От AMX
К Исаев Алексей
Дата 15.02.2001 11:15:46
Рубрики Танки;

Re: Не надо действительно...

>Немцы расчитывали на статистику, а попали в самую холодную зиму столетия. Реально зимнее обмундирование было заготовлено на те части, которые собирались оставить в СССР после завершения Барбароссы.

С вами действительно бесполезно спорить. Так было обмундирование или СОБИРАЛИСЬ поставить ТОЛЬКО оккупационным войскам и ПОТОМ?

Ссылочку посмотрите на фотоальбом немца. Там как раз много про обмундирование с картинками и про наши танки есть немного.

http://www.rambler.ru/pobeda/memo/german/vilnauer

PS: Я с вами пожалуй спорить больше не буду чего и другим советую. Бесполезное это дело спорить с человеком, который пытается опровергнуть мысль своего противника, приводя факты в защиту идеи того же противника. И мне оно надо?
От Исаев Алексей
К AMX (15.02.2001 11:15:46)
Дата 15.02.2001 11:44:01

Re: Не надо

Доброе время суток,
>>Немцы расчитывали на статистику, а попали в самую холодную зиму столетия. Реально зимнее обмундирование было заготовлено на те части, которые собирались оставить в СССР после завершения Барбароссы.
>С вами действительно бесполезно спорить. Так было обмундирование или СОБИРАЛИСЬ поставить ТОЛЬКО оккупационным войскам и ПОТОМ?

Я русским языком написал(источник информации по моему Мюллер-Гильдебранд): "обмундирование было заготовлено на те части, которые собирались оставить в СССР после завершения Барбароссы". Для тех кто на бронепоезде расжевываю: весь Вермахт и запланированное количество войск на период после Барбароссы не равны. Разница в разы.

>Ссылочку посмотрите на фотоальбом немца. Там как раз много про обмундирование с картинками и про наши танки есть немного.

>PS: Я с вами пожалуй спорить больше не буду чего и другим советую. Бесполезное это дело спорить с человеком, который пытается опровергнуть мысль своего противника, приводя факты в защиту идеи того же противника. И мне оно надо?

Бесплатный совет: внимательно читать. Тогда и посадок в лужу не будет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От AMX
К Исаев Алексей (15.02.2001 11:44:01)
Дата 15.02.2001 12:00:37

Re: ОК

Я выдвинул тезис, что:
1. Немцы планировали закончить войну до зимы.

Это неправильно? Я тут ошибаюсь?

2. Как одно из доказательств привел довод, что они не заготовили обмундирования для регулярных частей и немцы под Москвой малость мерзли из-за этого?

Это не правильно? Обмундирование было немцами получено в срок и полностью? Я не прав?

Ни про какие оккупационные войска и одежду про них я не говорил, и они к моим тезисам не имеют никакого отношения, и давайте их не обсуждать.

Если я прав в том, что затяжная война не планировалась, то нужны ли были немцам наши танки как танки, а не как металлолом?
Даже не то чтобы нужны, а планировали ли они их использование?
От Исаев Алексей
К AMX (15.02.2001 12:00:37)
Дата 15.02.2001 12:12:56

Re: ОК

Доброе время суток,
>Я выдвинул тезис, что:
>1. Немцы планировали закончить войну до зимы.
>Это неправильно? Я тут ошибаюсь?

"Барбароссу" до зимы. Причем зима по метерологическим данным должна была быть не такой ранней и морозной, как в реальном 41-м.

>Ни про какие оккупационные войска и одежду про них я не говорил, и они к моим тезисам не имеют никакого отношения, и давайте их не обсуждать.

Блин, как Вы мне надоели. :-(
Еще раз. Обмундирование должны были получить только те части, колторые планировали оставить в России зимой 1941-42-го годов. Это, как нетрудно догадаться, не все части, участвовавшие в Барбароссе. Все остальные(на которых обмундирования заготовлено не было) должны были сесть на поезда и вернуться в Фатерлянд до наступления зимы.

>Если я прав в том, что затяжная война не планировалась, то нужны ли были немцам наши танки как танки, а не как металлолом?

Ф-22 тоже нужны были как металлолом? Никто не говорит о битве под Москвой, решение делать ПАК-36(р) и машины на его базе это не решение лета 41-го.

>Даже не то чтобы нужны, а планировали ли они их использование?

