От AMX
К negeral
Дата 13.01.2004 17:50:37
Рубрики Униформа;

Убийство тоже не запрещено в общем.(+)

Правда тоже наказывается.

> Запрещать торговлю орденами имеет смысл только для одной цели - дабы люди
не пользовались незаслуженными благами - это правильно, но это можно сделать
совершенно иначе, тем более, что наличие прав подтверждает не знак ордена, а
соответствующий документ и тем более, что коллекционеры ордена на себя
вообще для этих целей не надевают.

Странно такое слышать. Т.е. продажа орденов и медалей, если она не
преследует катание бесплатно на трамвае с моральной точки зрения не вызывает
у вас никаких возражений?
Конечно подонок тот кто потащил на рынок боевые награды своего деда, но и
тот кто купил эту награду так или иначе поощряет подобное.
От wolfschanze
К AMX (13.01.2004 17:50:37)
Дата 13.01.2004 18:17:59

Есть такая вещь как фалеристика

>Странно такое слышать. Т.е. продажа орденов и медалей, если она не
>преследует катание бесплатно на трамвае с моральной точки зрения не вызывает
>у вас никаких возражений?
>Конечно подонок тот кто потащил на рынок боевые награды своего деда, но и
>тот кто купил эту награду так или иначе поощряет подобное.
--Не согласен. Кто-то коллекционирует награды РИ, кто-то США, кто-то СССР. Нормальные фалеристы не подстрекают к похищениям. Можно, конечно, сказать что фалеристы подстрекают к преступлениям, но также подстрекают автомобилисты, покупая краденые машины, не зная что они краденые.
От negeral
К AMX (13.01.2004 17:50:37)
Дата 13.01.2004 18:12:46

Запрещено и в общем и в частном ибо сказано - не убий - это повыше УК будет.

Приветствую
>Правда тоже наказывается.

>> Запрещать торговлю орденами имеет смысл только для одной цели - дабы люди
>не пользовались незаслуженными благами - это правильно, но это можно сделать
>совершенно иначе, тем более, что наличие прав подтверждает не знак ордена, а
>соответствующий документ и тем более, что коллекционеры ордена на себя
>вообще для этих целей не надевают.

>Странно такое слышать. Т.е. продажа орденов и медалей, если она не
>преследует катание бесплатно на трамвае с моральной точки зрения не вызывает
>у вас никаких возражений?

у них есть другой путь? Сдать государству, которое их переплавит. В гроб покойному положить? Можно конечно - но ни от кого я подобных завещаний не слышал. Ещё раз прошу делить орден и знак ордена. Знак это всего лишь знак - то есть имущество. И достаточно часто продают их орденоносцы. И делались они по этому из драг. металов раньше (была на форуме такая дискуссия).

>Конечно подонок тот кто потащил на рынок боевые награды своего деда, но и
>тот кто купил эту награду так или иначе поощряет подобное.

Теперь о моральном аспекте и подонках. Потомки маршала Будёного по брилианту расковыряли и распродали его шашку - это подонки. В коллекции Ниммергута практически к каждому ордену (он немецкие коллекционировал то есть именно немецких княжеств и т.д., хотя и гитлеровские у него есть) имеется карточка где написано откуда это взято, кому принадлежало, за что было вручено и т.д. максимум того, что удалось узнать - это называется память. Которую потомки не сохранили (или сохранили иначе) потому как продали, а названный коллекционер - сохранил. С каких щей он подонок?

ЗЫ. Дабы не вызвать здесь дискуссии о моей моральной правильности (неправильности) т.к. она не топик форума - сам орденов сроду не покупал и не продавал - предпочитаю соответствующую литературу (для того и издаётся) ордена дедов храню - от одного деда вместе с кителем 45 года.

Все мои слова о законе и отношении именно к закону, который не разумен.

Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (13.01.2004 18:12:46)
Дата 13.01.2004 18:22:38

Re: Запрещено и...

>Которую потомки не сохранили (или сохранили иначе) потому как продали, а
названный коллекционер - сохранил. С каких щей он подонок?

Я коллекционеров подонками не называл.

> Все мои слова о законе и отношении именно к закону, который не разумен.

А я говорил не о законе, а о этической стороне. Тут каждый для себя решает
сам.
От negeral
К AMX (13.01.2004 18:22:38)
Дата 13.01.2004 18:31:07

Тогда и дискуссии нет.

Приветствую
>>Которую потомки не сохранили (или сохранили иначе) потому как продали, а
>названный коллекционер - сохранил. С каких щей он подонок?

>Я коллекционеров подонками не называл.

Он чтобы коллекционировать купить должен. Потом он книжку пишет на основании своей коллекции. Я покупаю - ему денежки - стало быть и я соучастник если предварительный сговор имеется, а он иной раз имеется. Тем не менее. Коллекции есть (в Эрмитаже очень большая)

>> Все мои слова о законе и отношении именно к закону, который не разумен.
>
>А я говорил не о законе, а о этической стороне. Тут каждый для себя решает
>сам.

Это ясно. Ещё раз, я против того, чтобы я сам покупал и продавал ордена, но я не против того, чтобы это делали те, кому это нужно для научных занятий, коллекций и т.д. Согласитесь, что человека, укравшего орден и так есть за что привлечь не зависимо от того продал он его или нет. При этом по закону у нас дают не выше максимального за самое тяжкое из совершённых, так вот, за кражу - четыре года зоны. За торговлю орденами максимум арест, так что статья всё равно мёртвая.

Счастливо, Олег