От Denis23
К А.Никольский
Дата 12.01.2004 18:45:24
Рубрики Спецслужбы;

а скажите пожалуйста

Здравствуйте!

В колонии особо строгого режима они будут сидетй с обыкновенными рецидивистами?
Или ето типа особой зоны для убийц?
С уважением, Денис.
От pinguin
К Denis23 (12.01.2004 18:45:24)
Дата 12.01.2004 20:05:17

Re: а скажите...

Приветствую.

>В колонии особо строгого режима они будут сидетй с обыкновенными рецидивистами?
>Или ето типа особой зоны для убийц?

Например, "Черный дельфин", в Соль-Илецке, Оренбургской области.

http://www.infopress.ee/digest/?r=stat&vip=26&sid=509

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=34384&PHPSESSID=e7d8b07d795c9a5168dca4ca487bd9ef

"В течение дня никто не имеет права сесть на кровать, иначе наказание резиновой дубинкой и штрафной изолятор."

Есть еще "Белый лебедь" (Пермская область, г. Соликамск). Там Радуев "умер".

Короче, это не Швеция, не Америка, и даже не родной российский строгий режим. Но с этими "людьми" по-другому нельзя.

С уважением.
От СОР
К pinguin (12.01.2004 20:05:17)
Дата 12.01.2004 23:12:05

Re: а скажите...

Если бы обитатели учреждения ЮК-25/6, прозванного "Черным дельфином", смогли участвовать в голосовании по поводу применения смертной казни, большинство из них голосовало бы "за". То есть за смертный приговор самим себе.
------------------------------------------------

Это выдумка. Они вполне могут привести смертный приговор в отношение себя в исполнение. Однако помирать торопятся.

Вобще все эти рассказы о тяжелой жизни (а какая она у них должна быть?) приводятся для успокоения общественности.



Гораздо больше вызывает опасения те сроки которые получают за те же преступления другие или вобще избегают наказания.
От pinguin
К СОР (12.01.2004 23:12:05)
Дата 13.01.2004 07:47:04

Re: а скажите...

Приветствую.

> Если бы обитатели учреждения ЮК-25/6, прозванного "Черным дельфином", смогли участвовать в голосовании по поводу применения смертной казни, большинство из них голосовало бы "за". То есть за смертный приговор самим себе.
>------------------------------------------------

>Это выдумка. Они вполне могут привести смертный приговор в отношение себя в исполнение. Однако помирать торопятся.

Однако как они "вполне могут" привести смертный приговор в исполнение ? Попытка к бегству ? Думаете так легко хотя бы попытаться на особом режиме это совершить ?

Люди, которые там работают, готовы к этому и специально обучены. Что-то не слышно, чтобы кто-то бежал или пытался бежать с особого режима.

С уважением.
От СОР
К pinguin (13.01.2004 07:47:04)
Дата 13.01.2004 18:57:36

Re: а скажите...

>Приветствую.

>> Если бы обитатели учреждения ЮК-25/6, прозванного "Черным дельфином", смогли участвовать в голосовании по поводу применения смертной казни, большинство из них голосовало бы "за". То есть за смертный приговор самим себе.
>>------------------------------------------------
>
>>Это выдумка. Они вполне могут привести смертный приговор в отношение себя в исполнение. Однако помирать торопятся.
>
>Однако как они "вполне могут" привести смертный приговор в исполнение ? Попытка к бегству ? Думаете так легко хотя бы попытаться на особом режиме это совершить ?

Вы думаете человеку так трудно расстатся с жизнью если он этого сильно хочет? Трудно с жизнью счеты свести если этого не хочется. Возможно от простой голодной смерти до чего нибудь экзотического.

>Люди, которые там работают, готовы к этому и специально обучены. Что-то не слышно, чтобы кто-то бежал или пытался бежать с особого режима.

С особого и пытались бежать, и бежали. А на счет специально обученыхЮ так это ум против другого. У заключеных времени много, особенно на пожизненом.
От negeral
К Denis23 (12.01.2004 18:45:24)
Дата 12.01.2004 18:46:33

Для пожизненных своя зона

Приветствую
Режим охраны как минимум принципиально иной.
Счастливо, Олег
От А.Никольский
К negeral (12.01.2004 18:46:33)
Дата 12.01.2004 18:56:09

Радуев сидел с одни удмуртским бандитом

чья банда расстреляла в 95 г замминистра МВД республики с семьей. Недавно кино показывали с интервью с этим бандитом. Я так понял, что они ппо двое сидят, прогулки тоже кажется по двое.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (12.01.2004 18:56:09)
Дата 12.01.2004 18:58:23

Посмотрев как-то фильм проэту зону....

Здравствуйте,
>чья банда расстреляла в 95 г замминистра МВД республики с семьей. Недавно кино показывали с интервью с этим бандитом. Я так понял, что они ппо двое сидят, прогулки тоже кажется по двое.
... я пришёл к выводу, что пожизненное - вполне себе достойная альтернатива "стенки". Только бы не помиловали.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От YKB
К JGL (12.01.2004 18:58:23)
Дата 13.01.2004 10:46:39

Re: Посмотрев как-то...

