От Андю
К Siberiаn
Дата 14.02.2001 10:44:44
Рубрики Прочее;

Валерий, а может все-таки не совсем так ?

Приветствую !

Почитал я тут многое из написанного и ка-то неуютно мне немного. "Идеализьм" может мучает, не знаю. ЗНАЮ только, что мой брат не служил срочную тоже из-за "брони" института, аспирантуры и проч., НО если бы его призывали, мама сделала бы ВСЕ, чтобы отмазать его от армии. Ну т.е. буквально все. А человек она деловой и предприимчивый. И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ? Я ведь сам учился в "простой" люберецкой школе, где младшие классы были "дублерами" старших, и по тыкве "сопливым" семиклассникам "взрослые" восьмиклассники давали безнаказанно, а попытки сопротивления ЖЕСТОКО давились (кулаками, пинками по копчику, мелкими противными унижениями). Не подумайте, что был особо страдающим и "затаил обиду". Вовсе нет, но такая жизнь, к сожалению, приводит к мерзким душевным компромиссам ("знание жизни" типа того), а при оказании сопротивления все равно приходится прятаться за чьими то спинами (учителя, например, раньше с урока отпускают после "успешно проведенной" драки, чтобы одного кагалом в ближайшем переулке не отметелили за "победу" в предудущем столкновении). И это конец 70-х -- начало 80-х. Почему так разрассказывался не совсем по делу ? Да просто потому, что МОГУ представить КАКИЕ подонки бывают и как ПРОСТО они творят суд и рассправу. Можно, конечно, раз за разом получать в торец и давать при этом сдачи, но ведь в одну "прекрасную" ночь прирежут тебя во сне и всего делов. О службе в подобной обстановке, по-моему, просто и не думается. Не до нее, когда ты занят ВЕЧНЫМ процессом самоустройства и решения своих будничных личностных проблем.

И последнее. Пойдут в бой такие солдаты и я думаю, что многие предпочтут пустить пулю в спину таким вот "соратникам" нежели супостату, хотя бы и погибнув потом. ИМХО конечно, но за унижение своих ближних надо платить. И к армейскому подчинению это НЕ имеет никакого отношения. Опять же ИМХО и без глобализации.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.
От Дмитрий Адров
К Андю (14.02.2001 10:44:44)
Дата 14.02.2001 13:13:25

Что странного-то

Здравия желаю!
>Приветствую !

>И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ?

Что ей пытаются внушить мысль, что все просто так и жаждут ее Мишу побить да покалечить

>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

Как же не обобщаешь? Еще как обобщаешь!
Дмитрий Адров
От Андю
К Дмитрий Адров (14.02.2001 13:13:25)
Дата 14.02.2001 13:33:44

Схлестнемся не по делу ?

Приветствую !

>>И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ?

>Что ей пытаются внушить мысль, что все просто так и жаждут ее Мишу побить да покалечить.

Моей матушке трудно что-то внушить. В комитет солдатских матерей она не входит, прессу не уважает, но давно работает в центральной поликлинике города и очень хорошо знает колоссальное количество "простых" человеческих историй, а также массу эпизодов со смертями, увечиями/комисованиями и "смертными справками" для людей разных возрастов. Также, она не первый год живет на свете и оч. хорошо представляет себе, что порой произрастает на нашей благодатной, пусть и подмосковной почве. "Канкретна".

А Мишка постоять за себя сможет, хоть и добряк, да и на рожон не лезет обычно. Жизнь учит всех нас быть "дипломатами".

>>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

>Как же не обобщаешь? Еще как обобщаешь!

Отнюдь. Не будь у меня школьного опыта и опыта обычной жизни в обычном городе, я бы тоже, может, был намного более спокоен. Говорю за себя и только за себя.

ИМХО -- армия - жесткая, порой жестокая СЛУЖБА гос-ву/народу, а не вид тюремного заключения с уголовными порядками и уголовной же иерархией, когда НЕЛЬЗЯ доверять тому, с кем завтра можешь пойти в бой, а офицер бывает в части через день и называет СВОИХ солдат "гондурасами" (опять же -- не обобщаю, но такое ЕСТЬ и надо его выжигать калёным железом, иначе -- писец). Самоунижене/унижение других даром не проходят. НИЧЕГО общего с подчинением старшим офицерам/сержантам-старшинам/старослужащим ПО СЛУЖБЕ это не имеет.

