От В. Кашин
К Rwester
Дата 12.01.2004 14:39:24
Рубрики Современность;

Ок, Чечня это другое дело. А вспомним тогда

Добрый день!

советских военных советников в Анголе и Эфиопии, советских летчиков и ПВОшников на Ближнем и Дальнем Востоке, советских солдат, погибших в Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968?
Вам их тоже совсем не жалко? Чем советский солдат, воевавший в Будапеште в 1956 лучше американского морпеха в Ираке в 2004? В обоих случаях великие державы вытирают ноги об малые страны, а солдаты этих держав просто выполняют приказы командования. Все старо как мир и неизбежно будет повторяться снова и снова.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К В. Кашин (12.01.2004 14:39:24)
Дата 12.01.2004 15:35:14

наши это наши

а ненаши это ненаши.
Но особой разницы между солдатами (нашими/ненашими) гибнущими за какие-то абстрактные (или чьи-то финансово-конкретные) интересы я не вижу.

А Чечня это именно другое дело.

Рвестер
От СОР
К В. Кашин (12.01.2004 14:39:24)
Дата 12.01.2004 15:34:15

Чем советски солдат воевавший в 41-45 лучше немецкого ?

>Добрый день!

> советских военных советников в Анголе и Эфиопии, советских летчиков и ПВОшников на Ближнем и Дальнем Востоке, советских солдат, погибших в Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968?
> Вам их тоже совсем не жалко? Чем советский солдат, воевавший в Будапеште в 1956 лучше американского морпеха в Ираке в 2004? В обоих случаях великие державы вытирают ноги об малые страны, а солдаты этих держав просто выполняют приказы командования. Все старо как мир и неизбежно будет повторяться снова и снова.


А чем немецкий солдат хуже советского? Немец то же выполнял приказы. По выполнению приказов немцами есть возражения?

Теперь почему советские солдаты лучше. Лучше они тем, что они НАШИ солдаты. Тем что наши солдаты выступают в интересах НАШЕЙ страны.

А теперь вопрос, почему обязательно надо сравнивать своих солдат с чужими? Почему чужие действиями надо оправдывать своими действиями, тем более что они малосравнимы? Ведь никто на западе события в Венгрии, Чехословакии, Афгане, Эфиопии, Анголе и тд. нам прощать не собирается на том основание, что их солдаты в Ираке убивают. наоборот нам это постоянно ставят в вину. Даже Прибалты пославшие окупационные команды для проведения зачисток и карательных акций постоянно напоминают о проклятом советском прошлом. И тд.
От Китаец
К СОР (12.01.2004 15:34:15)
Дата 12.01.2004 15:41:08

Ну, Вы... даёте...

Салют!

>Теперь почему советские солдаты лучше. Лучше они тем, что они НАШИ солдаты. Тем что наши солдаты выступают в интересах НАШЕЙ страны.

По-Вашему кр-цы лучше солдат вермахта только тем, что они - "наши". Негусто. По-моему есть и другие фкторы. ИМХО всё же нацисты плохи тоже не только тем, что они "чужие". тем более сейчас, когда и "свои" нацисты завелись.
С почтением. Китаец.
От СОР
К Китаец (12.01.2004 15:41:08)
Дата 12.01.2004 16:34:52

Re: Ну, Вы......


>По-Вашему кр-цы лучше солдат вермахта только тем, что они - "наши". Негусто. По-моему есть и другие фкторы. ИМХО всё же нацисты плохи тоже не только тем, что они "чужие". тем более сейчас, когда и "свои" нацисты завелись.


Кашин не допускает других факторов. Есть солдаты. Все солдаты однаковые. Все солдаты выполняют приказы. Какие еще вам факторы? всемирное солдатское братство.

Про нацисткость немцев речь не идет. Тем более о своих нацистах.
От В. Кашин
К СОР (12.01.2004 16:34:52)
Дата 12.01.2004 17:20:16

Re: Ну, Вы......

Добрый день!