Всем привет!

В бытность мою студентом юридического института, один профессор ударился в воспоминания. Он работал следователь в прокуратуре во времена, когда смертную казнь отменили и ввели вместо нее 25-ти летний срок. Так он говорил, что количество убийств просто резко подскочило. Людей убивали за просто так. Он, в частности, имел беседу с одним рецидивистом, который убил человека на трамвайной остановки за то, что тот что-то не так ему казал или сделал замечание. Этот рецидивист в ответ на вопрос, мол, понимает ли он, что теперь он загремит на долгие-долгие годы, ответил, что смертной казни к нему не применят, а зона - ему родной дом, и жить там можно не хуже чем на воле.
Вообще, смертная казнь мне не по душе, но за некоторые виды преступлений ее применять надо.

С уважением, YKB.
От Pavel
К JGL (12.01.2004 18:58:23)
Дата 12.01.2004 19:23:20

Re: Посмотрев как-то...

Доброго времени суток!
>... я пришёл к выводу, что пожизненное - вполне себе достойная альтернатива "стенки".
Тоже видел фильм, думаю, что пожизненное еще похуже будет, особенно для вовремя обезвреженных шахидов.То надежда сходу попасть в рай.А тут парься в "дерьме" по полной всю оставшуюся...
>Только бы не помиловали.
Не думаю, хотя все может быть...
С уважением! Павел.
От СОР
К JGL (12.01.2004 18:58:23)
Дата 12.01.2004 19:23:14

Фильм стращнее жизни


>... я пришёл к выводу, что пожизненное - вполне себе достойная альтернатива "стенки". Только бы не помиловали.

Достойна альтернатива стенки, стенка, живому все хорошо. Там не так плохо как это кажется по телевизору.
От Pavel
К СОР (12.01.2004 19:23:14)
Дата 12.01.2004 19:24:52

Re: Фильм стращнее...

Доброго времени суток!
> Там не так плохо как это кажется по телевизору.
Вы там были? Если были поделитись...
С уважением! Павел.
От СОР
К Pavel (12.01.2004 19:24:52)
Дата 12.01.2004 19:55:49

У вас странное представление

>Доброго времени суток!
>> Там не так плохо как это кажется по телевизору.
>Вы там были? Если были поделитись...
>С уважением! Павел.


Вы что думаете их там пыткам подвергают, морально унижают, сокамерник насилует?

Человек ко всему привыкает и жить очень очет. Потому привыкает.
От Random
К СОР (12.01.2004 19:55:49)
Дата 13.01.2004 14:05:16

Re: У вас...

>Вы что думаете их там пыткам подвергают, морально унижают, сокамерник насилует?

Кроме последнего - да и еще как.

>Человек ко всему привыкает и жить очень очет. Потому привыкает.

Не знаю. Если то, что в свое время читал про "дельфина" правда, то личность в таких условиях умирает однозначно, долго и мучительно, а то, что останется, уже никаких желаний иметь не сможет. ИМХО, наказанее страшнее стенки.
От СОР
К Random (13.01.2004 14:05:16)
Дата 13.01.2004 19:00:48

Re: У вас...

>>Вы что думаете их там пыткам подвергают, морально унижают, сокамерник насилует?
>
>Кроме последнего - да и еще как.

Еще как это как?

>>Человек ко всему привыкает и жить очень очет. Потому привыкает.
>
>Не знаю. Если то, что в свое время читал про "дельфина" правда, то личность в таких условиях умирает однозначно, долго и мучительно, а то, что останется, уже никаких желаний иметь не сможет. ИМХО, наказанее страшнее стенки.

Допишутся писатели до того, что Россию начнут попрекать плохими условиями жизни для заключенных и требовать их улучшения.

Умирают долго и мучительно их жертвы, они умирают от болезней и от старости.
От Pavel
К СОР (12.01.2004 19:55:49)
Дата 12.01.2004 19:58:51

Re: У вас...

Доброго времени суток!
>Вы что думаете их там пыткам подвергают, морально унижают, сокамерник насилует?
Нет не думаю, но такая жизнь - это не жизнь
>Человек ко всему привыкает и жить очень очет. Потому привыкает.
Наверное да. Нажежда умирает последней.А вышка - раз и нету, ИМХО гуманнее.
С уважением! Павел.
От ThuW
К Pavel (12.01.2004 19:58:51)
Дата 12.01.2004 20:44:15

Re: У вас...

Здравствуйте!
>Наверное да. Нажежда умирает последней.А вышка - раз и нету, ИМХО гуманнее.

Не всегда. У американцев например если приговорят к смертной казни то приговор могут привести лет через пять или десять. Тут уж никакой гуманности не видно - и так помучают и казнят еще.
От Гриша
К ThuW (12.01.2004 20:44:15)
Дата 12.01.2004 21:09:24

Re: У вас...

>Не всегда. У американцев например если приговорят к смертной казни то приговор могут привести лет через пять или десять. Тут уж никакой гуманности не видно - и так помучают и казнят еще.

