От sadko
К All
Дата 09.01.2004 18:34:58
Рубрики Танки; Ремонтная бригада;

Подъем/восстановление Т34

Здравствуйте!
Меня зовут Костя, я из города Николаева, Украина. Мы с друзьями работаем в небольшой фирме занимающейся гидротехническим строительством. В прошлом году мы строили причальчик на реке Южный Буг. В одном из местных сел познакомились с дедом участником войны. Он рассказал нам про танк Т34, что в 1944 году во время операции по освобождению Николаева упал с переправы в реку и утонул. Он сказал, что если мы его достанем и установим как памятник воинам-танкистам, он покажет нам место где танк утонул. Идея в принципе нам понравилась, но сделать просто памятник нам кажется слишком банально – у нас в городе стоит уже один Т34. Было бы гораздо интереснее восстановить танк до рабочего состояния – чтоб он ездил своим ходом! Для этого на наш взгляд есть все условия:

Танк лежит в пресном водоеме – коррозия минимальная. Кроме того танк наверняка полностью погружен в ил, который не дает к нему доступа кислорода и служит своеобразным консервантом. Танк упал в воду с хода на переправе – все системы должны быть заполнены топливом и маслом.

В свете всего вышеизложенного и понимая то, что в танках мы с друзьями наверное ничего не понимаем, хотел бы обсудить со всеми неравнодушными посетителями этого форума комплекс проблем связанных с подъемом и реставрацией танка. Пожалуйста, кому не жалко поделитесь своим опытом или соображениями по затронутой теме. Заранее благодарен за помощь!

Мы тут посидели с товарищами о очертили список вопросов которые бы хотелось прояснить в первую очередь:
1. Известны ли истории случаи подъема и реставрации до рабочего состояния танков Т34? Нет? Где в инете можно прочитать о них?
2. Где можно найти чертежи внешнего вида и внутреннего расположения Т34? Мы скачали инструкцию пользователя Т34, но там очень схематичное общее расположение. Помню когда то видел чертежи Т34 в журнале – то ли Моделист-конструктор, толи приложение к нему посвященное танкам. Но не помню ни названия, ни номера в котором это было. Может кто-то подскажет где такие чертежи можно скачать в инете?
3. Кому принадлежат танки? Я тут провел предварительные консультации и мне сообщили, что вся боевая техника принадлежит государству ( в данном случае – Украине), а танки в частности – ГАБТУ. Это правда? Что ГАБТУ будет делать с этим танком? Что по этому поводу говорит закон и какими нормами этот вопрос регулируется? Как устроить дело так, чтоб государство не наложило руку на этот танк и перевести его в собственность скажем общественной организации или частного лица? Что закон говорит по этому поводу? Не хотелось бы связываться с местным музеем – от него как бюджетной организации один геморрой. Как то мы намыли земснарядом ядра, якорь и детали парусника времен Суворова и покоренья Очакова. Передали их в краеведческий музей. Прошло уже года три, но они так и не попали в экспозицию. Существует абсурдная практика: экспонат не может попасть в экспозицию без реставрации, но на реставрацию нет денег – потому экспонат будет валяться в запасниках музея бесконечно долго. Недавно слыхал, что в Севастополе, в Балаклаве кто-то хочет создать частный музей бронетехники. Уже даже подняли с затонувшего немецкого транспорта самоходное орудие. Как они собираются обхитрить государство?
4. Сколько стоит операция по подъему такого танка и его реставрации базируясь на опыте уже осуществленных подъемов танков? Где брать средства (по опыту), кто может быть в этом заинтересован?
5. Интересуют существующие и опробованные на практике способы вытягивания танков из реки. К сожалению мы не были пока на местности и не проводили обследования (думаю это состоится только весной), но полагаю вводные следующие: танк лежит на глубине около 4 метров, на удалении от берега метров 100-200, полностью находиться в илу.
6. Первое, что приходит на ум в плане подъема – установить на берегу мертвый якорь. Укрепить за него лебедки и с помощью блоков тянуть танк прикладывая усилие параллельно горизонту. Лет пять назад возле Вознесенска подобным способом вытащили из реки немецкий танк (кажется Т3) с помощью армейских тягачей. ПРОБЛЕМЫ: в начальный момент потребуется значительное усилие, чтоб преодолеть присасывающее действие ила. Когда танк стронется с места он будет грести перед собой кучу ила и постоянно зарываться. Если гусеницы заблокированы, танк не будет катиться. ПРИНИМАЮТСЯ ЛЮБЫЕ ИДЕИ!
7. Танк вытащили. Что дальше? Как нам объяснил ветеран – экипаж машины погиб, т.е. вероятно, что люки закрыты. Как его открыть – люки снаружи открываются?
8. Люк открыли. В танке ил и вода. Как его промывать, чтоб меньше всего потревожить содержимое?
9. Танк промыли. Как его разминировать от боекомплекта, гранат и проч.? В каком они состоянии обычно бывают после таких событий? Кто должен заниматься разминированием? Куда девать все это добро? Утопить в реке обратно?
10. Танк разминирован. Погружен на платформу и перевезен в гараж под крышу. Наступает второй интересный этап – реставрация. Никаких идей нет вообще. Что делать?
11. Танк отреставрирован и он на ходу. Теперь танк нужно содержать и проводить его регулярное обслуживание. Есть ли на этот счет какие-н инструкции и наставления? Сколько стоит годовое обслуживание танка (по опыту)?
12. Нужно ли танк регистрировать в ГАИ и получать номера? J

Благодарен всем за внимание к этой теме и любую помощь и советы.

