От Одессит
К All
Дата 11.01.2004 21:07:13
Рубрики Прочее; Современность; Космос;

Ламерский вопрос по советской космонавтике.

Добрый день

Только не бейте, пожалуйста, ладно? Навеяно сегодняшней кухонной дискусией.

1. Правда ли, что в СССР до Гагарина были попытки послать человека в космос, закончившиеся гибелью космонавта?
2. Если да, то сколько таковых было?
3. Была ли среди них женщина?
4. Гда можно посмотреть толковые ссылки по данному вопросу

Заранее спасибо

С уважением
От Одессит
К Одессит (11.01.2004 21:07:13)
Дата 12.01.2004 22:37:03

Всем большое спасибо! (-)
От Добрыня
К Одессит (11.01.2004 21:07:13)
Дата 12.01.2004 17:52:27

Целый экипаж НКВД на Луну летал, даже с карликом :-)

Приветствую!
Потому как карлики легче и их проще до Луны доставить :-) Я эту траву в виде какого-то киносценария где-то видел, вроде на полном серьёзе экранизовать собираются...

А вообще, если так рассуждать - вот Лайка, Белка, Стрелка летали. Вперед людей, как и положено. Нахрена человека на сырой технике отправлять? Людей берегли, как это не может показаться странным.

С уважением, Д..
От Pavel
К Добрыня (12.01.2004 17:52:27)
Дата 12.01.2004 19:16:15

Re: Целый экипаж...

Доброго времени суток!
>А вообще, если так рассуждать - вот Лайка, Белка, Стрелка летали. Вперед людей, как и положено. Нахрена человека на сырой технике отправлять? Людей берегли, как это не может показаться странным.
Тоже самое про суборбитальные полеты: Цыган, Дезик итд летали не все правда удачно, но если тогда трое человек гробанулось , то почему программу не продолжили до достижения успешного результата? Собаки-то многие вернулись.Короче, не читайте на ночь желтой прессы.Во многом (в появлении необоснованных слухов) здесь сыграла роль неоправданная секретность, Однако вот и про амеров сомневаются были ли они не Луне? Хотя там все запуски транслировались по ТВ, темна человеческая натура, жаждет, однако, нездоровых сенсаций :-)))
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Одессит (11.01.2004 21:07:13)
Дата 12.01.2004 00:47:24

"До Гагарина в космос летали трое..."

В Приморье похоронен один из дублеров Гагарина - Нелюбов, отчисленый из отряда и погибший случайно ~ в 66-м...
На надгробии он в космическом скафандре и комент что - космонавт. Уже этого достаточно для легенды.

Вот байка, загоняйте три фамилии "космонавтов" в яндекс и читайте

Три советских летчика, предшественники Юрия Гагарина, погибли при попытке покорить космос.
Об этом сегодня рассказал бывший старший инженер-экспериментатор ОКБ-456 (г. Химки) Михаил Руденко. По его сведениям, в 1957, 1958 и в 1959 годах с космодрома Капустин Яр (Астраханская обл.) были запущены космические корабли, пилотируемые летчиками Ледовских, Шабориным и Митковым. "Все три человека погибли во время полета, и никогда фамилии этих героев не были официально обнародованы", - сообщил Руденко. Он пояснил, что все погибшие летчики участвовали в так называемых суборбитальных полетах, то есть целью, поставленной перед ними, был не целый виток вокруг планеты, что впоследствии выполнил Гагарин, а полет по параболе. По данным Руденко, Ледовских, Шаборин и Митков были обычными летчиками-испытателями, которые не проходили никакой специальной подготовки.
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (12.01.2004 00:47:24)
Дата 12.01.2004 11:52:26

О Нелюбове (цитаты из Голованова и Каманина)

День добрый.

>В Приморье похоронен один из дублеров Гагарина - Нелюбов, отчисленый из отряда и погибший случайно ~ в 66-м...
>На надгробии он в космическом скафандре и комент что - космонавт. Уже этого достаточно для легенды.