Это искажение реальности. Пока человек аппелирует свое дело в судах, его естественно не казнят. Этот процесс действительно может быть долгим - до Верховного Суда штата, потом возможно до федерального Верховного Суда, если адвокат может привязать нарушение федерального законодательства в прозекуции его клиента. Но как только аппеляция заканчивается, приговор приносится в исполнение достаточно быстро - в течении месяца.
От Pavel
К ThuW (12.01.2004 20:44:15)
Дата 12.01.2004 20:52:15

Re: У вас...

Доброго времени суток!
>Не всегда. У американцев например если приговорят к смертной казни то приговор могут привести лет через пять или десять. Тут уж никакой гуманности не видно - и так помучают и казнят еще.
Амеры только говорят о гуманности, а так изверги почище нацистов :-)))Но по отношению к террористам оно думаю и правильно.
С уважением! Павел.
От pinguin
К Pavel (12.01.2004 19:24:52)
Дата 12.01.2004 19:46:57

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>> Там не так плохо как это кажется по телевизору.
>Вы там были? Если были поделитись...

СОР если там и был, то наблюдал это с вышки (ну может быть и внутри был конечно).

Просто рассуждения типа "кормят, поят, обувают, одевают - что еще нужно типа для счастья, все одно лучше, чем расстрел" обычно делаются людьми, никогда не испытывавшими на себе заключения под стражу, тем более на особом режиме.

С уважением.
От СОР
К pinguin (12.01.2004 19:46:57)
Дата 12.01.2004 19:53:18

Re: Фильм стращнее...

>Приветствую.

>>> Там не так плохо как это кажется по телевизору.
>>Вы там были? Если были поделитись...
>
>СОР если там и был, то наблюдал это с вышки (ну может быть и внутри был конечно).

В нутри был конечно, я занимался обслуживанием средств охраны. Потому внутри бывал часто в том числе в ПКТ и ШИЗО. Два года достаточно для понимания.

>Просто рассуждения типа "кормят, поят, обувают, одевают - что еще нужно типа для счастья, все одно лучше, чем расстрел" обычно делаются людьми, никогда не испытывавшими на себе заключения под стражу, тем более на особом режиме.

Теперь подумайте и представте.

С одной стороны - кормят, поят, одевают.

С друго - смерть.

Чегу тут испытывать? Какие эксперементы надо? С того света известия, что смерть лучше чем "кормят, поят, обувают, одевают - что еще нужно типа для счастья, все одно лучше, чем расстрел"?
От pinguin
К СОР (12.01.2004 19:53:18)
Дата 12.01.2004 20:26:28

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>В нутри был конечно, я занимался обслуживанием средств охраны. Потому внутри бывал часто в том числе в ПКТ и ШИЗО. Два года достаточно для понимания.

А на какой зоне дело было ? Именно на той, где смертники сидят ?

>Теперь подумайте и представте.
>С одной стороны - кормят, поят, одевают.
>С друго - смерть.

Вы сами подумайте и ответьте: без чего вы не хотели бы (не смогли бы) жить. А теперь представьте, что вас всего этого лишили, но жизнь оставили.

Есть вещи пострашнее смерти через расстрел.

Для одного человека его жизнь - самое драгоценное, что у него есть. Для другого важнее свобода, чувство собственного достоинства и т.д. Если отнять все то, что дорого человеку, и оставить его при этом жить - вот это и будет пожизненный срок (мучение, пока не умрет собственной смертью).

p.s. Читал давно какой-то фантастический рассказ. Как человек встретился с каким-то колдуном (случайно), тот предложил ему загадать любое желание, человек этот загадал бессмертие (думал, что шутка). Потом, случайно свалился откуда-то, но не умер. Затем начал пользоваться своим бессмертием, как хотел. Потом ему все надоело и он захотел умереть. Но умереть он не мог и целыми днями лежал около батареи и бился головой.

Понятно, что это всего лишь фантастический рассказ, но смысл, думаю, понятен.

С уважением.
От СОР
К pinguin (12.01.2004 20:26:28)
Дата 14.01.2004 04:09:57

Re: Фильм стращнее...


>p.s.Потом ему все надоело и он захотел умереть. Но умереть он не мог и целыми днями лежал около батареи и бился головой.

Кстати есле не бессмертный, то это один из способов покончить с жизнью, главное посильнее. Такие случаи известны.
От Felis
К pinguin (12.01.2004 20:26:28)
Дата 14.01.2004 01:33:47

У Джонатана Свифта было--противные бессмертные. (-)
От СОР
К pinguin (12.01.2004 20:26:28)
Дата 12.01.2004 22:50:12

Re: Фильм стращнее...

>Приветствую.

>>В нутри был конечно, я занимался обслуживанием средств охраны. Потому внутри бывал часто в том числе в ПКТ и ШИЗО. Два года достаточно для понимания.
>
>А на какой зоне дело было ? Именно на той, где смертники сидят ?

Общего и сторогого режима. Условия жизни на пожизненом не хуже.

