От SerP-M
К Siberiаn
Дата 14.02.2001 22:42:39
Рубрики Прочее;

О "жестокости" - личные наблюдения (+)

Привет Валерий!

В принципе, согласен по поводу жестокости. Видимо, какая-то "тренировка", уравнивающая разнообразные личности в этом отношении, всегда в ЛЮБОЙ армии будет - просто в силу специфики задач, перед армией стоящих. И, как правило, большинство ребят к армейской культуре адаптируются успешно, если не шиза с любой стороны (то есть - со стороны молодого, или же - со стороны дедушки или офицера).
Конечно же - от "гражданки" это "дистанция огромного размера", так что гражданскому человеку попросту ПОНЯТЬ это трудно. Вот я вспоминаю, закончил срочную в 1978, и после того умудрился в МГУ поступить сразу же и без рабфака (т.е., мозги в армии сохранились). А через полгода зимой поехал в Ленинград навестить пару дружков, которые еще дослуживали (ну и похвалиться, конечно - молодость, что сказать!). Так вот привели они меня в столовку пообедать уже после "общего" обеда. Там в это время кухонный наряд столовался. Так что меня поразило - МАТ, но не САМ мат, а именно ЧУВСТВО (интонация), которое вкладывалось в КАЖДОЕ сказанное слово. Как свинцовая пуля! И так говорили ВСЕ присутствовавшие!!! Про себя подумал, что я ведь и сам ВСЕГО полгода назад именно ТАК говорил!!! Другая среда обитания - отвык совершенно за полгода! Притом - полк наш считался "отличным", потому дедовшину настоящую ("уродскую" ее разновидность) там офицеры давили без пощады. Сам не знаю, зачем вспомнил это. Однако, это не спор и не критика. Просто - армия действительно совсем другой мир, созданный для выполнения весьма специфических функций.
С уважением,
Сергей М.
От den~
К SerP-M (14.02.2001 22:42:39)
Дата 14.02.2001 23:52:19

скорее в армии сохранились традиции ушедшие в прошлое на гражданке

сам опровергаю свой недавний постинг - такая теперь точка зрения:
какие процессы произошли в обществе за последние 30-50 лет - один из основных -нарастающая феминизация/инфантилизация сильного пола. Те же истории про двор на двор/наша улица-не наша или за базар надо ответить и т.д. + уважение к старшим, порядок подчинения в среде, опять же чуство коллектива того же двора, причем не только на пацаньем уровне - мне ребята с Ташкента рассказывали про их порядки - слушал и фигел - я про такое читал в книжках про 40-50 годы - в европейской части в крупных городах такого давно уже не было.
в общем я к тому что урбанизация за одно-два поколения практически привела к тому что в армию пошли люди не имевшие такого опыта и там сталкивались с парнями с азии/кавказа или же с теми русскими у которых старые порядки еще сохранились(с деревни, скажем или приблатненные)
видимо это и послужило причиной - с одной стороны все больше людей не понимающих "внутреннего распорядка"(для деревенского парня сделать что-то за старшего в порядке вещей - для городского - насилие над личностью) с другой - маменькин сынок не в состоянии за себя постоять - драться всерьез, да и просто бывать в переделках не приходилось благодаря тепличному существованию.
Вот такая гремучая смесь и сработала в итоге - процесс видимо был растянут по времени и результаты стали бросаться в глаза не сразу. (для меня лично самое хреновое в начале службы была даже не дедовщина, а невозможность жить по-прежнему(сложно более детально сформулировать) - подьем сранья, занятия, уборки, караулы - я понимаешь хочу "на диванчик и с книжечкой",а тут опять что-то заставляют делать, + постоянно в общем помещении - вырос то не в коммуналке - привык что своя комната. В общем все это дерьмо из меня около года выходило - разучивался себя жалеть - потом даже пришел к выводу что если рассматривать армию как средство воспитания - то "уличных"(как тогда выражались) ребят брать туда не имеет смысла - а вот домашних - в обязательном порядке - для вытрясания дури из мозгов :)
От Андю
К den~ (14.02.2001 23:52:19)
Дата 15.02.2001 01:12:04

"Романтики с большой дороги" (с)

Приветствую !