С уважением
Константин Корчагин
От Коллега
К sadko (09.01.2004 18:34:58)
Дата 10.01.2004 14:55:40

Re: Подъем/восстановление Т34

Привет, для начала- 100% гарантия, что там танк есть действительно. А то дедки то знаете, 60 лет Вас ждал что бы поведать.
На Псковщине вам про каждое озерцо местные расскажут, что тут целый ангар на дне, и рации до сих пор пищат- рыбу пугают.
Дальше- марш в музей, их агитировать, в плане юридических проволочек
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Роман Алымов
К Коллега (10.01.2004 14:55:40)
Дата 11.01.2004 22:01:53

Вот оно, истинное слово (+)

Доброе время суток!
Люди часто ошибаются, не обладают полной информацией или бывают дезинформированы другими людьми. Рекомендую настоятельно сперва пощупать танк если не руками, то хотя бы щупом, все остальные вопросы брать в голову уже потом. База у вас, как я понимаю, есть, опыт подводных работ тоже, думаю что подъёмную часть осилите, дело не бог весать какое сложное технически - но сперва убедитесь что предмет разговора вообще существует.

С уважением, Роман
От sadko
К Роман Алымов (11.01.2004 22:01:53)
Дата 13.01.2004 19:00:13

Re: Вот оно,...

Здравствуйте Роман!

Можно ли Вам писать вопросы по танку на е-мэил? Обратиться к Вам рекомендовал Василий Чобиток но адрес Ваш не дал.

С уважением
Константин Корчагин
От Simm
К sadko (09.01.2004 18:34:58)
Дата 09.01.2004 21:51:06

Re: Подъем/восстановление Т34

Кстати,у нас,в Латвии совсем недавно поисковики вытащили из болота Т-34 и ИС-2.
Т-34 почистили,помыли,поставили новый аккумулятор и он пошел.Сейчас на эти танки ищут покупателей.Власти Латвии этим не больно интересуются,танки-то советские.
Были бы немецкие,небось сами бы вылизали.
От sadko
К Simm (09.01.2004 21:51:06)
Дата 13.01.2004 18:57:11

Re: Подъем/восстановление Т34

А где можно об этом почитать подробнее, посмотреть фотки?
От Москалев.Е.
К sadko (09.01.2004 18:34:58)
Дата 09.01.2004 20:32:33

Re: Подъем/восстановление Т34

Приветствую
>Здравствуйте!
>Меня зовут Костя, я из города Николаева,

Приветствую.
Не в качестве рекламы но все же зайдите на сайт www.kubinka.ru
Там есть немного материала по востановлению танков.
Лучший пример это наш Т-70 который тоже был поднят (правда из болота.)
Вообще мне кажется лучше всего сначала найти "крышу".
ГАБТУ или музей какой государственный.
В противном случае будет много проблем юридического плана.


С уважением Евгений
От Pavel
К Москалев.Е. (09.01.2004 20:32:33)
Дата 10.01.2004 16:51:28

Re: Подъем/восстановление Т34

Доброго времени суток!
>Вообще мне кажется лучше всего сначала найти "крышу".
>ГАБТУ или музей какой государственный.
>В противном случае будет много проблем юридического плана.
Наверное, но они же хотят его у себя на постамент поставить.


С уважением! Павел.
От Москалев.Е.
К Pavel (10.01.2004 16:51:28)
Дата 10.01.2004 19:10:50

Re: Подъем/восстановление Т34

Приветствую

>Наверное, но они же хотят его у себя на постамент поставить.

Честно говоря я не очень понял кто и что хочет.
Вопрос кто имеет право (по закону) принять какое либо решение.

С уважением Евгений
От AMX
К sadko (09.01.2004 18:34:58)
Дата 09.01.2004 19:17:31

Re: Подъем/восстановление Т34

>Танк лежит в пресном водоеме – коррозия минимальная. Кроме того танк наверняка полностью погружен в ил, который не дает к нему доступа кислорода и служит своеобразным консервантом. Танк упал в воду с хода на переправе – все системы должны быть заполнены топливом и маслом.

Не обольщайтесь. Заполненый маслом бак может быть дырявым как решето и будет разрушаться при прикосновении, в то же время начавшая ржаветь еще при жизни танка некрашенная железка оказаться как будто она перенеслась к нам на машине времени из прошлого. А может быть и не так. Как показал опыт сгнивает и наполненный маслом бак и в тоже время прекрасно выживает некрашенная жесть.

>10. Танк разминирован. Погружен на платформу и перевезен в гараж под крышу. Наступает второй интересный этап – реставрация. Никаких идей нет вообще. Что делать?

Все узлы танка нуждаются в осмотре и переборке. Электрооборудование как правило не выживает вообще, т.е. нужно искать замену или делать его практически заново - перематывать обмотки, менять изоляционные материалы и т.д.
От sadko
К AMX (09.01.2004 19:17:31)
Дата 13.01.2004 18:54:55

Re: Подъем/восстановление Т34

Можете подсказать, где в инете можно достать какие-н наставления по ремонту, консервации/расконсервации, Техобслуживанию танков – вроде учебников, инструкций для танкистов СА?
Заранее спасибо.
От AMX
К sadko (13.01.2004 18:54:55)
Дата 13.01.2004 20:57:25

Re: Подъем/восстановление Т34

>Можете подсказать, где в инете можно достать какие-н наставления по ремонту, консервации/расконсервации, Техобслуживанию танков – вроде учебников, инструкций для танкистов СА?

Прям тут на форуме и лежит руководство по Т-34

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/photo/t34.zip

От И. Кошкин
К sadko (09.01.2004 18:34:58)
Дата 09.01.2004 18:54:07

Тут есть целая команда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Отправьте сообщение или напишите письмо человеку с ником "Роман Алымов" (это его реальные имя и фамилия)

И. Кошкин