От Цефа
К All
Дата 14.02.2001 09:49:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Война с палестинцами - фотографии (осторожно - много !)

Давно я что-то не радовал вас фотографиями... ну вот, актуальность так сказать.


Палестинцы:



Олицетворение Палестины - младенец в одной руке, автомат в другой...



Прогуляемся что-ли, на войну ?



Палестинские полицейские при исполнении служебных обязанностей - в перестрелке с израильскими солдатами



В комментариях не нуждается...



Взорвавшаяся машина в Иерусалиме.



Танки приехали:



Рабочие будни:







One man down:



ОМОН:





Снайпер-резервист (с собственной винтовкой) помогает охранять свой дом...



А вот так с ними надо обращатся.



Раненый в шею солдат. Он не выжил...



В секторе Газа - на фоне горят еврейские теплицы подоженные палестинцами.



А это наша работа - террорист Хизбаллы, Масуд Аяд 49-ти лет, подполковник "Силы 17" - элитного подразделения ФАТХа, отвественный за недавние
минометные обстрелы еврейского поселения Нецарим, установку фугасов на дорогах, и другие теракты. По разведданым израильских спецслужб Аяд
готовился похитить несколько израильских граждан в ближайшее время. Но Хеллфайр отправил его прямо к Аллаху...



Танки в Гило (квартал Иерусалима):







На посту...



Фугас под Меркавой. Танк не пострадал, но солдат шедший перед ним убит.



Подрастает новое поколение будущих "моджахедин":



Рутина:



Коктейль Молотова:



Еврейский школьный автобус, изрешеченный осколками палестинской мины. Мину привели в действие по кабелю, специально в тот момент когда мимо проезжал школьный
автобус полный детей. Многим (6-7-8 лет) пришлось ампутировать ноги.



Братство народов - справа еврей, слева друз.



По очереди - один стреляет, другой отдыхает.



Взорванный израильский джип



Взорванный автобус



Уборка...
От Ф.Фомичёв
К Цефа (14.02.2001 09:49:44)
Дата 14.02.2001 19:53:58

Re: "Хреновато у вас":-(((. Но у меня "Морской" вопрос.

Фотографии внимательно посмотрел. Шарон вряд ли о чём то договорится с арабами... Это точно. Лично я Вам сочувствую...

НО хочу Вас спросить о другом: нет ли сайта ( желательно на русском :-))) или на английском языке), посвящённого ВМС Израиля.

Меня интересуют подводные лодки. ПРичём, с конца 1950- х гг. , те, что англичане передавали гипотетическому союзнику после Суэцкой войны 1956 г.

Названия ПЛ могу Вам завтар выложить здесь. Это 5-7 субмарин постройки 1940- х гг.

И - ПЛ современного Израиля. У Вас что-то есть немецкого проекат 209 или 212, но, удивительно, английской постройки.

Не "провентилируете"???

С уважением.
От Цефа
К Ф.Фомичёв (14.02.2001 19:53:58)
Дата 15.02.2001 02:39:05

Вам сюда

Посмотрите http://www.dolphin.org.il/ - неплохой сайт про израильские подлодки, там есть английская секция, довольно много информации. Если не найдете то что вы ищете там, спрашивайте - я не специалист по нашим ВМФ, но может быть смогу узнать у кого-нибудь другого.
От Sanyok
К Цефа (14.02.2001 09:49:44)
Дата 14.02.2001 19:06:36

Oн жив

винтовкой) помогает охранять свой дом...
>Фугас под Меркавой. Танк не пострадал, но солдат шедший перед ним убит.


В этом случae никто нe погиб. В тaнкe eхaл слeдопыт , высунувшись нaружу из люкa. Он зaмeтил зaряд и по этому тaнк остaновился , пaлeстинцы зaложившиe зaряд поняли что зaряд обнaружeн и подорвaли eго. Слeдопыт нe успeл зaлeзть вовнутрь тaнкa и eго мaлость побило осколкaми . Но он остался жив.
Санёк
От Василий Фофанов
К Sanyok (14.02.2001 19:06:36)
Дата 14.02.2001 19:33:07

А снимал кто? Подрывник небось? (-)
От Sanyok
К Василий Фофанов (14.02.2001 19:33:07)
Дата 14.02.2001 19:40:35

Re:Он сaмый . Прилeжный учeник Хизбaллы (-)
От Василий Фофанов
К Sanyok (14.02.2001 19:40:35)
Дата 14.02.2001 19:51:21

Определенно мастер своего дела

Вспышку взрыва заснять! Кррруто. Небось там была целая постановка, не удивлюсь если затвор фотоаппарата на адскую машинку был запитан. Если б под танком рвануло, снимок бы весь мир обошел.