>>По-Вашему кр-цы лучше солдат вермахта только тем, что они - "наши". Негусто. По-моему есть и другие фкторы. ИМХО всё же нацисты плохи тоже не только тем, что они "чужие". тем более сейчас, когда и "свои" нацисты завелись.
>

>Кашин не допускает других факторов. Есть солдаты. Все солдаты однаковые. Все солдаты выполняют приказы. Какие еще вам факторы? всемирное солдатское братство.

>Про нацисткость немцев речь не идет. Тем более о своих нацистах.

Я не считаю здесь возможным проводить какие-то параллели со Второй МИровой. Защита своих интересов силовыми средствами, агрессия и вмешательство во внутренние дела более слабых стран - это старо как мир и со времен шумерских городов-государств здесь ничего не изменилось.

Поэтому советский солдат, штурмующий Будапешт в 1956, американский, давящий ирак в 2004 или, скажем, легионер Юлия Цезаря, завоевывающий Галлию - всего лишь исполнители грязной, но неизбежной в рамках любого государства работы.

А вот нацизм и любая идеология, которая призывает к массовому уничтожению людей по расовому или религиозному признаку - это нечто иное. Это уже не реальполитик, мерзкий, но неизбежный, это чистое зло.

Нацистская идеология - это зло в таком чистом виде, в каком оно редко встречается в природе. Поэтому нацистский солдат - это в любом случае служитель зла, осознанный или не осознанный - не очень важно. А советский, американский и т.д. - просто солдаты на службе агрессивных государств.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (12.01.2004 17:20:16)
Дата 12.01.2004 17:28:48

Re: Ну, Вы......


> Я не считаю здесь возможным проводить какие-то параллели со Второй МИровой. Защита своих интересов силовыми средствами, агрессия и вмешательство во внутренние дела более слабых стран - это старо как мир и со времен шумерских городов-государств здесь ничего не изменилось.

Почему? Все солдаты, все выполняют приказ. Вводная не меняется.

> Поэтому советский солдат, штурмующий Будапешт в 1956, американский, давящий ирак в 2004 или, скажем, легионер Юлия Цезаря, завоевывающий Галлию - всего лишь исполнители грязной, но неизбежной в рамках любого государства работы.

Тоесть советский солдат=американскому=римскому=немецкому =тд. Все грязные рабочие войны.

> А вот нацизм и любая идеология, которая призывает к массовому уничтожению людей по расовому или религиозному признаку - это нечто иное. Это уже не реальполитик, мерзкий, но неизбежный, это чистое зло.

> Нацистская идеология - это зло в таком чистом виде, в каком оно редко встречается в природе. Поэтому нацистский солдат - это в любом случае служитель зла, осознанный или не осознанный - не очень важно. А советский, американский и т.д. - просто солдаты на службе агрессивных государств.

Нацизм там или буддизм с исламом это дело третье. По вашему все солдаты равны, это не предусматривает их верований и прочего. Немецкий солдат находился на службе своего госуарства.
От Китаец
К СОР (12.01.2004 16:34:52)
Дата 12.01.2004 16:43:18

Re: Ну, Вы......

Салют!

>Кашин не допускает других факторов. Есть солдаты. Все солдаты однаковые. Все солдаты выполняют приказы. Какие еще вам факторы? всемирное солдатское братство.

Тогда уж не надо делать исключений. Хотя у меня большее уважение вызывают воюющие за убеждения.
Упомянутый погибший ветеран похоже подпадает под обе категории: и член братства и убеждённый боец.
Но эти соображения - в резком конфликте с этим:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/697004.htm
С почтением. Китаец.
От Stein
К Китаец (12.01.2004 15:41:08)
Дата 12.01.2004 15:50:19

Re: Ну, Вы......

>По-Вашему кр-цы лучше солдат вермахта только тем, что они - "наши". Негусто.
Очень как раз ГУСТО. Вам это просто тяжело понять, что есть наши и не наши. И подход к ним должен быть абсолютно разным. Вы же надеюсь различаете СВОЮ семью и не свою, СВОЙ кошелек и не свой?
От Bigfoot
К Stein (12.01.2004 15:50:19)
Дата 12.01.2004 16:27:30

Такой подход приведет лишь к одному - полному взаимоуничтожению. (+)

Подход этот называется просто - крайний эгоизм и необъективность. Заканчивается рано или поздно всеобщим северным пушным зверьком. И не надо тщиться приводить аналогии, они не уместны. Ни "семья", ни "кошелек".
От Stein
К Bigfoot (12.01.2004 16:27:30)
Дата 12.01.2004 17:13:05

Re: Такой подход...

