в Алжире живут. может быть именно благодаря тому живут, что вовремя предоставили ему "независимость".
Только эти французы сейчас алжирцы, а не граждане Франции.

>>...а ичкерийцев изведем, даже не сумлевайтесь. Это знаете и есть имперское мышление.
>"Ичкерийцев" как народ?
Есть непонимание. Рекомендую почитать статью Хож-Ахмета Нухаева (ту, в которой он выступает перед тейпом)- знатного моджахеда - на тему мировоззрения чеченцев. Если вкратце он выделяет три типа: нохчи, чеченцы, ичкерийцы.
-нохчи - традиционное
-чеченцы - результат пребывания в СССР(в социальном смысле)
-ичкерийцы - новая стадия.
Война идет не за подбитые танки и убитых духов, а за то, чтобы третья категория чеченцев исчезла в результате комплекса мер, среди которых есть и военные.

Рвестер
От Китаец
К Rwester (12.01.2004 13:45:42)
Дата 12.01.2004 13:59:06

Re: Ре:

Салют!

>>Абсолютно конкретно. И только оно может оправдывать империи.
>Не согласен. Империи строятся не на силе. Вот Гитлер, например, абсолютно неимперское мышление, а нет мышления нет и империи. Наци, одно слово.
Я сказал "оправдывать". Строится исключительно на силе они не могут - тут мы единодушны.

>>И французы в Алжире живут. может быть именно благодаря тому живут, что вовремя предоставили ему "независимость".
>Только эти французы сейчас алжирцы, а не граждане Франции.

Всё же не алжирцы, а французы. Ну так и русские на Украине граждане Украины, а не России. Могло быть то же и в Чечне. как после всего устроенного там чеченцы с русскими уживуться - непредставляю.

>...Рекомендую почитать статью Хож-Ахмета Нухаева (ту, в которой он выступает перед тейпом)- знатного моджахеда...

Творчество Нухаева, безусловно, заслуживает интереса. Только он такой же мождахед, как Э.Лимонов - вождь революции. Так что перенимать его терминологию и употреблять без коментариев - не советую. Дядька этот зело хитрый.

>Война идет не за подбитые танки и убитых духов, а за то, чтобы третья категория чеченцев исчезла в результате комплекса мер, среди которых есть и военные.

Согласен (а то я уж испугался, аж "с почтением" убрал). Ну так, англичане в Индии или французы в Алжире этим долго и не менее успешно занимались. Потом подсчитали потери и затраты и отпустили с миром.
С почтением. Китаец.
От Rwester
К Китаец (12.01.2004 13:59:06)
Дата 12.01.2004 14:21:22

Re: Ре:


> Ну так, англичане в Индии или французы в Алжире этим долго и не менее успешно занимались. Потом подсчитали потери и затраты и отпустили с миром.
Нам некуда отпускать. Тот же Нухаев вполне себе осознает, что Чечня без России будет рано или поздно форпостом против России. Так что мирно жить придётся и нам и чеченам.

>С почтением. Китаец.
Рвестер, с уважением
От Китаец
К Rwester (12.01.2004 14:21:22)
Дата 12.01.2004 15:19:41

Re: Ре:

Салют!

>Нам некуда отпускать. Тот же Нухаев вполне себе осознает, что Чечня без России будет рано или поздно форпостом против России.

Нухаев, вообще-то, именно вырожал уверенность, что у Чечни и России один противник - Запад. Есть ли какое либо распространение этой концепции в Чечне - не знаю.

>Так что мирно жить придётся и нам и чеченам.

То-то и оно, что у французов с алжирцами мирное сосуществование лучше получаеться порознь. Пока была одна империя - хуже получалось.

>Рвестер, с уважением
С почтением. Китаец.
От Rwester
К Китаец (12.01.2004 15:19:41)
Дата 12.01.2004 15:38:28

Re: Ре:

>>Так что мирно жить придётся и нам и чеченам.
>То-то и оно, что у французов с алжирцами мирное сосуществование лучше получаеться порознь. Пока была одна империя - хуже получалось.
Когда будет морская граница будем порознь и лучше. А пока вместе, пусть и похуже).

>>Рвестер, с уважением
>С почтением. Китаец.
От Rwester
К Rwester (12.01.2004 14:21:22)
Дата 12.01.2004 14:22:18

в смысле учиться мирно жить(-)
От Лейтенант
К Китаец (12.01.2004 12:38:05)
Дата 12.01.2004 12:43:55

А мы не обижемся

Обижались мы в период между Хасавьюртом и Второй Чеченской ...
От Robert
К Rwester (12.01.2004 11:22:30)
Дата 12.01.2004 11:27:05

Ре: да всё...

>При чём тут пуштуны? Ичкерийцами. Т.к. практика показала что родных гор им мало. Они ведь как крокодилы: кушать хотят. Им Россия как таковая не враг по сути, просто Россия контролирует землю, которая нужна исламистам.

А чеченская нефть и трубопровод идущий с Каспийского моря в порты Черного моря тут совершенно непричем?
От Rwester
К Robert (12.01.2004 11:27:05)
Дата 12.01.2004 11:47:49

Ре: да всё...

>А чеченская нефть и трубопровод идущий с Каспийского моря в порты Черного моря тут совершенно непричем?
Ха, так вы намекаете, что причины войны - экономические? Откровенно скажу, что это ерунда, потому что если бы вопрос стоял только в деньгах, то договорились бы без всякой войны (по крайней мере в промежуток между войнами всё работало как часики).
Вопрос стоит именно в уничтожении Ичкерии как явления общественной жизни.
От Robert
К Rwester (12.01.2004 11:47:49)
Дата 12.01.2004 12:49:44

Ре: да всё...