Не понимал следопыт, какой кадр запорол, ох не понимал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Sanyok
К Василий Фофанов (14.02.2001 19:51:21)
Дата 14.02.2001 21:50:56

Re: Определенно мастер...

Здрасьте
>Вспышку взрыва заснять! Кррруто. Небось там была целая постановка, не удивлюсь если затвор фотоаппарата на адскую машинку был запитан. Если б под танком рвануло, снимок бы весь мир обошел.

>Не понимал следопыт, какой кадр запорол, ох не понимал :)
Дa что с нeго взять , бeдуин - дитя пустыни , никaкого увaжeния к искусству :-)
От Джобник
К Василий Фофанов (14.02.2001 19:51:21)
Дата 14.02.2001 20:25:42

Снимали на видеокамеру (-)
От FVL1~01
К Джобник (14.02.2001 20:25:42)
Дата 14.02.2001 23:39:29

Дв и причем кажется цифровую, уж очень рисунок искажений характерен.... (-)
От Валерий Мухин
К Цефа (14.02.2001 09:49:44)
Дата 14.02.2001 13:55:52

Re: Война с...

Мда. Война…
А какие среднесуточные потери у всех военных+полицейских за последний месяц?
Аналогично по гражданским лицам?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Валерий Мухин (14.02.2001 13:55:52)
Дата 14.02.2001 14:09:25

Re: Война с...

Всего с 29.9.00 по 12.2.01 по данным ЦАХАЛа наши потери: убито 22 израильских военных/полицейских и 32 гражданских (плюс к этому прибавте ещё 8 сегодня утром), ранено 284 военных и 162 гражданских. Данных по палестинцам у меня нет, надо будет проверить. В любом случае, по ним данные очень разные с нашей и с ихней стороны - они сообщают о примерно 500 убитых и до 10.000 раненых, мы заявляем что они значительно превышают реальное количество, например приписывают погибших в ДТП к убитым и т.д.
От Дмитрий Адров
К Цефа (14.02.2001 14:09:25)
Дата 14.02.2001 19:21:02

Re: Война с...

Здравия желаю!
>Всего с 29.9.00 по 12.2.01 по данным ЦАХАЛа наши потери: убито 22 израильских военных/полицейских и 32 гражданских (плюс к этому прибавте ещё 8 сегодня утром), ранено 284 военных и 162 гражданских. Данных по палестинцам у меня нет, надо будет проверить. В любом случае, по ним данные очень разные с нашей и с ихней стороны - они сообщают о примерно 500 убитых и до 10.000 раненых, мы заявляем что они значительно превышают реальное количество, например приписывают погибших в ДТП к убитым и т.д.

Услышал мудрое - это приятно. Теперь надо посчитать, сколько примерно палестинцев гибнет на дорогах Израиля и Палестины за сутки. Для сравнения - по Москве - 9 млн. жителей/2,5 млн. автомобилей это число - 5-6 человек за сутки. Другиими словами, даже не учитывая, того, что народу в Израиле/Палестине все равно поменьше - где-то вдвое прстив Москвы и необузданно южный темперамиен водителей, можно отнимать от числа заявленных жертв по 5 человек.

Похоже на ежедневные цифры арабских потерь?
Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (14.02.2001 13:55:52)
Дата 14.02.2001 13:59:34

Валерий, а ты попробуй...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мда. Война?
>А какие среднесуточные потери у всех военных+полицейских за последний месяц?
>Аналогично по гражданским лицам?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Кинь бутылку с бензином в луноход ППСовцев или в автобус с ОМОНом, а чтобы из-за спины у тебя кто-нибудь из Калаша по ним же пострелял. Как ты думаешь, далеко убежать успеешь? У наших-то резиновых пуль нет, а темперамент вообще как у кавказцев. Гаррачие парни в стильных серых костюмах изрешетят тебя из АКС-74у в два счета.

С уважением,
И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (14.02.2001 13:59:34)
Дата 14.02.2001 14:26:10

О том, что арабы, все же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мда. Война?
>>А какие среднесуточные потери у всех военных+полицейских за последний месяц?
>>Аналогично по гражданским лицам?
>
>>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>
>Кинь бутылку с бензином в луноход ППСовцев или в автобус с ОМОНом, а чтобы из-за спины у тебя кто-нибудь из Калаша по ним же пострелял. Как ты думаешь, далеко убежать успеешь? У наших-то резиновых пуль нет, а темперамент вообще как у кавказцев. Гаррачие парни в стильных серых костюмах изрешетят тебя из АКС-74у в два счета.