>>Теперь подумайте и представте.
>>С одной стороны - кормят, поят, одевают.
>>С друго - смерть.
>
>Вы сами подумайте и ответьте: без чего вы не хотели бы (не смогли бы) жить. А теперь представьте, что вас всего этого лишили, но жизнь оставили.

Главное жизнь оставилию Кто то убил лишил жизни десятки, а ему жизнь оставили.

>Есть вещи пострашнее смерти через расстрел.

Колесование там, на кол конечно неприятнее, главное жизнь.


>Для одного человека его жизнь - самое драгоценное, что у него есть. Для другого важнее свобода, чувство собственного достоинства и т.д. Если отнять все то, что дорого человеку, и оставить его при этом жить - вот это и будет пожизненный срок (мучение, пока не умрет собственной смертью).

Это все слова. Конечно наверное индивиды которым свобода дороже смерти. Но подовляющему большинству жизнь, пускай такая дороже свободы.

С чего человеку мучится, его не пытают, кормят, физически он не утруждается.

>p.s. Читал давно какой-то фантастический рассказ. Как человек встретился с каким-то колдуном (случайно), тот предложил ему загадать любое желание, человек этот загадал бессмертие (думал, что шутка). Потом, случайно свалился откуда-то, но не умер. Затем начал пользоваться своим бессмертием, как хотел. Потом ему все надоело и он захотел умереть. Но умереть он не мог и целыми днями лежал около батареи и бился головой.

>Понятно, что это всего лишь фантастический рассказ, но смысл, думаю, понятен.

Это всего лишь фантастика.
От pinguin
К СОР (12.01.2004 22:50:12)
Дата 12.01.2004 23:05:07

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>Общего и сторогого режима. Условия жизни на пожизненом не хуже.

А откуда вы знаете, какие условия жизни на особом режиме ?

На зонах общего режима, особенно для блатных, могут устроить жизнь не хуже, чем на воле, разве что нельзя за пределы выезжать, а так все, что надо доставят.

Особый режим - это совершенно другое дело. Почитайте ссылки, которые я привел. Кстати, я смотрел передачу про "Черный дельфин", как там люди встают в позу "Ку".

Думаете, это они прикалываются так, со скуки ? Или думаете, там есть такие, которым "нагибаться" положение не позволяет ?

>>Есть вещи пострашнее смерти через расстрел.
>
>Колесование там, на кол конечно неприятнее, главное жизнь.

Видимо, муки совести вам не ведомы. Или вы настолько боитесь боли и смерти, что думаете, что страшнее ничего на этом свете нет ?

>Это все слова. Конечно наверное индивиды которым свобода дороже смерти. Но подовляющему большинству жизнь, пускай такая дороже свободы.

Почему вы считаете себя уполномоченным говорить за подавляющее большинство ? Или (пользусясь методикой резуна ) Вы считаете человеческое общество обществом рабов ? ;)

>С чего человеку мучится, его не пытают, кормят, физически он не утруждается.

С того, что человек - это не животное, которому для полноценного существования достаточно лишь есть, спать и чтоб не били.

Представьте себе свое состояние, если вам вдруг объявят, что вы больше никогда в своей жизни не увидите лес, горы, снег, реку, не сходите на рыбалку, не поиграете в футбол, не встретитесь с любимой женщиной и детьми (разве что через решетку, и то если только сами захотят прийти). Вся оставшаяся жизнь пройдет в коридорах под ударами охранников и взглядами маньяков-соседей.

Есть от чего "загрустить".

С уважением.
От Captain Africa
К pinguin (12.01.2004 23:05:07)
Дата 13.01.2004 19:34:48

Re: Фильм стращнее...

>Представьте себе свое состояние, если вам вдруг объявят, что вы больше никогда в своей жизни не увидите лес, горы, снег, реку, не сходите на рыбалку, не поиграете в футбол, не встретитесь с любимой женщиной и детьми (разве что через решетку, и то если только сами захотят прийти). Вся оставшаяся жизнь пройдет в коридорах под ударами охранников и взглядами маньяков-соседей.
>Есть от чего "загрустить".

Человек -- зверушка привыкающая. Максимальный эффективный срок заключения -- 5 лет, все вышеприведенное ощущается только эти годы, потом привыкают жить на зоне и другую жизнь себе слабо представляют, считают такое существование нормальным и дальнейшее заключение теряет воспитательный смысл наказания и имеет смысл ТОЛЬКО изоляции общества от данного индивидуума, а заключенный уже не ощущает неудобств существуя по законам зоны, какие бы они ни были. Это просто свойство человеческой психики.
От СОР
К pinguin (12.01.2004 23:05:07)
Дата 12.01.2004 23:25:21

Re: Фильм стращнее...

>Приветствую.

>>Общего и сторогого режима. Условия жизни на пожизненом не хуже.
>
>А откуда вы знаете, какие условия жизни на особом режиме ?

От туда же.

>На зонах общего режима, особенно для блатных, могут устроить жизнь не хуже, чем на воле, разве что нельзя за пределы выезжать, а так все, что надо доставят.