>сам опровергаю свой недавний постинг - такая теперь точка зрения:
>какие процессы произошли в обществе за последние 30-50 лет - один из основных -нарастающая феминизация/инфантилизация сильного пола. Те же истории про двор на двор/наша улица-не наша или за базар надо ответить и т.д. + уважение к старшим, порядок подчинения в среде, опять же чуство коллектива того же двора, причем не только на пацаньем уровне - мне ребята с Ташкента рассказывали про их порядки - слушал и фигел - я про такое читал в книжках про 40-50 годы - в европейской части в крупных городах такого давно уже не было.
>в общем я к тому что урбанизация за одно-два поколения практически привела к тому что в армию пошли люди не имевшие такого опыта и там сталкивались с парнями с азии/кавказа или же с теми русскими у которых старые порядки еще сохранились(с деревни, скажем или приблатненные)
>видимо это и послужило причиной - с одной стороны все больше людей не понимающих "внутреннего распорядка"(для деревенского парня сделать что-то за старшего в порядке вещей - для городского - насилие над личностью) с другой - маменькин сынок не в состоянии за себя постоять - драться всерьез, да и просто бывать в переделках не приходилось благодаря тепличному существованию.
>Вот такая гремучая смесь и сработала в итоге - процесс видимо был растянут по времени и результаты стали бросаться в глаза не сразу. (для меня лично самое хреновое в начале службы была даже не дедовщина, а невозможность жить по-прежнему(сложно более детально сформулировать) - подьем сранья, занятия, уборки, караулы - я понимаешь хочу "на диванчик и с книжечкой",а тут опять что-то заставляют делать, + постоянно в общем помещении - вырос то не в коммуналке - привык что своя комната. В общем все это дерьмо из меня около года выходило - разучивался себя жалеть - потом даже пришел к выводу что если рассматривать армию как средство воспитания - то "уличных"(как тогда выражались) ребят брать туда не имеет смысла - а вот домашних - в обязательном порядке - для вытрясания дури из мозгов :)

Хм. Допустим срочную я не служил, но месяц сборов прожил. И сержант у нас был местный, не свой, и установка была "студентам службу показать", и молодых летёх, зарабатываших на студиозах перевод ближе к Москве, хватало. И вставалось нормально, и бегалось утречком по "форме №2", и маршбросок с парой автоматов и "коллегой", держащимся за ремень, пробегалось, и в тапочках, как "членовредитель", ни дня не ходил. Без гордости, но прожилось НОРМАЛЬНО. Про городишко свой уже писАл, т.ч. с трудом могу себя считать "маминым сынком". И поэтому вот НЕ НАДО вкручивать, что "лизание зада" придурку, старшему тебя на полгода/год, называется "подчинением старшему". Если ЕМУ положено что-то делать, по уставу ли, по распорядку ли, или для поддержания личной гигиены, то это положено ЕМУ, и не стоит свой понятный выбор в известном положении ("3.14дорась портянки/полы/миски... или ис3.14здим до потери пульса", например) и сделку со своей душой называть потом "уроками армии". Не говоря уже об откровенном садизме после отбоя (даже френчи, со слюнями на глазах, показывали любительскую пленку про "забавы дедушек" в нашей армии). Не уроки это. И все это прекрасно знают. Ну а что проще так прожить, никто и не спорит.

Кстати, с чего вы взяли, что для деревенского легче подчинятся диктату старшего ? Я вот такого в жизни не наблюдал, даже наоборот, порой, городских можно на совесть взять там, где "колхозник" на три буквы тебя пошлет без лишних слов.

Всего хорошего, Андрей.
От den~
К Андю (15.02.2001 01:12:04)
Дата 16.02.2001 00:28:27

Re: "Романтики с...

>Хм. Допустим срочную я не служил, но месяц сборов

гы - ну даешь! кабы нам всем месяц служить - так все совсем по другому бы выглядело.

И поэтому вот НЕ НАДО вкручивать, что "лизание зада" придурку, старшему тебя на полгода/год, называется "подчинением старшему". Если ЕМУ положено что-то делать, по уставу ли, по распорядку ли, или для поддержания личной гигиены, то это положено ЕМУ, и не стоит свой понятный выбор в известном положении ("3.14дорась портянки/полы/миски... или ис3.14здим до потери пульса", например) и сделку со своей душой называть потом "уроками армии".

а я где нибудь писал про такое? в смысле про портянки? а вот про миски - это да - когда идешь в наряд по кухне а в наряде 3 деда(которые там и не появляются), черпак и ты - тяжеловато приходится - но с другой стороны - вот ты отслужил года 1,5 - так неужели будешь хозработами заниматься? А вообще - тут еще один нюанс - если первый год тебе мозги вправляют - то второй учишься вправлять сам - попадаются иногда на редкость упрямые создания - на гражданке "умение обламывать" сильно потом пригодилось
(в том числе и в семейной жизни :)


Не говоря уже об откровенном садизме после отбоя (даже френчи, со слюнями на глазах, показывали любительскую пленку про "забавы дедушек" в нашей армии). Не уроки это. И все это прекрасно знают. Ну а что проще так прожить, никто и не спорит.