>С уважением,
>И. Кошкин

не есть беззащитные и несгибаемы борцы. Уместней, на мой взгляд, был бы вопрос: статистика потерь ПОЛИЦЕЙСКИХ и СОЛДАТ с обеих сторон, а не солдат с одной стороны, и лишенных инстинкта самосохранения, живых щитов с другой. Вона у арабов какие раскормленые, с бородками, в камуфляже... Вот среди них какие потери?
А "Вы" это переход на обострение? :-)))

С уважнием,
И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (14.02.2001 14:26:10)
Дата 14.02.2001 14:45:40

Re: О том,

>не есть беззащитные и несгибаемы борцы. Уместней, на мой взгляд, был бы вопрос: статистика потерь ПОЛИЦЕЙСКИХ и СОЛДАТ с обеих сторон, а не солдат с одной стороны, и лишенных инстинкта самосохранения, живых щитов с другой. Вона у арабов какие раскормленые, с бородками, в камуфляже... Вот среди них какие потери?

Я думаю не большие.
Вообще на лицо «война по протоколу». Это наиболее распространенная форма локальной войны в относительно цивилизованных местах.
Очень показательны в этом отношение воспоминания русского добровольца участвовавшего в войне в Югославии (в Боснии, по-моему). Он был поражен как мало берут на задание боеприпасов местные бойцы – бой продолжается не долго, обе стороны выпускают весь боезапас в сторону друг друга и расходятся удовлетворенные собой. Такого бешенного ожесточения какое происходило, например, в Чечне нет. И это хорошо.

>А "Вы" это переход на обострение? :-)))

Нет. Дневная форма протокола. Ночью я наоборот склонен всем тыкать. :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (14.02.2001 13:59:34)
Дата 14.02.2001 14:17:03

Ни понял. Вы о чем? (-)
От Цефа
К И. Кошкин (14.02.2001 13:59:34)
Дата 14.02.2001 14:11:58

Вот именно

Обратите внимание - практически на всех израильских автоматах на дулах насадки для стрельбы "тампонами" - резиновыми пулями. У одного, на фотке рядом с друзом, магазин - помеченный красным снизу - вообще холостых, только тампонами и можно стрелять.
От Исаев Алексей
К Цефа (14.02.2001 14:11:58)
Дата 14.02.2001 14:57:01

Re: Вот именно

Доброе время суток,

Подумал я о такой ситуации и вот что придумал. Реальным решением является разработка и применение несметртельного бактериологического оружия. Как промежуточного между устрашающими(слезоточивый газ, резиновые пули) и смертельным оружием. С температурой под 40, поносом, рвотой желания кидаться бутылками не будет никакого. Своим солдатам, соответственно вводить вакцину. Применение - распыление для заражения воздушно-капельным путем или поливание раствором диметилсульфоксида, зараженного бактериями как аналог введения в вену. Какие вирусы это вопрос, наверное, к Сане.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 15.02.2001 14:06:09

Угу

Да "продвинутые страны" нас сьедят живьем за такие штучки, лучше будет всех палестинцев просто перестрелять, ей-Богу.
Но кроме этого, как защитить собственную популяцию ? Всё что будет у них, будет и у нас, я в это совершенно уверен, слишком тут всё близко. Принудительные вакцины всем гражданам Израиля ? Так у нас разовьется какой-нибудь Desert Storm Syndrome...
Кстати говоря, Арафат обвиняет Израильв том что мы распылили "черный газ" (что бы это ни было) на лагерем беженцев Хан-Юнесом и много палестинцев заболело... Мне только интересно что он придумает в следующий раз - раньше был обедненный уран, теперь черный газ...
От Kadet
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 15.02.2001 03:38:16

Re: Вот именно

>Доброе время суток,

>Подумал я о такой ситуации и вот что придумал. Реальным решением является разработка и применение несметртельного бактериологического оружия. Как промежуточного между устрашающими(слезоточивый газ, резиновые пули) и смертельным оружием. С температурой под 40, поносом, рвотой желания кидаться бутылками не будет никакого. Своим солдатам, соответственно вводить вакцину. Применение - распыление для заражения воздушно-капельным путем или поливание раствором диметилсульфоксида, зараженного бактериями как аналог введения в вену. Какие вирусы это вопрос, наверное, к Сане.