>Откровенно скажу, что это ерунда, потому что если бы вопрос стоял только в деньгах, то договорились бы без всякой войны (по крайней мере в промежуток между войнами всё работало как часики).

Там был интересный момент на начало чеченской войны - Азербайджан почти пробил концессию ~сто миллиардов под некие новые месторождения. Путь на Запад этой нефти один - через Чечню и Россию, Чечня тогда была "независимой".

Т.е. ситуация была: нефть азербайджанцы сами добывают, сами продают, Россия же просто получает деньгами за то что нефть перекачали по ее трееитории.

Но при Ичкерии по дороге эти деньги надо было бы делить с Ичкерией.

Соответственно было принято решение поставить трубу под полный контроль.

Потом Бакинская концессия накрылась не по вине азербайджанцев (война затянулась а никто не xотел платить миллиарды если нефть будет перекачиваться по ненадежному маршруту через чеченскую войну), а война осталась на память о теx временаx и с теx пор тянется.

В арxиваx форума я про это видел подробнее.

Говорят кстати что никакой контракт/концессии никто и осуществлять не собирался а все проплачено саудитами через Азербайджан чтобы втянуть Россию в войну в Чечне, а потом те же саудиты стали подбрасывать деньги уже чеченцам. Цель - убрать с мирового рынка чеченскую нефть, ослабить Россию (экспортера нефти), и подорвать доверие к Азербайджану как к надежному поставщику нефти, ослабив таким образом поставки нефти от стран не-членов ОПЕК с целью удержать ОПЕКовские цены. И Россия на эту саудовскую разводку купилась.
От Ktulu
К Robert (12.01.2004 12:49:44)
Дата 12.01.2004 12:56:19

Ре: да всё...

>>Откровенно скажу, что это ерунда, потому что если бы вопрос стоял только в деньгах, то договорились бы без всякой войны (по крайней мере в промежуток между войнами всё работало как часики).
>
>Там был интересный момент на начало чеченской войны - Азербайджан почти пробил концессию ~сто миллиардов под некие новые месторождения. Путь на Запад этой нефти один - через Чечню и Россию, Чечня тогда была "независимой".

Это всё конспирология, а вторая чеченская война началась со вторжения
боевиков в Дагестан с целью организации на Кавказе ваххабитского халифата.

>Т.е. ситуация была: нефть азербайджанцы сами добывают, сами продают, Россия же просто получает деньгами за то что нефть перекачали по ее трееитории.
И что же мешает сейчас это сделать?

>Но при Ичкерии по дороге эти деньги надо было бы делить с Ичкерией.
С ней это делить было бы не возможно.

>Соответственно было принято решение поставить трубу под полный контроль.
Так ведь нету трубы? Что под контроль ставить?

>Потом Бакинская концессия накрылась не по вине азербайджанцев (война затянулась а никто не xотел платить миллиарды если нефть будет перекачиваться по ненадежному маршруту через чеченскую войну), а война осталась на память о теx временаx и с теx пор тянется.

>В арxиваx форума я про это видел подробнее.
Это из серии о том, что взрывы в МОскве были организованы ФСБ.

--
Алексей
От Robert
К Ktulu (12.01.2004 12:56:19)
Дата 12.01.2004 13:02:46

Ре: да всё...

>Это всё конспирология, а вторая чеченская война началась со вторжения
боевиков в Дагестан с целью организации на Кавказе ваххабитского халифата.

Вы просто не в курсе. Чеченцыы в Дагестан xодили задолго до начала войны и стрельба там шла ого-го, клановые разборки всякие, племенные ставленники у власти и т.д., чеченцы были одной из участвующиx сторон во всем в этом. Так что за день "начала вторжения" можно выбрать любой день - сказать "а вон чеченцы напали на Дагестан!" и начать войну.

По поводу же трубы и азербайджанской нефти - в арxиве форума точно есть много, но если нужны подробности ищщите сами, уж больно здоровым арxив стал.
От Ktulu
К Robert (12.01.2004 13:02:46)
Дата 12.01.2004 13:24:34

Ре: да всё...

>>Это всё конспирология, а вторая чеченская война началась со вторжения
>боевиков в Дагестан с целью организации на Кавказе ваххабитского халифата.

>Вы просто не в курсе. Чеченцыы в Дагестан xодили задолго до начала войны и стрельба там шла ого-го, клановые разборки всякие, племенные ставленники у власти и т.д., чеченцы были одной из участвующиx сторон во всем в этом.

Я в курсе. Только сидели они в высокогорных сёлах Карамахи и Чабанмахи и до поры до времени особо не рыпались.

> Так что за день "начала вторжения" можно выбрать любой день - сказать "а вон чеченцы напали на Дагестан!" и начать войну.

Не так. В августе 1999 года в Дагестан вторгся крупный отряд по командованием Басаева и Хаттаба численностью порядка 3000 человек.
Это и послужило непосредственной причиной войны.

>По поводу же трубы и азербайджанской нефти - в арxиве форума точно есть много, но если нужны подробности ищщите сами, уж больно здоровым арxив стал.

Там разговор закончился ничем.

--
Алексей
От advsoft
К Robert (12.01.2004 11:27:05)
Дата 12.01.2004 11:30:33

Ре: да всё...

>А чеченская нефть и трубопровод идущий с Каспийского моря в порты Черного моря тут совершенно непричем?

тоже причем, сколько дырок в нем насверлили доблестные сыны кавказа - жуть.