пускай клевещут - империалисты проклятые
про канадскую дедовщину ничего не показывали? а то тоже скандал был.

>Кстати, с чего вы взяли, что для деревенского легче подчинятся диктату старшего ? Я вот такого в жизни не наблюдал, даже наоборот, порой, городских можно на совесть взять там, где "колхозник" на три буквы тебя пошлет без лишних слов.

по всякому бывало - я имел ввиду не наезд как таковой - а систему отношений - в более патриархальной среде такой образ действий привычен и не вызывает отторжения - или считаете что в Отечественную признаков "дедовщины" не было? точно также молодого гоняли по разным ветеранским нуждам - другое дело что тогдашний контингент как правило в залупу не бросался и вернувшись со службы не начинал выступать с рассказами о различных "ужасах" - поскольку и у него дома/на дворе/в деревне/ на заводе было то же самое.
это речь шла об использовании молодняка на хозработах - теперь о построении на подоконниках с тумбочками - вещь также полезная - в той же Америке сержанты примерно тоже делают - и цель одинаковая ввести прибывший контингент в состояние послушания и повиновения. Другое дело что надо меру знать - скажем если проводится перед отбоем дембельская зарядка - то как под тренируемым накапало пота на лужу скажем метр в диаметре - может отползать и идти баиньки - опять же насчет мордобитий - редко - но попадаются такие что отказываются следовать священным армейским порядкам - таковых безусловно лупцуют в воспитательных целях - но! опять же в меру - ибо в штрафбат никому не хотся - если индивид упорствует в своих заблуждениях - то бить конечно не перестают но появляется определенное уважение к личности-типа рассуждения на тему - "да, а вот из Азумбарбегекова классный дед выйдет - никому спуску не даст!" Что же касается сравнительно не многочисленных (в советское время) смертельных случаев - отморозки могут попасться везде, да и непреднамеренные моменты могут быть - вот был случай - один боксер стал удар на молодом отрабатывать - а у того порок сердца скрытый оказался - медики-засранцы пропустили - и пошел парень в колонию.
А бывает и по другому - "старший матрос Иванов приказал матросу Петрову биться головой об стену, что тот и выполнил - в результате попал в больницу с тяжелым сотрясением мозга" - ну что тут скажешь - исполнительный товарищь, однако.
Вообще - все эти стенания - от общей малохольности - со мной чечены служили - мой призыв - раскидали по одному-два на роту - и меня зверски угнетал вопрос - ну почему они ни хрена не делают, хотя узбеки, айзера, таджики(дедовский состав на тот момент - ВВ однако) от этого вовсе не в восторге - в итоге пришел к выводу -
ставят "честь"(термин не совсем правильный - но по другому - долго описывать) - дороже жизни - но при этом готовы продать свою жизнь недешево - а кому охота с порванной глоткой оказатся?(кстати с ингушами у них тогда был вооруженный нейтралитет - а не такая лубовь как сейчас - мне один ингуш так и говорил - мы друг друга не хотим трогать - иначе убивать друг-друга начнем) - надо сказать что это "дао" сильно пригодилось когда "я в китай служил челноком" - ракетчики повадились прямо в поезд лазать и шерстить бесприпятственно вагоны(одно дело на рынке с местными договариваться - а тут беспредел и ничего боле)
блин - мемуары уже пошли какие-то.
предлагаю завершить.
От Андю
К den~ (16.02.2001 00:28:27)
Дата 16.02.2001 02:37:57

Я тоже предлагаю закруглится. (+)

Понял я вас, точнее -- постарался. Несколько маленьких замечаний:

1. Сборы со срочной и не равняю. Разговор шёл о "маминых сынках", поэтому пришлось объясняться.

2. Как-то разговоры про "унижение" vs. "подчинение" не выходят. Не буду продолжать эту тему. Только иногда мне кажется, что "чеченоподобные" так к русским и стали относиться, что мы сами порой позволяем сделать с собой, что угодно, начальнику ли, урке ли, или "дедушке".

3. Про Отечественную НЕ надо. Для "дедушек", перешедших порог "приличия" существовали тогда штрафбаты и пуля в спину, ИМХО. Тем более, я думаю, война быстро мозги на место ставит, да и расставляет людей не по ранжиру кулаков и объему глотки. И народ тогда явно нормальнее был, чем сейчас. А если есть данные -- приведите, пожалуйста.

Спасибо за разговор и всего хорошего,
Андрей.