>Подход этот называется просто - крайний эгоизм и необъективность. Заканчивается рано или поздно всеобщим северным пушным зверьком.
И это правильно. Потаму что я для себя немного ближе, чем некто из-за окияна.
А что про зверька, так мы уже решили, что цЫвилизации сшасного образца максимум лет 30 осталось....

>И не надо тщиться приводить аналогии, они не уместны. Ни "семья", ни "кошелек".
Чего это вдруг? Давай я к твоему кошельку как к свокму отнесусь. Не уж то дозволишь?:D
От Bigfoot
К Stein (12.01.2004 17:13:05)
Дата 12.01.2004 17:17:53

Re: Такой подход...

>И это правильно.
Что "правильно"? Что всем наступит СПЗ?

>Потаму что я для себя немного ближе, чем некто из-за окияна.
Это, звиняй, узость мышления.

>А что про зверька, так мы уже решили, что цЫвилизации сшасного образца максимум лет 30 осталось...
Когда это _мы_ решили???

>Чего это вдруг?
С того, что они неадекватны. Доказывать что-либо аналогиями - полнейший вздор. Ты, вроде, это не отрицал ранее...

>Давай я к твоему кошельку как к свокму отнесусь. Не уж то дозволишь?:D
А давай я подойду к песочнице и не пущу туда твоего ребенка под предлогом, что мой там уже играется и ему будет мало места? И не говори, что ты ситуацию сам отрегулируешь. Не поверю. :)))))))))
От Kazak
К Stein (12.01.2004 15:50:19)
Дата 12.01.2004 16:21:48

В таком случае зачем эти вопли по-поводу американцев?

Они защищают СВОИХ. А на ВАШИХ им как-раз плевать.
Может сотоит поставить на этом точку?
От Stein
К Kazak (12.01.2004 16:21:48)
Дата 12.01.2004 17:17:29

Re: В таком...

>Они защищают СВОИХ. А на ВАШИХ им как-раз плевать.
Так Вы определитесь, кто для Вас ВАШ.

>Может сотоит поставить на этом точку?
Зачем? Точка будет после того как последний Джи-Ай со товаричи сдохнет.
От Kazak
К Stein (12.01.2004 17:17:29)
Дата 12.01.2004 17:22:04

Да я давно определился.

>Так Вы определитесь, кто для Вас ВАШ.
НАШИ это не ВАШИ.
От Stein
К Kazak (12.01.2004 17:22:04)
Дата 12.01.2004 18:19:15

Re: Да я...

>>Так Вы определитесь, кто для Вас ВАШ.
>НАШИ это не ВАШИ.
Тогда чего Вы на этом форуме делайте?
В инете масса мест, где можно не по детьски всосаться в анальное отверстие ВАШИМ. Чего в мазохизме то упражняться?
От Kazak
К Stein (12.01.2004 18:19:15)
Дата 12.01.2004 19:37:18

Я, я, яволь.

>Тогда чего Вы на этом форуме делайте?
Это обычно-типичное заявление - что Вы делаете на НАШЕМ форуме?!!!
Непонятно, с чего Вы решили, что он Ваш:)
Я согласен выслушивать подобное от Новика, ИД, Ватсона и даже Сибериана, но Вас тут точно не стояло:)))
От Гриша
К Kazak (12.01.2004 19:37:18)
Дата 12.01.2004 19:41:14

Ре: Я, я,...

>>Тогда чего Вы на этом форуме делайте?
>Это обычно-типичное заявление - что Вы делаете на НАШЕМ форуме?!!!
>Непонятно, с чего Вы решили, что он Ваш:)
>Я согласен выслушивать подобное от Новика, ИД, Ватсона и даже Сибериана, но Вас тут точно не стояло:)))

Может это из дискуссии про частную собственность при коммунизме? Типа, все что наше оно наше, а то что ваше оно тоже наше :)
От Администрация (Катя)
К Stein (12.01.2004 18:19:15)
Дата 12.01.2004 18:25:16

значит так... сейчас я начну разводить по углам. мало не покажется.