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (14.02.2001 13:33:44)
Дата 15.02.2001 00:16:27

Re: Схлестнемся не...

ты извини - но говоря правильные/неправильные слова - это все равно слова - если бы ты служил - это одно - представить себе можно много чего - это надо еще и понимать.
а касаемо твоей мамы - мне приходилось общаться с некоторыми кладбищенскими работникамми - так они всех рассматривают как своих скорых клиентов - профессиональная деформация - я слышал так это называется. Армия большая - десяток-другой с этого района в ней пострадают - и по своей вине, и по чужой - потом попадают в учреждения здравоохранения соответственно - ну а дальше пошло сарафанное радио. Сколько вернулось здоровых - медики не в курсе - поскоку к ним оные не обращались - вот исходя из своего опыта - уходил - вес 60кг(рост178см) - пришел - 70кг - исходя из чего обьявляю - армия является санаторием и всех болезненных молодых людей следует направлять туда для оздоровительных процедур.
От И. Кошкин
К den~ (15.02.2001 00:16:27)
Дата 15.02.2001 12:34:50

А Вы когда уходили-приходили? (-)
От den~
К И. Кошкин (15.02.2001 12:34:50)
Дата 16.02.2001 00:47:45

89-91 - как раз под визги со свежепоименованной пл.Свободы (-)
От Андю
К den~ (15.02.2001 00:16:27)
Дата 15.02.2001 00:25:12

Не буду я спорить, ИМХО у всех правда своя... Только не всем везёт, к сожалению. (-)
От И. Кошкин
К Андю (14.02.2001 10:44:44)
Дата 14.02.2001 12:27:09

Хе, дык у нас в школе примерно так и было, как у вас.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>Почитал я тут многое из написанного и ка-то неуютно мне немного. "Идеализьм" может мучает, не знаю. ЗНАЮ только, что мой брат не служил срочную тоже из-за "брони" института, аспирантуры и проч., НО если бы его призывали, мама сделала бы ВСЕ, чтобы отмазать его от армии. Ну т.е. буквально все. А человек она деловой и предприимчивый. И потому, что была уверена : "Нашего здорового, спокойного, исполнительного, близорукого Мишку непременно ПРИБЬЮТ или ПОКАЛЕЧАТ какие-нибудь выродки, которым он не захочет портянки стирать, и НИКТО за него НЕ заступится" (про Чечню и не говорю). Что на это ответить ? Я ведь сам учился в "простой" люберецкой школе, где младшие классы были "дублерами" старших, и по тыкве "сопливым" семиклассникам "взрослые" восьмиклассники давали безнаказанно, а попытки сопротивления ЖЕСТОКО давились (кулаками, пинками по копчику, мелкими противными унижениями). Не подумайте, что был особо страдающим и "затаил обиду". Вовсе нет, но такая жизнь, к сожалению, приводит к мерзким душевным компромиссам ("знание жизни" типа того), а при оказании сопротивления все равно приходится прятаться за чьими то спинами (учителя, например, раньше с урока отпускают после "успешно проведенной" драки, чтобы одного кагалом в ближайшем переулке не отметелили за "победу" в предудущем столкновении). И это конец 70-х -- начало 80-х. Почему так разрассказывался не совсем по делу ? Да просто потому, что МОГУ представить КАКИЕ подонки бывают и как ПРОСТО они творят суд и рассправу. Можно, конечно, раз за разом получать в торец и давать при этом сдачи, но ведь в одну "прекрасную" ночь прирежут тебя во сне и всего делов. О службе в подобной обстановке, по-моему, просто и не думается. Не до нее, когда ты занят ВЕЧНЫМ процессом самоустройства и решения своих будничных личностных проблем.

>И последнее. Пойдут в бой такие солдаты и я думаю, что многие предпочтут пустить пулю в спину таким вот "соратникам" нежели супостату, хотя бы и погибнув потом. ИМХО конечно, но за унижение своих ближних надо платить. И к армейскому подчинению это НЕ имеет никакого отношения. Опять же ИМХО и без глобализации.