А тоя незнаю. Вся зона из блатных состоит?)))

>Особый режим - это совершенно другое дело. Почитайте ссылки, которые я привел. Кстати, я смотрел передачу про "Черный дельфин", как там люди встают в позу "Ку".

Эта поза мешает жить? Статья расчитана на обывателя для которого эта поза кажется верхом унижения. Что эта поза для существа которое лишало жизни людей изуверскими спосбами?

>Думаете, это они прикалываются так, со скуки ? Или думаете, там есть такие, которым "нагибаться" положение не позволяет ?

Ну и что дальше? Вы мне хотите доказать, что пожизненое страшнее смерти? Уволте. Я достаточно насмотрелся на эту публику, жизнью своей там все дорожат.

>>>Есть вещи пострашнее смерти через расстрел.
>>
>>Колесование там, на кол конечно неприятнее, главное жизнь.
>
>Видимо, муки совести вам не ведомы. Или вы настолько боитесь боли и смерти, что думаете, что страшнее ничего на этом свете нет ?

Причем тут я. Вы что совершили десятки убийств получили пожизненое и мечтаете о расстреле? Какие нафиг муки совести? После смерти для них как на этом так на том свети ничего нет. Ничего. Я вам написал ликвидировать свою жизнь им ничего не мешает.

>>Это все слова. Конечно наверное индивиды которым свобода дороже смерти. Но подовляющему большинству жизнь, пускай такая дороже свободы.
>
>Почему вы считаете себя уполномоченным говорить за подавляющее большинство ? Или (пользусясь методикой резуна ) Вы считаете человеческое общество обществом рабов ? ;)

Нет я просто считаю, что человеку свойственно боротся за жизнь. А вы в место жизни предпочитаете смерть.

>>С чего человеку мучится, его не пытают, кормят, физически он не утруждается.
>
>С того, что человек - это не животное, которому для полноценного существования достаточно лишь есть, спать и чтоб не били.

Животное гораздо быстрее умрет в таких условиях. А человек будет жить. А чего еще надо человеку которому жизнь оставили?

>Представьте себе свое состояние, если вам вдруг объявят, что вы больше никогда в своей жизни не увидите лес, горы, снег, реку, не сходите на рыбалку, не поиграете в футбол, не встретитесь с любимой женщиной и детьми (разве что через решетку, и то если только сами захотят прийти). Вся оставшаяся жизнь пройдет в коридорах под ударами охранников и взглядами маньяков-соседей.

>Есть от чего "загрустить".

Ну так в чем дело? Представте, что вам говорят что вас вобще не будет?

Вобще вы слишком просто рассуждаете о людях, тем более таких.
От pinguin
К СОР (12.01.2004 23:25:21)
Дата 13.01.2004 08:03:57

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>А тоя незнаю. Вся зона из блатных состоит?)))

На особом режиме вообще нет блатных.

>Эта поза мешает жить? Статья расчитана на обывателя для которого эта поза кажется верхом унижения. Что эта поза для существа которое лишало жизни людей изуверскими спосбами?

Эта "поза" - ежедневный ритуал, типа отдавания чести. В передаче (была по "НТВ", кажется так и называлась "Черный дельфин") рассказывали более подробно, чем в статье.
Я так думаю, что кроме этих "поз" есть еще кое-что, чего ни в статье, ни в передаче не показывали.

>Нет я просто считаю, что человеку свойственно боротся за жизнь.
А вы в место жизни предпочитаете смерть.

Говорите за себя, не надо переводить разговор на других. Вы сказали, что большинство людей будут рады жить в неволе, лишь бы их кормили, одевали и обували. Я так полагаю, что вы и себя к большинству относите ?

А как же тогда "права человека" ? Вам все равно, как к вам будут относиться, как унижать и что с вами делать, лишь бы не убили ?

>Животное гораздо быстрее умрет в таких условиях. А человек будет жить. А чего еще надо человеку которому жизнь оставили?

Вы, простите, большой специалист по животным, чтобы такое говорить ? Или, может быть, вы специально изучали жизнь осужденных, приговоренных к пожизненному заключению ?

Такие наивные высказывания говорят о вашей недальновидности. По поводу животных вам аргумент (чтобы не обвинили меня в голословии) - любые домашние животные, животные в зоопарках, птицы в клетках - многие проживают более долгую жизнь, чем на воле.

А по поводу людей - у вас есть информация о том, сколько, в среднем, живут приговоренные к пожизненному заключению ?
Если нет, тогда и не надо делать такие глубокомысленные заявления.

>Ну так в чем дело? Представте, что вам говорят что вас вобще не будет?

Если бы я совершил такие преступления, то лично мне было бы легче умереть (тем более, что от пули в затылок обычно люди особо не мучаются), чем жить и вспоминать каждый раз глаза жертв или их матерей.

>Вобще вы слишком просто рассуждаете о людях, тем более таких.

А вы типа рассуждаете реально ?