>С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/

Отлично. Послe чeго, умирaeт пaрa дeсятков дeтeй-стaриков-иммуннодeфицитных, и нaчинaeтся...Пaлeстинцы и тaк прeдьявляют Изрaилю всякиe идиотскиe прeтeнзии зa мифичeскиe урaновыe боeприпaсы, a тут тaкой козырь...лучшe уж эти толпы CS окуривaть хотя нaвeрнякa пaрa aстмaтичeских борцов зa нeзaвисимость откинут копытa. Ну и хрeн с ними, сиди домa или нa рaботe, eсли ты aстмaтик.
От Исаев Алексей
К Kadet (15.02.2001 03:38:16)
Дата 15.02.2001 08:49:00

Re: Вот именно

Доброе время суток,
>Отлично. Послe чeго, умирaeт пaрa дeсятков дeтeй-стaриков-иммуннодeфицитных, и нaчинaeтся...Пaлeстинцы и тaк прeдьявляют Изрaилю всякиe идиотскиe прeтeнзии зa мифичeскиe урaновыe боeприпaсы, a тут тaкой козырь...лучшe уж эти толпы CS окуривaть хотя нaвeрнякa пaрa aстмaтичeских борцов зa нeзaвисимость откинут копытa. Ну и хрeн с ними, сиди домa или нa рaботe, eсли ты aстмaтик.

Проблема в том, что и так есть убитые и тяжело раненные с той и другой стороны. Опыление вирусами в любом случае менее болезненно, чем резиновые пули. Поэтому, как справедливо заметил Саня, проблема в идиосинкразии мирового сообщества к подобного рода экспериментам. Причем страх этот не основан на фактах, а носит характер фобии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.02.2001 08:49:00)
Дата 15.02.2001 13:59:16

Алексей, Вам известно количество доз вакцин от оспы в США? Страх-то реальный! (-)
От Саня
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 14.02.2001 18:54:06

Ox, тяжеловато это будет (+)

Во-первых, именно вирусы практически невозможно применить - они за редким исключением (оспа) заразы дохнут очень быстро. И как правило, плохо передаются аэрозольными путями. Можно, конечно, поковыряться и настрогать или вытащить из загашников (у кого есть) какой-нито "тяжёлый" вариант вируса гриппа, но от него вакцинировать практически бессмысленно - он очень изменчив и уже пройдя через десяток заболевших может такой вариант образоваться, что только держись. С вирусами трудно - в общем они либо убойные, либо малоэффективные. А вот какую-нибудь сальмонеллу нарулить - это уже можно. Вакцины (какие против бактерий вакцины - смех один :) сделать не выйдет, но при соблюдении элементарных мер защиты из применяющих заболеет мало кто. Или никто. И лечится антибиотиками чаще всего на раз. Но не один день и не за два. И нужные симптомы обеспечивает. Только опять же доставка не совсем тривиальна. А вообще-то политический эффект от такого дела будет настолько малопредсказуемый, что противно сказать. И тогда кто-нибудь из оппонентов сопрёт где-нибудь (хоть и в Ираке или Иране, хотя последнее менее вероятно) что-то по настоящему опасное. Нафиг, нафиг. Вобче, реакция на применение любого БО у народа такая...лучше не стоит.

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (14.02.2001 18:54:06)
Дата 14.02.2001 23:48:31

Есть есть какой вам нужен их у нас 700 штаммов...

И снова здравствуйте
>Во-первых, именно вирусы практически невозможно применить - они за редким исключением (оспа) заразы дохнут очень быстро. И как правило, плохо передаются аэрозольными путями. Можно, конечно, поковыряться и настрогать или вытащить из загашников (у кого есть) какой-нито "тяжёлый" вариант вируса гриппа
Сами понимаете в шутку но в ГКВ есть все с 1937года. любой грипп, какой хотите. так что запрос по форме из АН России и все , обеспечим :-))))


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Саня (14.02.2001 18:54:06)
Дата 14.02.2001 19:12:52

Re: Ox, тяжеловато...

Доброе время суток,
>И лечится антибиотиками чаще всего на раз. Но не один день и не за два. И нужные симптомы обеспечивает. Только опять же доставка не совсем тривиальна.

А в чем сложность? Скажем что мешает поливать толпу и одтельных метателей из водомета? Опылять густым дымом?

И как с диметилсульфоксидом, способным проникать сквозь кожу вместе с растворенным в нем ядом, наркотиком бактериями(?).

>А вообще-то политический эффект от такого дела будет настолько малопредсказуемый, что противно сказать. И тогда кто-нибудь из оппонентов сопрёт где-нибудь (хоть и в Ираке или Иране, хотя последнее менее вероятно) что-то по настоящему опасное.

Основной упор на несмертельность. Поскольку в текущей ситуации гибнут люди с той и другой стороны, поражение противника несмертельным оружием это выход. И одновременно демонстрация собственной технологической мощи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (14.02.2001 19:12:52)
Дата 14.02.2001 19:45:05

Re: Ox, тяжеловато...