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Грустно еще смотреть, как спокойные, незлобивые ребята, побывав в армии и натерпевшись на первом году, оттягиваются затем на втором и возвращаются на гражданку не сколько повзрослевшими, сколько оскотинившимися. :((( Конечно же не обобщаю, но все же.

Только даки - между параллельными классами, а иногда и с гастролерами из соседних школ. И очень херово был всякий раз, как кого-то отметелишь, просить девушек разведать информацию на выходе, а потом вылезать через спортзал, или через окно или еще через что... Неприятно, знаете ли, когда тебя ловит банда козлов, которым делать, в от личии от тебя нечего, но позарез надо самоутвердиться, отметелив втроем-вчетвером одного. Двое говнюков как-то вообще с ножами пришли, сперва биологу погрозили, потом прямо у нас в классе начали одного метелить (тот ваще не боец был), я один вписался (на остальных - то ли ступор напал, то ли своя рубашка ближе к жопе...). Слава Богу, ножик они не достали и отделался я парой бланшей, поскольку у них опыта было куда побольше, чем у меня, а вместо голов у обоих - кость, в которую едят. Потом училка прибежала, даром что молодая и маленькая, но буквально как кошка, особенно учитывая, что ногти были по моде - 2 см))) А те, видимо не все еще пропили, перед бабой все же спасовали.
В общем, когда каждый выход из школы домой напоминает прорыв ЧФ в осажденный Севастополь, учиться это сильно мешает. И жить тоже. Можно, конечно, говорить, что это школ жизни и т. д., но тогда, наверное, и с хулиганами бороться не надо - все граждане будут здоровые волки (нездоровые умрут или уедут), готовые рваь врага унешнего, унутреннего, и вообще всех. Нездорово это. А в 50-60 без дедовщины готовили нормальных солдат.
Оффтоп, конечно, но если учесть, чточерез два года те, кто меня гоняли пошли в армию... Уголовны порядки насаждаются без всякой отсдки, еще на гражданке.

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (14.02.2001 12:27:09)
Дата 14.02.2001 12:47:22

Подписуюсь подо всем. Ситуация вполне аутентична. (+)

Приветствую !

>Только драки - между параллельными классами, а иногда и с гастролерами из соседних школ. И очень херово был всякий раз, как кого-то отметелишь, просить девушек разведать информацию на выходе, а потом вылезать через спортзал, или через окно или еще через что... Неприятно, знаете ли, когда тебя ловит банда козлов, которым делать, в от личии от тебя нечего, но позарез надо самоутвердиться, отметелив втроем-вчетвером одного. Двое говнюков как-то вообще с ножами пришли, сперва биологу погрозили, потом прямо у нас в классе начали одного метелить (тот ваще не боец был), я один вписался (на остальных - то ли ступор напал, то ли своя рубашка ближе к жопе...). Слава Богу, ножик они не достали и отделался я парой бланшей, поскольку у них опыта было куда побольше, чем у меня, а вместо голов у обоих - кость, в которую едят. Потом училка прибежала, даром что молодая и маленькая, но буквально как кошка, особенно учитывая, что ногти были по моде - 2 см))) А те, видимо не все еще пропили, перед бабой все же спасовали.
>В общем, когда каждый выход из школы домой напоминает прорыв ЧФ в осажденный Севастополь, учиться это сильно мешает. И жить тоже. Можно, конечно, говорить, что это школ жизни и т. д., но тогда, наверное, и с хулиганами бороться не надо - все граждане будут здоровые волки (нездоровые умрут или уедут), готовые рваь врага унешнего, унутреннего, и вообще всех. Нездорово это. А в 50-60 без дедовщины готовили нормальных солдат.
>Оффтоп, конечно, но если учесть, чточерез два года те, кто меня гоняли пошли в армию... Уголовны порядки насаждаются без всякой отсдки, еще на гражданке.