Голованов, "Королев":

Упорное стремление Нелюбова пробиться в лидеры, подкрепленное напряженной работой, привело к тому, что, в конце концов, он стал как бы вторым (после Титова) дублером Гагарина, хотя официально так не назывался. Перед полетом на космодром они втроем: Гагарин, Титов и Нелюбов - фотографировались на Красной площади. Во время старта Гагарина его, в отличие от Титова, не одевали в скафандр, но он ехал на старт в том же автобусе и провожал Юрия до самой ракеты. По общему мнению почти всех ребят из первого отряда, Нелюбов мог со временем оказаться в первой пятерке наших космонавтов.

Но случилось иначе. Невиданная, вселенская, совершенно неожиданная слава, которая обрушилась на Гагарина и Титова после их полетов, ореол героизма, их окруживший, заставляли Нелюбова и себя воспринимать уже не просто как кандидата в космонавты, а как кандидата в Герои. Произошла резкая переоценка собственной значимости, и выдержать это испытание, не славой еще, а лишь перспективой славы, Григорий не смог: подвело как раз его "гусарство". Случилось это уже после полета Титова. Однажды Нелюбов, Аникеев и Филатьев отправились выпить пива. Стычка с военным патрулем произошла на железнодорожной платформе. Дерзкая надменность Нелюбова в комендатуре грозила рапортом командованию. Руководство Центра упросило дежурного по комендатуре не посылать рапорта. Тот скрепя сердце согласился, если Нелюбов извинится. Объективно говоря, Григорий, который был под легким хмельком, действительно вел себя в комендатуре не лучшим образом, и дежурного понять можно: он требовал справедливости, но Нелюбов извиняться отказался. Рапорт ушел наверх. Разгневанный Каманин отдал распоряжение отчислить всех троих. Космонавты считают, что Аникеев и Филатьев пострадали исключительно по вине Нелюбова. Этим спокойным, уравновешенным ребятам всякое "гусарство" и бравада вовсе не были свойственны. Они, что называется, погорели за компанию. "Мы тяжело переживали их уход, - пишет Георгий Шонин. - И не только потому, что это были хорошие парни, наши друзья. На их примере мы увидели, что жизнь - борьба и никаких скидок или снисхождения никому не будет. Нас стало меньше, и мы сплотились теснее".

Трагически сложилась судьба Григория Григорьевича Нелюбова. В апреле 1963 года он был направлен в одну из частей ВВС на Дальний Восток. И вот Гагарин и Титов, а за ними - Николаев, Попович, Быковский - вчерашние друзья уже слетали в космос! Даже Комаров, которого не было в их "шестерке", и тот слетал! А он?!! И все из-за кружки пива?!! Нелюбов всем рассказывал, что он тоже был космонавтом, был даже дублером Гагарина! Не все верили ему. Не все могли понять, как ему тяжело, как ранят его эти улыбочки и шуточки: "Тоже мне, "космонавт"!" Жизнь переполнилась тоской по былому. Он стал много пить. В выписке из рапорта я прочел: "18 февраля 1966 года в пьяном состоянии был убит проходящим поездом на железнодорожном мосту станции Ипполитовка Дальневосточной железной дороги".


Каманин вину космонавтов трактует несколько иначе:

Вчера [04.04.63] получил от Одинцова официальные документы по факту пьянки трех космонавтов 27 марта 1963 года на станции Чкаловская. Нелюбов, Аникеев и Филатьев уже не первый раз замечаются в выпивках. Двое последних не представляют ценности как космонавты (пьянки, слабоволие и низкие успехи в учебе), и этот случай дает нам законное право освободиться от них. Нелюбов входил в первую <гагаринскую> шестерку и одно время был кандидатом на 3-й или 4-й полет, но потом показал нелучшие результаты на центрифуге и отошел на второй план. В данном происшествии он повинен меньше других (был в гражданской одежде и пытался уговорить товарищей пораньше уйти). Вершинин, Руденко, Рытов и Одинцов за увольнение из космонавтов всех троих. Гагарин считает, что нужно уволить только Филатьева, а Нелюбова и Аникеева следует строго наказать, но в Центре оставить. Было бы правильным уволить всех троих, хотя они и составляют 25 процентов от общего числа подготовленных к полетам космонавтов. Я за увольнение из Центра Филатьева и Аникеева и за попытку последний раз проверить Нелюбова, бывшего совсем недавно одним из лучших космонавтов первого набора.

(Каманин, "Скрытый космос").