Уж простите СОР, но после ваших рассуждений о работе судебного аппарата в России (из ветки про оружие, свободу и Швейцарию), я ваши слова воспринимаю, как слова человека, немного отдаленного от реальной жизни.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К pinguin (13.01.2004 08:03:57)
Дата 13.01.2004 19:31:26

Re: Фильм стращнее...

>Вы сказали, что большинство людей будут рады жить в неволе, лишь бы их кормили, одевали и обували.

Если другой альтернативой будет смерть? Разумеется это так. Точно также как большинство предпочитает инвалидное кресло эвтаназии.

>А как же тогда "права человека" ? Вам все равно, как к вам будут относиться, как унижать и что с вами делать, лишь бы не убили ?

Не хорошо указывать на собеседника ("показывать на себе")
Но да, для большинства людей это так как Вы описываете.
Заложники превосходя террористов числом на порядок не решаются освободиться ценой нескольких (но собственных жизней).
Миллионы людей прозябали по скотски в концлагерях - и только малое количество "шло на проволоку" и единичны были случаи восстаний.

>Если бы я совершил такие преступления, то лично мне было бы легче умереть (тем более, что от пули в затылок обычно люди особо не мучаются), чем жить и вспоминать каждый раз глаза жертв или их матерей.

А это просто смешно.
Кого "мучают воспоминаиния" преступлений не совершают.
Почему-то на свободе его такие воспоминания не мучают?
От СОР
К pinguin (13.01.2004 08:03:57)
Дата 13.01.2004 19:23:45

Re: Фильм стращнее...

>Приветствую.

>>А тоя незнаю. Вся зона из блатных состоит?)))
>
>На особом режиме вообще нет блатных.

Блатные есть везде))) В чем смысл блатного?

>>Эта поза мешает жить? Статья расчитана на обывателя для которого эта поза кажется верхом унижения. Что эта поза для существа которое лишало жизни людей изуверскими спосбами?
>
>Эта "поза" - ежедневный ритуал, типа отдавания чести. В передаче (была по "НТВ", кажется так и называлась "Черный дельфин") рассказывали более подробно, чем в статье.

Эта поза мешает жить? А по передаче зк вполне прилично выглядят, упитанные. На общих режимах есть живые трупы которые точно знают что свободы им не видать. Так что все относительно.

>Я так думаю, что кроме этих "поз" есть еще кое-что, чего ни в статье, ни в передаче не показывали.

Пытки?



>Говорите за себя, не надо переводить разговор на других. Вы сказали, что большинство людей будут рады жить в неволе, лишь бы их кормили, одевали и обували. Я так полагаю, что вы и себя к большинству относите ?

Но вы то гворите за других, почему вы меня лишаете этого права? Да я предпочитаю жизнь.

>А как же тогда "права человека" ? Вам все равно, как к вам будут относиться, как унижать и что с вами делать, лишь бы не убили ?

Я думаю, что правами рано или поздно заинтересуются, и подобна реклама пожизненого сыграет в этом роль. Я вобще то людей убивать пачками, глотки резать, насиловать не собираюсь. Так, что мне ваш вопрос не интересен.

>>Животное гораздо быстрее умрет в таких условиях. А человек будет жить. А чего еще надо человеку которому жизнь оставили?
>
>Вы, простите, большой специалист по животным, чтобы такое говорить ? Или, может быть, вы специально изучали жизнь осужденных, приговоренных к пожизненному заключению ?

Я так понял вы крупный специалист по всем видам животны?))))))))

В мои планы не входит ваше обучение. Но 100% животное помрет быстрее, чем человек.
Зато я вижу вы всю жизнь потратили на изучение жизнь осужденых. У вас такие интересные выводы.... Скромнее надо быть.

>Такие наивные высказывания говорят о вашей недальновидности. По поводу животных вам аргумент (чтобы не обвинили меня в голословии) - любые домашние животные, животные в зоопарках, птицы в клетках - многие проживают более долгую жизнь, чем на воле.

Да что вы гворите? Редкая у вас дальновидность. Так вы условия берете когда все действия направленны на продление этой самой жизни. И то мрут часто раньше положенного.

>А по поводу людей - у вас есть информация о том, сколько, в среднем, живут приговоренные к пожизненному заключению ?

У вас есть данные что зк помирают от неестесвеных причин?

>Если нет, тогда и не надо делать такие глубокомысленные заявления.

Вот в том то и дело, что у вас вобще кроме фантазий на тему ничего нет, зато за всех зк говорите , что для них лучше смерть.



>>Ну так в чем дело? Представте, что вам говорят что вас вобще не будет?
>
>Если бы я совершил такие преступления, то лично мне было бы легче умереть (тем более, что от пули в затылок обычно люди особо не мучаются), чем жить и вспоминать каждый раз глаза жертв или их матерей.

Ну так и говорите только за себя. Ой какой чувствительный вы человек))) Глаза жертв или их матерей. Вы понятие не имеете, что за люди у которых на душе несколько убитых не говоря уже о серийных, извращенцах и прочей мрази. А беретесь меня поучать и делаете выводы. Наверное среди них есть спосбные на расскаяние, должны даже быть, но ...