Про то, что подобные дятлы из нашей школы (многие, кстати, уже водили "дружбу" с блатными, после тюрем, да и райончик был еще тот, народ сплошь с завода, отнюдь не "хай тэк") пошли потом в СА нет никаких сомнений. Очень я по-человечески не завидую тем, кто там с ними столкнулся. В одиночку действительно не все горазды (правда мне носяру в 9-м классе один парнишка таки сломал, но по честному, один на один, хотя бы), все больше после уроков или перед, во дворике, "группами по 3-4 человека". Учеба, по хорошему то, только в 9-10 классах и началась, когда сами остались старшими и никого уже, ИМХО, не трогали (много "добра" как-всегда "слили" в ПТУ). Ну а учеба по-взрослому, так только в МИФИ. Там "дедовщины" не было. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Tigerclaw
К Андю (14.02.2001 12:47:22)
Дата 14.02.2001 21:53:48

moi 5 kopeyek:-)

Mнe и дeд, и бaтя говорили что дeдобшины до 60-70 нe было. A то что издeвaютсa в "Нeсокрушимои и лeгeндaрнои" дык eто и кижу извeстно.

Kстaти то что ыeсли солдaт совeршит сaмоубииство, то aрмия eто eго лeитeнaнту/кaпитaну нa всю жизнь зaпомнит, вся кaрьeрa нa смaрку.

Дeд мнe говорил что во всём винa сeржaнтов. Им лeгчe кгдa половинa солдaт другую тирaнять Он тожe скaзaл что eто всё из зa уголовных порядков в Aрмии.

Kстaти, у "нaс" послe Вьeтнaмa дeдовшинa дaжe в eлитних чaстях упaлa. Kaким то стрaнным обрaзом тe кто нaд молодыми издeвaлся погивaли пeрвыми.... От выстрeлов Вьeтнaмтцeв вооружонних M16 и зaшeдших с тылa:-)))

A что в школaх в России творилось коли школ с блaтных рaёнов, сaм могу рaсскaзaть. Прaвдa мнe было лeгчe. Боги силушкои, дa и выносливостю нe обидeли.
Но то что всякиыe суки из сeбя основбых корчили a шли ор 3-4 нa одного, могу зaсвидeтeльствовaть. Нос мнe тaким обрaзом и сломaли (внeстe со скулои, кaстeтом в литсо трaхнули).

Mогу скaзaть что ыeсли бы сeржaны зaхотeли остaновить дeдовшину (то биш нe строгыe нaстaвлeния дeдов, a издeвaтeльствa, вродe облизивaния портянок) то смогли бы спокоино искорeнить.

(Нa примeр, зa кaждоыe проявлeниe дeдовшини, всeм дeдaм по 3 нaрядa).

Чeстно говорю, что в бою в пeрвую очeрeдь стрeлял бы "дeдaм" вс спину, a по врaгу ужe послe eтого (тхис ис пeрсонaл)

Kогдa тeбe дaют по мордe один нa один, eто нe тaк плохо кaк по 4-5 дeдов нa одного духa. Kстaти, мнe знaкомии рaсскaзывaл что был у них в чaсти сибиряк. В плeчaх косaя сaжeнь. Рост 190. 110кило одни мышци. Сeржaны годились пaрнeм. Дeлaл всё, думaл тожe по устaву:-) Taк вот, он чeтвeрых дeдов когдa они полeзли нa нeго рaзбросaл кaк котят. Taк ыeму eти "хрaбрeци" по головe тaбурeткои дaли когдa он спaл.

Унeлси мужикa, но у нeго кaкиыe-то связи были, тaк что чeтвeро дeдов и ыeго взводa в штрaф бaт зaмaршировaли тaк, что пыл столбом стоялa:-)

Вот TAK с дeдовшинои нaдо рaспрaвлятсa.

Я потому тaк горд тeм что служил в ВВС СШA, что у нaс нaрод был нормaльныи, и тaких клaссных людeи дaжe нa грaждaнкe нaити нe могу. И дeдовшины нe было.

Kстaти в ВВС СШA с криминaлом хрeн попaдёш. Дaжe чёрныe у нaс были НИГРО a нe НИГГEРЫ. (Рaзницa огромнaя).

A дeдовшинa в СA и РВС, eто симптом рaзрушeннои вeры в стрaну и ыeё идeи, с добaвкои блaтнои "культуры" и всяких нeблaгожeлaтeльных eлeмeнтов. Популяризaзия "блaтных" в русскои культурe тожe нe помоглa здоровому духу Совeтскои и Россиискои Aрмии

С увaжeниыeм.

Tигринии Kоготь