>А в чем сложность? Скажем что мешает поливать толпу и одтельных метателей из водомета? Опылять густым дымом?
Это можно. И концентрацию можно подобрать такую, чтобы слишком большая доза не влетела. Но таким образом Вы даёте в руки оппоненту то же самое оружие. А надёжную устойчивость к нему у Вашего населения создать трудновато. Хотя, в принципе, и можно. Но это долгая разработка. Не столько само БО, сколько именно "антидот". Израиль собственного БО, слава Богу не имеет и не разрабатывает. Хотя биологическая база у них одна из лучших в мире, опыта с БО никакого. На много лет дело, однако.


>И как с диметилсульфоксидом, способным проникать сквозь кожу вместе с растворенным в нем ядом, наркотиком бактериями(?).

Никак. DMSO вообще говоря сильный денатурирующий агент. Ничего биологическое, втч. и белковые токсины при нормальных условиях в нём не живёт. Химическое, в нём, как правило, живёт, наоборот, очень хорошо. Но DMSO и сам по себе вызывает очень тяжёлые поражения кожи и необратимые - слизистых оболочек.


>Основной упор на несмертельность. Поскольку в текущей ситуации гибнут люди с той и другой стороны, поражение противника несмертельным оружием это выход. И одновременно демонстрация собственной технологической мощи.

Аааа... обязательно кто-нибудь умрёт, ребёнок какой-нибудь случившийся. Или его "умрут" преднамеренно. Получи в руки штамм и б-м толкового бактериолога и "умереть" пару чижиков труда не составит. От "несмертельного" гриппа скольк народу мрёт. Или от тех же неочевидных кишечных инфекций. Чудес не бывает, увы. И эпидемию организовать тоже легко. Арабы - народ без комплексов. У себя организуют. Вы может не представляете себе, КАКОЙ страх существует перед БО. Это у нас в стране не так, а "ответственные" европеры просто зеленеют и в лице меняются, чуть что. Плавали-знаем.


С уважением
С
От Novik
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 14.02.2001 15:08:49

Re: Зашибись придумал.

Приветствую.
Потом эта пакость мутирует, распространяется по всему Ближнему Востоку, и израйльтян дружно распинают.
От Исаев Алексей
К Novik (14.02.2001 15:08:49)
Дата 14.02.2001 15:14:15

Несмертельное бактериологическое

Доброе время суток,

>Потом эта пакость мутирует, распространяется по всему Ближнему Востоку, и израйльтян дружно распинают.

Ну почему так драматично? Можно использовать известные вирусы, лечащиеся известными лекарствами(антибиотиками). Никто не собирается устраивать эпидемию. Просто любители покидаться некоторое время будут бредить и ходить под себя. "Враги без границ" их лечить. И по кругу. Кинул бутылку, полежал с температурой, ослабевший пополз на слудующую акцию.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 23:45:25

Низззззя, есть еще в мире законы, но некоторым очень хочется....

И снова здравствуйте
Массовые работы по инкапаситантному(выводящему из строя) биологическому оружию начались в мире сразу после Вьетнами, а то и во время, но пока никто не взял на себя ответственность применить это первым, боятся люди (а то вон перемежающая трехдневная лихорадка, чудо что за болячка и вирус стойкий и легко лечится (сравнительно легко). Но человеческому остервенению нет предела, кстати и слезоточивый газ впервые кажется анархисты начали применять, и лишь потом полиция. Так что дождемся от какой Аумлига защиты Зусулов бочки с Коксаки, и тогда весь мир отраву выпустит.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 15:34:38

Зачем огород городить? ОВ не достаточно? (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 15:34:38)
Дата 14.02.2001 16:11:24

Зачем огород городить?...

Доброе время суток,

А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 16:11:24)
Дата 14.02.2001 16:19:39

Re: Зачем огород

>А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 16:19:39)
Дата 14.02.2001 17:05:29

Re: Зачем огород

Доброе время суток,

>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

А от них есть вакцины?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 17:05:29)
Дата 14.02.2001 17:26:21

Re: Зачем огород

>>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются –
>А от них есть вакцины?

От них есть противогазы :-)
На самом деле идея с применением вакцин, это глубоко «киношная» идея (примеров масса, например V5 с телепатами). В реальной жизни у вакцин есть вероятность не сработать, дать побочный эффект (с тяжелыми осложнениями) и т.д. Гладко было на бумаге…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 17:26:21)
Дата 14.02.2001 18:58:08

Re: Зачем огород

Ну, если говорить о бактериальных токсинах, то они по большей части смертельные. Вакцин от них нет, есть сыворотки - точно как от змеиного яда. Помогают они действительно не всегда. Над серьёзными вещами, которые могут от чего-то такого защитить работем и мы и я лично :), совершенно открыто , причём. Но это дело ближайших лет пяти.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 18:58:08)
Дата 14.02.2001 20:05:18

Re: Зачем огород

>точно как от змеиного яда

Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:05:18)
Дата 14.02.2001 20:17:15

