От А.Никольский
К All
Дата 10.01.2004 19:38:04
Рубрики WWII; ВВС; 1941; 1917-1939;

"Застольные речи Сталина"/В.А.Невежин

типа небольшая рецензия. Книга уже достаточно известного отечественного историка В.А.Невежина (он же автор книги Синдром наступательной войны" о советской пропаганде в 1939-41 гг)
http://www.kvest.com/book.asp?tvr_code='239708'
Книга хорошая, научная, рекомендую интересующимся личностью Сталина. Автор прослеживает эволюцию такого явления, как застолье, в биографии Сталина, вводит классификацию подобных мероприятий и в приводит хронологическом порядке от речи на приеме выпускников военных академий 1933 г до застолья с участием командования ВМФ летом 1948 г источники о выступлениях Сталина. Круг источников широк, от известных (но политически ангажированных) мемуаров Черчилля, Джиласа и др до дневников Димитрова и Малышева. Приводится и впервые введенные автором в научный оборот протокольные записи ряда застольных выступлений Сталина,взятые из его фонда в РГАСПИ.
К примеру, опубликована такая запись с правкой Сталина его известного тоста за здоровье русского народа в 1945 г. От опубликованного тогда в печати варианта имеются существенные отличия. В частности, перечисляя качества руского народа, Сталин вписал "крепкую спину" но потом перечеркнул эту фразу.
Интересна речь Сталина наприеме 7 ноября 1940 г. Вождь прямоговорит, что Красная армия не готова к такой войне, "которая сейчас идет между Англией и Германией", уроки финской войны и кампании на Западе РККА не усваиваются, наши самолеты могут находится в воздухе лишь полчаса в отличие от немецких и английских, которые летают 2-3 часа, и "никто", кроме его самого этой проблемой не озабочен. В военный период приемы и зстолья, за исключением дипломатических приемов, не проводились, поэтому за это время основным источником являются мемуары гостей Сталина и переводчиков. Стоит книга в магазине "Москва" примерно 290 руб.
С уважением, А.Никольский
От amyatishkin
К А.Никольский (10.01.2004 19:38:04)
Дата 11.01.2004 03:10:49

А застольных песен там нет? :) (-)
От Kalash
К А.Никольский (10.01.2004 19:38:04)
Дата 11.01.2004 01:29:53

Как бы такую книгу заполучить?

Если кто желает обменяться на что нибудь, книжно-музыкальное, я бы на эту книгу обменялся.
От tic
К А.Никольский (10.01.2004 19:38:04)
Дата 10.01.2004 21:45:12

Re: "Застольные речи...

>Интересна речь Сталина наприеме 7 ноября 1940 г. Вождь прямоговорит, что Красная армия не готова к такой войне, "которая сейчас идет между Англией и Германией", уроки финской войны и кампании на Западе РККА не усваиваются, наши самолеты могут находится в воздухе лишь полчаса в отличие от немецких и английских, которые летают 2-3 часа, и "никто", кроме его самого этой проблемой не озабочен.

А. Яковлев. Цель жизни. Очень подробно на примерах описано какую озабоченность имел Сталин в авиционных делах-НЕСЛАБУЮ.
От Pavel
К tic (10.01.2004 21:45:12)
Дата 10.01.2004 22:12:48

Re: "Застольные речи...

Доброго времени суток!
>А. Яковлев. Цель жизни. Очень подробно на примерах описано какую озабоченность имел Сталин в авиционных делах-НЕСЛАБУЮ.
К мемуару Яковлева надо относится осторожно.Чего стоит только одно утверждение, что ФВ-190 "как правило уничтожался" нашими истребителями, где гарантия, что он не наврал и в другом?
С уважением! Павел.
От А.Никольский
К Pavel (10.01.2004 22:12:48)
Дата 10.01.2004 22:26:37

ну и что?


>К мемуару Яковлева надо относится осторожно.Чего стоит только одно утверждение, что ФВ-190 "как правило уничтожался" нашими истребителями, где гарантия, что он не наврал и в другом?
+++++
Сталин действительно очень серьезно относился к авиации. Боюсь, он, увы, единственный из советских\российских лидеров понимал ее значение.
Сейчас, кстати, наверху люди, которые просто боятся заниматься ткими делами. Касьянов, например, просто избегает вопросов ВПК, он там ничего не понимает и попросту боится.Путин, если помните, сказал во время последнего телесеанса связи с народом, что он не понимает "почему авиация на 8 месте по финансированию, хотя соврменные войны без нее невозможны", но делать тоже ничего не делает - это должны "решать специалисты".
С уважением,А.Никольский
От Моцарт
К А.Никольский (10.01.2004 19:38:04)
Дата 10.01.2004 20:36:25