Каманин, Голованов и Черток, которых рекомендовал Pavel, есть тут: http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/biblioteka.htm

С уважением, Николай.
От Pavel
К Сергей Зыков (12.01.2004 00:47:24)
Дата 12.01.2004 10:41:05

Re: "До Гагарина...

Доброго времени суток!
Знаем.Читали и обсуждали здесь уже давно, пришли к мнению, что трава это.
С уважением! Павел.
От Часовщик
К Одессит (11.01.2004 21:07:13)
Дата 11.01.2004 23:56:42

Re: это-то ладно. А вот где настоящая тайна!

Охота на Луноход-1

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=5946

"Тот, кто сможет поймать Луноход, обретет доселе невиданные знания о свойствах Луны и несомненно выиграет космическую гонку. Кроме того, известную ценность представляет и источник питания Лунохода - кристалл, возможно неземного происхожения."

>С уважением
WBR, Часовщик
От МиГ-31
К Часовщик (11.01.2004 23:56:42)
Дата 12.01.2004 01:31:01

Re: это-то ладно....

>Охота на Луноход-1

> http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=5946

>"Тот, кто сможет поймать Луноход, обретет доселе невиданные знания о свойствах Луны и несомненно выиграет космическую гонку. Кроме того, известную ценность представляет и источник питания Лунохода - кристалл, возможно неземного происхожения."

>>С уважением
>WBR, Часовщик
См.
http://www.aviaforum.ru/viewtopic.php?t=3687&highlight=%EB%F3%ED%EE%F5%EE%E4
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От doctor64
К Одессит (11.01.2004 21:07:13)
Дата 11.01.2004 21:12:04

Re: Ламерский вопрос...

>1. Правда ли, что в СССР до Гагарина были попытки послать человека в космос, закончившиеся гибелью космонавта?
Нет. Ноги растут у этой байки из гибели космонавта из первого отряда при пожаре в барокамере. Фамилию, к сожалению, не помню, что-то вроде Бережной.
От NetReader
К doctor64 (11.01.2004 21:12:04)
Дата 11.01.2004 22:10:13

Re: Ламерский вопрос...

>Нет. Ноги растут у этой байки из гибели космонавта из первого отряда при пожаре в барокамере.

Не только. Еще были сенсационные "радиоперехваты" некоего итальянского репортера (кстати, именно у него была запись женского голоса - фальшивка чистой воды), ошибочное принятие радиотрансляций записей с кораблей-спутников за живую передачу (а там к тому же были Иван Иванычи, очень похожие на неживых космонавтов) и т.п. Но из "гагаринского" набора и на Востоках никто до Гагарина определенно не летал. Вот неплохая статейка по "фантомным космонавтам" (на английском)
http://www.astronautix.com/astrogrp/phaonaut.htm
Однако до сих пор практически никем не описана программа запусков геофизических ракет, проводившаяся в начале-середине 50х (еще до Королева и Гагарина). Известно, что тогда пускали собак. Могу допустить, что были и попытки высотных запусков человека, в т.ч. неудачные. Во всяком случае, документация по немецким наработкам на тему А9/А10 была к тому времени в СССР.
От Pavel
К NetReader (11.01.2004 22:10:13)
Дата 11.01.2004 22:29:48

Re: Ламерский вопрос...

Доброго времени суток!
>Однако до сих пор практически никем не описана программа запусков геофизических ракет, проводившаяся в начале-середине 50х (еще до Королева и Гагарина).
До Гагарина само собой, но этой работой руководил именно Королев.
> Известно, что тогда пускали собак. Могу допустить, что были и попытки высотных запусков человека, в т.ч. неудачные. Во всяком случае, документация по немецким наработкам на тему А9/А10 была к тому времени в СССР.
Были статейки о неудачных пусках Р-5 с людьми, по суборбтальным траекториям, теоретически (по весовым характеристикам) такое возможно, но полагаю все же липа, факты бы уже всплыли, а про собак все подробно описано у того же Голованова, втч и про неудачные пуски.Кстати, собак пускали на модификациях Р-1(ФАУ-2) человека туда при всем желании не впихнешь.А9/А10 в СССР никогда не строилась.
С уважением! Павел.
От NetReader
К Pavel (11.01.2004 22:29:48)
Дата 12.01.2004 02:55:09

Re: Ламерский вопрос...