Re: Зачем огород

>>точно как от змеиного яда
>
>Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :) Сыворотка - те же антитела к токсинам гадюки, что вырабатываются в организме, только, к примеру, лошадиные :). Сывороточные антитела инактивируют токсин до того, как на него разовьётся устойчивый иммунный ответ. Устойчивость безопасным способом можно выработать, вводя термоинактивированные токсины (не уверен что именно в случае гадюки это возможно, но как бы должно) или их компоненты. Или генноинженерные компоненты токсина с повреждённой токсической частью - иммунной системе это пофиг, если повредить правильно.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 20:17:15)
Дата 14.02.2001 20:25:35

Re: Зачем огород

>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)

Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 23:52:51

Далее приедут

И снова здравствуйте
>>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)
>
>Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
>Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.
Приехали укололи, забрали одели в рубашку с длинным рукавом, оклемался , снова укололи, крышка сползла, флаг с башни спустился сам :-))))

А если серьезно многие профессиональные герпетологи имеют очень низкую чувствительность к укусам змей. Привычка-с

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 21:04:37

Re: Зачем огород

Да укус гадюки в среднем для взрослого человека с непосаженной печенью и без анафилактической реакции (сверхчувствительности, грубо говоря) и без "Скорой" обойдётся. Поболеет, укушенное место посинеет и всё. А так - да, жестокий способ, но сработает, конечно. И чем дальше, тем меньше будет реакция. Правда, вот за длительность такого иммунного ответа я отвечать не могу - "кусать" в идеале нужно с интервалом недели в три, а сколько после этого продержится "прививка" - сложный вопрос. Год-два, максимум три точно, а дольше - вряд ли.

С уважением
С
От Саня
К Саня (14.02.2001 21:04:37)
Дата 14.02.2001 21:05:39

Да и кстати

Печень можно "посадить" таким способом не хило. А можно и не "посадить" от индивида зависит.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:05:39)
Дата 14.02.2001 21:32:03

Спасибо (+)

А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 21:32:03)
Дата 14.02.2001 21:45:35

Re: Спасибо

>А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

Да помню я этот эпизод :) Только книгу не помню... Классическое развитие антительного ответа :)

С уважением
С

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 15.02.2001 00:01:17

Re: Спасибо

>Да помню я этот эпизод :)

Если я не ошибаюсь, то это повесть про погружения с корабля «Тригла». Меня особенно занимали описания подводного мира – это была моя первая книга о подводном плаванье.
Эпизод с гадюкой иллюстрировался набором маленьких картинок (как иконки в Виндоусе) – гадюка в руке, скорая, снова гадюка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (15.02.2001 00:01:17)
Дата 15.02.2001 12:53:55

А сначала они искали плезиозавров в Голубой бухте :) память, память(- :) (-)
От И. Кошкин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 14.02.2001 22:32:14

А был еще такой Митридат, так тот ваще... (-)
От Саня
К И. Кошкин (14.02.2001 22:32:14)
Дата 15.02.2001 15:24:30

Re: А был

Далеко не ко всякому яду можно вызвать привыкание. А к химическим - так просто не привыкание, а хроническое отравление :) И вот (про Митридада) это скорее всего просто легенда. Дозировочка- то индивидуально подбирается. Плюс много иных подводных камней. Вероятность загнуться через немного лет - почти 100%

С уважением
С
От Андю
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 15:32:41

"Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму, романтика" (с) :-) (-)
От Сергей ЫЫ
К Цефа (14.02.2001 09:49:44)
Дата 14.02.2001 11:16:12

Re: Вопрос

Здравствуйте, уважаемый Цефа. Можно ли использовать эти фото для иллюстрации материалов в любимой всеми газете "Красная звезда"? Потому что хочется как-то разнообразить боевой листок МО РФ.

С уважением,
Сергей.
От Цефа
К Сергей ЫЫ (14.02.2001 11:16:12)
Дата 14.02.2001 11:32:08

Re: Вопрос

Они не мои, так что разрешения я вам дать не могу :-) Если хотите, используйте - это на ваше усмотрение.
От Дмитрий Адров
К Цефа (14.02.2001 11:32:08)
Дата 14.02.2001 12:20:04

Использование фото

Здравия желаю!
>Они не мои, так что разрешения я вам дать не могу :-) Если хотите, используйте - это на ваше усмотрение.

Цефа, а ты укажи источник, чтобы и те, кто будут печатать эти фото могли его указать. По русским законам за копирайт платить не надо, но указывать происхождение материалов - крайне желательно.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (14.02.2001 12:20:04)
Дата 14.02.2001 12:28:56

Re: Использование фото

>Цефа, а ты укажи источник, чтобы и те, кто будут печатать эти фото могли его указать. По русским законам за копирайт платить не надо, но указывать происхождение материалов - крайне желательно.
Часть с www.isayeret.com, часть c www.idf.il, остальные с новостных сайтов вроде www.hadashot.com и т.д.
От Исаев Алексей
К Цефа (14.02.2001 09:49:44)
Дата 14.02.2001 09:59:23

Re: Война с...