Доклад Буле читали? Вопросы по нему есть?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От AMX
К Исаев Алексей (15.02.2001 12:12:56)
Дата 15.02.2001 12:39:35

Re: ОК

>"Барбароссу" до зимы. Причем зима по метерологическим данным должна была быть не такой ранней и морозной, как в реальном 41-м.

ОК. Здесь вы со мной соглашаетесь.

>Блин, как Вы мне надоели. :-(
>Еще раз. Обмундирование должны были получить только те части, колторые планировали оставить в России зимой 1941-42-го годов. Это, как нетрудно догадаться, не все части, участвовавшие в Барбароссе. Все остальные(на которых обмундирования заготовлено не было) должны были сесть на поезда и вернуться в Фатерлянд до наступления зимы.

Я ни кому не надоедаю. Я пытаюсь понять какие "распространеные заблуждения" я "перепеваю". Т.е. моя ошибка была в том, что таки одеть часть войск хотели, но все таки я правильно привел неподготовленность некоторых частей к зиме как не планирование вести затяжную войну.

Так в чем же я не прав и где "перепеваю заблуждения"?!!!!!!

>Ф-22 тоже нужны были как металлолом? Никто не говорит о битве под Москвой, решение делать ПАК-36(р) и машины на его базе это не решение лета 41-го.

Мне честно говоря не понятно причем Ф-22 и танки и можно ли делать выводы на основании применения немцами револьвера системы наган, распространяя эти выводы на самолеты РККА например. Мы вроде не пушки обсуждаем?
И опять не понятно, если немцы решили использовать нашу технику не в 41 году, то где они ее могли взять в больших количествах? Я об этом собственно и говорил.
От Исаев Алексей
К AMX (15.02.2001 12:39:35)
Дата 15.02.2001 13:36:54

Re: ОК

Доброе время суток,
>>"Барбароссу" до зимы. Причем зима по метерологическим данным должна была быть не такой ранней и морозной, как в реальном 41-м.
>ОК. Здесь вы со мной соглашаетесь.

Я это утверждал с самого начала. :-)

>Я ни кому не надоедаю. Я пытаюсь понять какие "распространеные заблуждения" я "перепеваю". Т.е. моя ошибка была в том, что таки одеть часть войск хотели, но все таки я правильно привел неподготовленность некоторых частей к зиме как не планирование вести затяжную войну.

Не столько затяжную, сколько высокой интенсивности. Цитирую Директиву номер 21:
"Основные силы русских Сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские Военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации."

Т.е. после возвращение значительной части сил в Германию война не предполагается тишь и благодать. Предполагается активность советских войск, действия авиации в частности. Т.е. если даже "Барбаросса" достигает всех поставленных целей и части получившие тулупы остаются зимовать война не кончается. В реальности "Барбаросса" не достигла всех целей("Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск.") и сковала больше войск, чем планировалось.

>>Ф-22 тоже нужны были как металлолом? Никто не говорит о битве под Москвой, решение делать ПАК-36(р) и машины на его базе это не решение лета 41-го.
>Мне честно говоря не понятно причем Ф-22 и танки и можно ли делать выводы на основании применения немцами револьвера системы наган, распространяя эти выводы на самолеты РККА например. Мы вроде не пушки обсуждаем?

Пушка это типа револьвера нагана, в карман положил и пошел. Или ящиками заштабелировал и порядок?

>И опять не понятно, если немцы решили использовать нашу технику не в 41 году, то где они ее могли взять в больших количествах? Я об этом собственно и говорил.

Там же, где взяли Гочкисы, Лоррейны, FCM для производства Мардеров.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Novik
К AMX (15.02.2001 11:15:46)
Дата 15.02.2001 11:42:38

Re: Это компиляция.

Приветствую.
http://www.rambler.ru/pobeda/memo/german/vilnauer

Посмотрите в архивах ВИФ-1/2, эти воспоминания уже обсуждались. Порешили на том, что это позднейшая компиляция, что, вообще говоря, ставит правдивость текста под сомнение. Коротенько - текстовка не соответствует фотографиям.
От AMX
К Novik (15.02.2001 11:42:38)
Дата 15.02.2001 12:02:22

Re: Это компиляция.

>Посмотрите в архивах ВИФ-1/2, эти воспоминания уже обсуждались. Порешили на том, что это позднейшая компиляция, что, вообще говоря, ставит правдивость текста под сомнение. Коротенько - текстовка не соответствует фотографиям.

Ок. Сам дневник компиляция. Но немцы в хилом обмундировании зимой я надеюсь настоящие на фотографиях? ;)