Приветствую

выясняйте отношения приватом и опустите анатомические подробности. и флейм подвязывайте: тема такая что никто никому и ничего доказать не сможет
С уважением, Катя
От Stein
К Администрация (Катя) (12.01.2004 18:25:16)
Дата 12.01.2004 18:38:17

Разводите.

Кстати вопрос про НАШИ и не НАШИ не понятен. У Вас тоже проблемы с индификацией?

ЗЫ не обсуждение пол.ад., просто вопрос к одному из участников с модераторским статусом.
От Администрация (ID)
К Stein (12.01.2004 18:38:17)
Дата 12.01.2004 19:01:00

День read-only за обсуждение политики модерирования.

Приветствую Вас!

Рекомендую изучить Правила форума , а именно п.3.12. После изучения, я полагаю, вы измените способ общения с модераторми.

>Кстати вопрос про НАШИ и не НАШИ не понятен. У Вас тоже проблемы с индификацией?

>ЗЫ не обсуждение пол.ад., просто вопрос к одному из участников с модераторским статусом.


С уважением, ID
От СОР
К Kazak (12.01.2004 16:21:48)
Дата 12.01.2004 16:40:05

Где вы слышите вопли?

>Они защищают СВОИХ. А на ВАШИХ им как-раз плевать.

С нашей точки зрения они защищают преступников. И нам ненравится когда на наших кто то плюет.

>Может сотоит поставить на этом точку?

Точку давно стоит поставить, но это относятся к людям которые постоянно высказывают одно и тоже, советски содат = немецкому солдату=американскому солдату и тд,

Вот им и рекомендуйте поставить точку.
От Kazak
К СОР (12.01.2004 16:40:05)
Дата 12.01.2004 16:48:35

Ну и чем отличаеться советский солдат в Афгане от

американца во Вьетнаме? Портянками?
От СОР
К Kazak (12.01.2004 16:48:35)
Дата 12.01.2004 16:57:03

Тем же чем действия эстонцев в Ираке от действий

СССР в Эстонии. И тем же, что вы собираетесь убивать русских солдат, а не наоборот, хотя возможные действия РФ в ЭР будут похожи на действия эстонцев в Ираке.
От Kazak
К СОР (12.01.2004 16:57:03)
Дата 12.01.2004 17:21:00

О как навернули:))

Вывод: НАШИ всегда правы.
Вопрос: а тогда о чём флейм?
От Бульдог
К Kazak (12.01.2004 16:21:48)
Дата 12.01.2004 16:24:26

ну дык с него то еще требуют и сочуйствия американцам (-)
От Kazak
К Бульдог (12.01.2004 16:24:26)
Дата 12.01.2004 16:28:05

Где?

Американы и явреи на форуме достаточно спокойно относяться к действиям РА сами знаете где.
Найдите корневую ветку начатую жителем США и Израиля со словами: Очередной "сарай" сбит чеченскими борцами за свободу. Вау! Смерть российским оккупантам!
Обратные примеры нужны?
От СОР
К Kazak (12.01.2004 16:28:05)
Дата 12.01.2004 16:43:19

Вы хотите услышать где?)))

>Американы и явреи на форуме достаточно спокойно относяться к действиям РА сами знаете где.

Ну да пускай устроят истерику. Действия РА сами знаете где сугубу внутреннее дело РФ. Потому сами знаете что.

>Найдите корневую ветку начатую жителем США и Израиля со словами: Очередной "сарай" сбит чеченскими борцами за свободу. Вау! Смерть российским оккупантам!


Да мне побарабану что там американцы с евремя кричать будут, их молчание или вопли не мешают мне оценивать их действия.
От SerB
К Kazak (12.01.2004 16:28:05)
Дата 12.01.2004 16:35:28

Возможно, они понимают разницу (+)

Приветствия!

... между агрессией и уничтожением бандитов? ;-)

Удачи - SerB