>>Вобще вы слишком просто рассуждаете о людях, тем более таких.
>
>А вы типа рассуждаете реально ?

Гораздо более реально чем вы. Без типа.

>Уж простите СОР, но после ваших рассуждений о работе судебного аппарата в России (из ветки про оружие, свободу и Швейцарию), я ваши слова воспринимаю, как слова человека, немного отдаленного от реальной жизни.

Чего вам ветка про Швецарию не угодила? У вас там были такие же фантазии как и тут. Чего мне с вами спорить если вы собственные фантазии с реальностью путаете и настаиваете на этом. У вас односторонее восприятие под себя.

От pinguin
К СОР (13.01.2004 19:23:45)
Дата 13.01.2004 21:50:29

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>Блатные есть везде))) В чем смысл блатного?

На зоне служили и не знаете уголовную иерархию ?

>Эта поза мешает жить? А по передаче зк вполне прилично выглядят, упитанные.

Эта поза говорит о том, что человек потерял свое достоинство и живет на правах животного. Хотя, вполне допускаю, что вы правы - для кого-то и такая жизнь лучше смерти.

>В мои планы не входит ваше обучение. Но 100% животное помрет быстрее, чем человек.

Вы говорите, что у меня одни фантазии, однако сами доказательств своих слов не представляете. Это как понимать ?

>зато за всех зк говорите , что для них лучше смерть.

А вы за всех зк говорите, что для них лучше жизнь. Так в чем между нами разница ?

>>Если бы я совершил такие преступления, то лично мне было бы легче умереть (тем более, что от пули в затылок обычно люди особо не мучаются), чем жить и вспоминать каждый раз глаза жертв или их матерей.
>
>Ну так и говорите только за себя.

Ну так я и говорю только за себя.

>Ой какой чувствительный вы человек))) Глаза жертв или их матерей.

Да я такой (с) Реклама

Если вам угодно, вместо слов "глаза жертв и матерей" можете вставить что угодно от "никогда больше не увижу женщину" до "не выношу бесчеловечного обращения".

Любая причина - лучше умереть, чем жить в унижении.

>Чего вам ветка про Швецарию не угодила?

Не важно. Не хочу выступать в роли "учителя" (жизнь сама научит).

Если вас устроит, предлагаю такую точку зрения: есть люди, для которых свобода важнее рабской жизни, а есть люди, для которых рабская жизнь важнее свободы. Без обобщений "все люди".

С уважением.
От СОР
К pinguin (13.01.2004 21:50:29)
Дата 13.01.2004 22:24:37

Re: Фильм стращнее...


>На зоне служили и не знаете уголовную иерархию ?

Вы решили отвечать вопросом на вопрос?))) раз не знаете, почитайте в интернете.


>Эта поза говорит о том, что человек потерял свое достоинство и живет на правах животного. Хотя, вполне допускаю, что вы правы - для кого-то и такая жизнь лучше смерти.

То существо которое вы называете человеком потеряло свое достоинство когда совершило преступление. Поза она и есть поза. Причем тут вобще животные. Некоторые и животным завидуют. Не для кого то такая жизнь лучше, для большинства.

>Вы говорите, что у меня одни фантазии, однако сами доказательств своих слов не представляете. Это как понимать ?

Это тот случай когда доказательства требуют усилий которые я считаю излишними.


>А вы за всех зк говорите, что для них лучше жизнь. Так в чем между нами разница ?

В том, что мои слова соответсвуют действительности.


>Ну так я и говорю только за себя.

Я рад за вас.

>>Ой какой чувствительный вы человек))) Глаза жертв или их матерей.
>
>Да я такой (с) Реклама

Наверное вы хороший человек.

>Если вам угодно, вместо слов "глаза жертв и матерей" можете вставить что угодно от "никогда больше не увижу женщину" до "не выношу бесчеловечного обращения".

-)))))))

>Любая причина - лучше умереть, чем жить в унижении.

Когда люди идут на преступление они прекрасно понимают, что их может ждать жизнь с унижением. Однако они всеравно совершают преступления. И гады такие умирать не желают.

>>Чего вам ветка про Швецарию не угодила?
>
>Не важно. Не хочу выступать в роли "учителя" (жизнь сама научит).

Надеюсь, что жизнь меня вашим фантазиям не обучит)))

В ветке про Швейцарию я говорил о применение короткоствольного оружия и новом отношение закона к владельцам оного.

Вы говорили, что владельцы пистолетов будут преступниками и применяли к ним существующий закон.

В этой ветке вы доказываете, что для преступников лучше смерть, чем жизнь. И не обращаете внимание на действительность.


>Если вас устроит, предлагаю такую точку зрения: есть люди, для которых свобода важнее рабской жизни, а есть люди, для которых рабская жизнь важнее свободы. Без обобщений "все люди".

А что рабы не жили? И умирать не торопились... Вы просто не понимаете, что для большинства в фразе рабская жизнь, важнее второе слово.
От pinguin
К СОР (13.01.2004 22:24:37)
Дата 13.01.2004 23:02:21

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>>На зоне служили и не знаете уголовную иерархию ?
>
>Вы решили отвечать вопросом на вопрос?))) раз не знаете, почитайте в интернете.