>До Гагарина само собой, но этой работой руководил именно Королев.

Разве? Королев, само собой, делал ракеты, но геофизикой занималась АН СССР.
http://space.com.ua/inform/number20/history.html
"В июне того же года [1956] по заказу АН СССР на Днепропетровском заводе № 586 были изготовлены геофизические ракеты Р-2А и Р-5А со спасаемыми головными частями"

>Были статейки о неудачных пусках Р-5 с людьми, по суборбтальным траекториям, теоретически (по весовым характеристикам) такое возможно, но полагаю все же липа, факты бы уже всплыли, а про собак все подробно описано у того же Голованова, втч и про неудачные пуски.

Гм, ну Голованов, при всем уважении, писал не про все и не всегда так, как было на самом деле.

>Кстати, собак пускали на модификациях Р-1(ФАУ-2) человека туда при всем желании не впихнешь.А9/А10 в СССР никогда не строилась.

Отнюдь. Пускали их и на Р-2А, и на Р-5А.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?fantom.html

Никто не утверждает, что А9/А10 строилась в СССР, но документация по этому довольно хорошо проработанному проекту имелась. И был некий отечественный проект стратосферной ракеты ВР-190. Вот, кстати, несколько любопытных эскизиков с того же астронавтикса (жаль, что мелковато):



От Андрей Сергеев
К NetReader (12.01.2004 02:55:09)
Дата 12.01.2004 11:52:22

Вот тут и про собачек, и про ВР-190

Приветствую, уважаемый NetReader!

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/43.shtml

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К NetReader (12.01.2004 02:55:09)
Дата 12.01.2004 10:47:46

Re: Ламерский вопрос...

Доброго времени суток!
Для начала обещаная ссылка на сетевую библиотеку
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/biblioteka.htm
>Разве? Королев, само собой, делал ракеты, но геофизикой занималась АН СССР.
> http://space.com.ua/inform/number20/history.html
>"В июне того же года [1956] по заказу АН СССР на Днепропетровском заводе № 586 были изготовлены геофизические ракеты Р-2А и Р-5А со спасаемыми головными частями"
Несомненно, что приборы делали геофизики, но главное-то ракета.
>Гм, ну Голованов, при всем уважении, писал не про все и не всегда так, как было на самом деле.
Так и сопоставляйте разные источники.
>>Кстати, собак пускали на модификациях Р-1(ФАУ-2) человека туда при всем желании не впихнешь.А9/А10 в СССР никогда не строилась.
>Отнюдь. Пускали их и на Р-2А, и на Р-5А.
Здесь Вы правы, но Р-2 дальнейшее развитие ФАУ, главное отличие отделяемая головная часть, что есть заслуга Королева.
>Никто не утверждает, что А9/А10 строилась в СССР, но документация по этому довольно хорошо проработанному проекту имелась. И был некий отечественный проект стратосферной ракеты ВР-190. Вот, кстати, несколько любопытных эскизиков с того же астронавтикса (жаль, что мелковато):
Любопытные картинки, но ИМХО фантастика.
С уважением! Павел.
От Pavel
К doctor64 (11.01.2004 21:12:04)
Дата 11.01.2004 21:30:42

Re: Ламерский вопрос...

Доброго времени суток!
>>1. Правда ли, что в СССР до Гагарина были попытки послать человека в космос, закончившиеся гибелью космонавта?
>Нет. Ноги растут у этой байки из гибели космонавта из первого отряда при пожаре в барокамере. Фамилию, к сожалению, не помню, что-то вроде Бережной.
Нет его фамилия Бондаренко, был "закрытый" приказ министра обороны "Обеспечить семью Бондаренко, как семью космонавта" от 14 апреля 1961 года, отсюда видимо и пошли слухи.Скорее всего до Гагарина никто не летал слишком известен график подготовки к первому полету.Читать стоит Голованова "Королев"(мифы и факты),дневники Каманина "Скрытый космос",Чертока, да и много еще чего, все есть в сети, завтра ссылку кину.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К doctor64 (11.01.2004 21:12:04)
Дата 11.01.2004 21:27:16

Ст. лейтенант Валентин Бондаренко, погиб в марте 1961 при пожаре в барокамере (-)