Доброе время суток,

>Снайпер-резервист (с собственной винтовкой) помогает охранять свой дом...

Неужно Маузер обр. 1898 г?(характерный рельс для штыка под дулом)
А посовременнее ничего не нашлось?
Мне казалось что резервисты себе любимому могут выбрать весьма эффективные образцы. А так трахаться с набивкой гильз 7.92Х57 или искать нестандарные патроны.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Сергей С
К Исаев Алексей (14.02.2001 09:59:23)
Дата 15.02.2001 05:42:30

Re: Война с...

>Доброе время суток,

>>Снайпер-резервист (с собственной винтовкой) помогает охранять свой дом...
>
>Неужно Маузер обр. 1898 г?(характерный рельс для штыка под дулом)
>А посовременнее ничего не нашлось?
>Мне казалось что резервисты себе любимому могут выбрать весьма эффективные образцы. А так трахаться с набивкой гильз 7.92Х57 или искать нестандарные патроны.

=====================================
Патроны никто не набивает. Эти К98к перестволены Чехией специально для Израиля под .308 (7,62х51мм)



С уважением
Сергей С.
От Sanyok
К Исаев Алексей (14.02.2001 09:59:23)
Дата 14.02.2001 18:56:12

Дeдушкa с Maузeром

Здрасьте
Этот дeдушкa нe рeзeрвист , a члeн тaк нaзывaeмой Грaждaнской стрaжи ( Mишмaр Эзрaхи). Это добровольныe помошники полиции. В этой оргaнизaции состоят в основно школьники-стaршeклaсники и люди в возрaстe ( тaк скaзaть стaр и млaд:) ) . Они вооружeны aмeрикaнскими полуaвтомaтичeскими кaрaбинaми M-1 врeмeн ВMВ и винтовкaми Maузeрa обрaзцa 1898 годa.
От Исаев Алексей
К Sanyok (14.02.2001 18:56:12)
Дата 14.02.2001 19:07:20

Re: Дeдушкa с...


>Этот дeдушкa нe рeзeрвист , a члeн тaк нaзывaeмой Грaждaнской стрaжи ( Mишмaр Эзрaхи). Это добровольныe помошники полиции. В этой оргaнизaции состоят в основно школьники-стaршeклaсники и люди в возрaстe ( тaк скaзaть стaр и млaд:) ) . Они вооружeны aмeрикaнскими полуaвтомaтичeскими кaрaбинaми M-1 врeмeн ВMВ и винтовкaми Maузeрa обрaзцa 1898 годa.

А почему такой странный набор? Неужто современного оружия не хватает?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sanyok
К Исаев Алексей (14.02.2001 19:07:20)
Дата 14.02.2001 19:19:28

Re: Дeдушкa с...

Здрасьте

>>Этот дeдушкa нe рeзeрвист , a члeн тaк нaзывaeмой Грaждaнской стрaжи ( Mишмaр Эзрaхи). Это добровольныe помошники полиции. В этой оргaнизaции состоят в основно школьники-стaршeклaсники и люди в возрaстe ( тaк скaзaть стaр и млaд:) ) . Они вооружeны aмeрикaнскими полуaвтомaтичeскими кaрaбинaми M-1 врeмeн ВMВ и винтовкaми Maузeрa обрaзцa 1898 годa.
>
>А почему такой странный набор? Неужто современного оружия не хватает?
Ну во пeрвых это нe aрмия, a полиция.
Вeдь обычныe пaтрульныe полицeйскиe вооружeны нeaвтомaтичeским оружиeм.
ИMХО сaмозaряднaя винтовочкa для них сaмоe то.
(Kстaти в полицeйских пaтрульных мaшинaх в прeдeлaх зeлёнои чeрты в дополнeниe к тaбeльным пистолeтaм имeeтся один кaрaбин M-1)
A во вторых они и это оружиe нe сильно используют. Эти боицы в основном провeряют aвтобусы нa прeдмeт нaличия подозритeльных прeдмeтов, провeряют торговыe цeнтры нa нaличee этих жe прeдмeтов и т.п..