Я, как Сталинофил, озабочен

во-первых само название имеет столь прозрачный намек на А.Гитлера, что сразу начинаешь подозревать автора в демшизе.Это их известный тезис "Сталин и Гитлер -братья"
Во-вторых,я бы с удовольствием прочитал стенограммы заседаний на даче Сталина, но похоже они не велись.
Воспоминания же третьих лиц довольно субъективны.
От Глеб Бараев
К Моцарт (10.01.2004 20:36:25)
Дата 11.01.2004 01:10:57

Для сталинистов есть другой автор - Ю.мухин (-)
От skat
К Моцарт (10.01.2004 20:36:25)
Дата 10.01.2004 22:26:50

Re: Я, как...

Застольные речи Гитлера намного интересней читать
От А.Никольский
К skat (10.01.2004 22:26:50)
Дата 10.01.2004 23:19:33

чего там интересного?

>Застольные речи Гитлера намного интересней читать
+++++
у фюрера поток больного сознания. А Сталин часто по делу говорил, хотя агитпропа в его речах в книге Невежина довольно много.
С уважением, А.Никольский
От Моцарт
К А.Никольский (10.01.2004 23:19:33)
Дата 11.01.2004 13:52:21

Если бы Сталин нес такую пургу

по пять страниц убористого текста за вечер (в разгар войны), то где бы мы были?
От Роман (rvb)
К Моцарт (11.01.2004 13:52:21)
Дата 11.01.2004 13:54:42

Re: Если бы...

>по пять страниц убористого текста за вечер (в разгар войны), то где бы мы были?

Так что у фюрера, что у его поклонников словесный понос - характерная особенность, симптом, так сказать. Что периодически и тут на форуме наблюдаем :(((

S.Y. Roman
( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От А.Никольский
К Моцарт (10.01.2004 20:36:25)
Дата 10.01.2004 21:36:45

ничего похожего

>во-первых само название имеет столь прозрачный намек на А.Гитлера, что сразу начинаешь подозревать автора в демшизе.
+++++
работа сугубо научная и ничего общего с записками гитлероского денщика, понятное дело, не имеет. Застолье ("симпосиум") интерпретируется Невежиным как важный феномен общественной жизни и необходимость их систематического изучения отвечает задчам модного последние десятилетия "истории поседневности". Никакой идеологической ангажированности автора тоже незаметно. Скорее, он как раз не опровергает сложившееся в перестройку рсхожее мнение о сталинских застольях как чем-то почти инфернальном.

>Во-вторых,я бы с удовольствием прочитал стенограммы заседаний на даче Сталина, но похоже они не велись.
+++++
конечно стенограмм там не велось. На официальных приемах стенограммы часто велись.

>Воспоминания же третьих лиц довольно субъективны.
++++
наиболее ценны в этом отношении днвники Димитрова и Малышева, поскольку они их писали по горячим следам.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2004 21:36:45)
Дата 12.01.2004 00:30:55

извиняюсь(+)

"Скорее, он как раз не опровергает сложившееся в перестройку рсхожее мнение о сталинских застольях как чем-то почти инфернальном."
++++
тут я неправильно написал. "Следует читать":
"Автор опровергает сложившееся благодаря низкокачественной либеральной перестроечной публицистике ("Сталиниада" Борева,"Сталин" Радзинского и др.) представления о сталинских застольях, как о мероприятиях, чье содержание было лишь чем-то неимоверно скучным и смертельно опасным (для его участников) одновременно."
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (12.01.2004 00:30:55)
Дата 12.01.2004 14:17:26

Что есть высококачественного в этом плане? (-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (12.01.2004 14:17:26)
Дата 12.01.2004 17:58:41

сводная научная работа у Невежина первая

а в мемуарах множество свидетельств есть, но, как сам Невежин пишет, наиболее ценны дневники Димитрова (по-моему, изданы только в Болгарии) и Малышева (запамятовал где изданы и изданы ли вообще).
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (12.01.2004 17:58:41)
Дата 12.01.2004 18:09:01

Re: сводная научная...

>Малышева (запамятовал где изданы и изданы ли вообще).

опубликованы в журнале "Источник"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (12.01.2004 17:58:41)
Дата 12.01.2004 18:07:33

Ре: сводная научная...

> дневники Димитрова (по-моему, изданы только в Болгарии)

Выдержки (примерно 1/3 обьема) изданы и в Америке (на английском естественно).