>С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/
Санёк
От FVL1~01
К Исаев Алексей (14.02.2001 09:59:23)
Дата 14.02.2001 11:08:47

Есть такие патроны полно, и не такие выпускаются

И снова здравствуйте
>Доброе время суток,

>>Снайпер-резервист (с собственной винтовкой) помогает охранять свой дом...
>
>Неужно Маузер обр. 1898 г?(характерный рельс для штыка под дулом)
>А посовременнее ничего не нашлось?
>Мне казалось что резервисты себе любимому могут выбрать весьма эффективные образцы. А так трахаться с набивкой гильз 7.92Х57 или искать нестандарные патроны.
А что их искать, делают и продают, новые хорошие, даже с хитрыми пульками, вон в аргентине, так и написано "для целевой стрельбы", даже в Москве продают типа охотникам, но дороги заразы.


>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (14.02.2001 11:08:47)
Дата 14.02.2001 11:33:30

Re: Есть такие...

Доброе время суток,
>А что их искать, делают и продают, новые хорошие, даже с хитрыми пульками, вон в аргентине, так и написано "для целевой стрельбы", даже в Москве продают типа охотникам, но дороги заразы.

Да кто бы сомневался что делают. Вопрос, что в боевых условиях легче будет найти 7.62 патроны снайперские у зульдатенов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (14.02.2001 11:33:30)
Дата 14.02.2001 11:41:05

Re: Есть такие...

>Да кто бы сомневался что делают. Вопрос, что в боевых условиях легче будет найти 7.62 патроны снайперские у зульдатенов.
Дык он с этой винтовкой в настоящие боевые условия не попадет. Это он так, вышел из дому поотстреливатся от палестинцев которые стреляют ему в окно... Ежели пошел бы воевать по-настоящему, получил бы Галиль.
От alex318i
К Цефа (14.02.2001 11:41:05)
Дата 14.02.2001 11:52:09

Извиняюсь за возможный повтор - вопрос (+)

... а кому выдают Галиль, а кому М16А2? Просто интересно - по ТВ вижу, что в основном вроде у всех М16 всевозможных модификаций, а Галилей мало...

С уважением,

Алексей.

>>Да кто бы сомневался что делают. Вопрос, что в боевых условиях легче будет найти 7.62 патроны снайперские у зульдатенов.
>Дык он с этой винтовкой в настоящие боевые условия не попадет. Это он так, вышел из дому поотстреливатся от палестинцев которые стреляют ему в окно... Ежели пошел бы воевать по-настоящему, получил бы Галиль.
Алексей.
От Цефа
К alex318i (14.02.2001 11:52:09)
Дата 14.02.2001 12:00:08

Re: Извиняюсь за...

>... а кому выдают Галиль, а кому М16А2? Просто интересно - по ТВ вижу, что в основном вроде у всех М16 всевозможных модификаций, а Галилей мало...
Да сейчас уже практически у всей пехоты М16 разный модификаций. Раньше у мотострелков были Галили, но теперь и их меняют на М16, даже у резервистов. Так что с Галилями остались артиллеристы и танкисты. Так что может и М16 получил бы...
От alex318i
К Цефа (14.02.2001 12:00:08)
Дата 14.02.2001 12:07:24

Выходит, что М16 лучше или это политика? (-)
От Цефа
К alex318i (14.02.2001 12:07:24)
Дата 14.02.2001 12:16:14

Он бесплатный - это главное.

Покупается у Америки на ихние-же деньги, так что Израилю по сути ничего не стоит.
От CANIS AUREUS
К Цефа (14.02.2001 12:00:08)
Дата 14.02.2001 12:03:50

Re: Еще вопрос

А ХК не дают? Считают, что амовское лучше?

С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (14.02.2001 12:03:50)
Дата 14.02.2001 12:07:58

Hechler & Koch ? Ты что, у нас их нету (+)

На вооружении не состоят вообще. Частным образом можно купить, и офицеры могут носить, если хотят, но Хеклер и Кох считается очень непатриотичным оружием....
От Цефа
К Цефа (14.02.2001 12:07:58)
Дата 14.02.2001 12:13:47

Хотя...

Есть PSG1 у некоторых спецназовцев, но буквально в еденичных экземплярах и они это стараются не афишировать.
От alex318i
К Цефа (14.02.2001 12:07:58)
Дата 14.02.2001 12:11:03

Разумеется непатриотично, он же немецкий! (-)
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (14.02.2001 12:03:50)
Дата 14.02.2001 12:05:45

Re: И Еще вопрос

А калаши у палестинцев что, китайские?

С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (14.02.2001 12:05:45)
Дата 14.02.2001 12:14:47

У них вякие есть

И китайские, и русские, и египетские... какие хочешь вообщем, всего хватает.
От Цефа
К Исаев Алексей (14.02.2001 09:59:23)
Дата 14.02.2001 10:10:20

Он самый (+)

Резервисты не могут выбирать себе армейское оружие. А винтовка у него - от Гражданской Обороны, но оптику он явно купил сам.