Вы сами и почитайте, раз говорите, что на особом режиме (для осужденных к вышке) есть блатные. Там наверное и общак есть, по-вашему, и "дороги" с воли тоже есть ?

>>Вы говорите, что у меня одни фантазии, однако сами доказательств своих слов не представляете. Это как понимать ?
>
>Это тот случай когда доказательства требуют усилий которые я считаю излишними.

Отмазались типа ;)

>>А вы за всех зк говорите, что для них лучше жизнь. Так в чем между нами разница ?
>
>В том, что мои слова соответсвуют действительности.

Ну-ну, а доказательства "требуют усилий", да ? ;)

>Когда люди идут на преступление они прекрасно понимают, что их может ждать жизнь с унижением. Однако они всеравно совершают преступления. И гады такие умирать не желают.

Разные люди, разные преступления. Некоторые трудно, а порой и невозможно оценить с точки зрения обычного человека. Соответственно и судить их с т.з. обывателя (что вы делаете) нельзя.

>В ветке про Швейцарию я говорил о применение короткоствольного оружия и новом отношение закона к владельцам оного.

Я не про оружие, а про то, как вы описывате ситуацию, когда милиция приезжает на место преступления - "гражданин ничего доказывать не обязан...он скажет, что он самооборонялся, его и отпустят..." и т.д. Видно, что вы ни разу не сталкивались с расследованием хоть кокого-то дела.

>В этой ветке вы доказываете, что для преступников лучше смерть, чем жизнь. И не обращаете внимание на действительность.

Я вам лишь напомнил о том, что сидеть на "Черном дельфине" или "Белом лебеде" - это не так легко и просто, как обывателю кажется ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/697233.htm).

А если вы считаете, что сидеть там - плевое дело, тем более для убийц, которых нужно убивать, то сообщениями на форумах вы своего не добьетесь.

Создавайте (или вступайте в) общество за отмену моратория на смертную казнь, воздействуйте на парламентариев, изменяйте законы (тоже самое и про оружие).

А спорить о том, что страшнее (тем более так бездоказательно, как вы) - только тратить время.

>А что рабы не жили? И умирать не торопились... Вы просто не понимаете, что для большинства в фразе рабская жизнь, важнее второе слово.

Ага, как вы быстро большинство-то опустили. А кто вам такое право-то дал, за всех говорить ? Если бы "большинство" было таким же, как вы их представляете, в войну "сдались" бы еще в 1941-м. Однако ж не променяли свободу на рабскую ношу.

С уважением.
От СОР
К pinguin (13.01.2004 23:02:21)
Дата 14.01.2004 03:29:27

Re: Фильм стращнее...


>Вы сами и почитайте, раз говорите, что на особом режиме (для осужденных к вышке) есть блатные. Там наверное и общак есть, по-вашему, и "дороги" с воли тоже есть ?

Причем тут режим? В вашем понимание блатные есть везде. Особый режим не обязательно к вышке.


>>Это тот случай когда доказательства требуют усилий которые я считаю излишними.
>
>Отмазались типа ;)

А, что делать, коли вы сравниваете животных в зоопарке и зк в зоне. Это принципиально разный подход.


>Ну-ну, а доказательства "требуют усилий", да ? ;)

Эти мои слова не требуют усилий поскольку они очевидны.


>Разные люди, разные преступления. Некоторые трудно, а порой и невозможно оценить с точки зрения обычного человека. Соответственно и судить их с т.з. обывателя (что вы делаете) нельзя.

Как это нельзя? Суд оценивает с необычной точки зрения? Если действия человека нельзя оценить с точки зрения обычного человека, то его направляют в психушку на проверку.

Я вобще не сужу, я утверждаю, что человек между смертью и жизнью в подовляющем большинстве случаев выбирает жизнь. Вы доказываете, что смерть.


>Я не про оружие, а про то, как вы описывате ситуацию, когда милиция приезжает на место преступления - "гражданин ничего доказывать не обязан...он скажет, что он самооборонялся, его и отпустят..." и т.д. Видно, что вы ни разу не сталкивались с расследованием хоть кокого-то дела.

Что вам видно я уже понял)))) Попрежнему повторяю гражданин ничего доказывать необязан. На счет остального ваши фантазии. Которую вы используете для непонятных вам условий. Проще говоря вы не понимаете о чем идет речь и не хотите понимать.



>Я вам лишь напомнил о том, что сидеть на "Черном дельфине" или "Белом лебеде" - это не так легко и просто, как обывателю кажется ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/697233.htm).

Кто то обещал, что будет легко? Обещали сохранение жизни. Наоборот обывателю кажется, что там трудно и тяжело. Нормально там для преступника.

>А если вы считаете, что сидеть там - плевое дело, тем более для убийц, которых нужно убивать, то сообщениями на форумах вы своего не добьетесь.

Я где то писал, что сидеть там плевое дело? Или где то писал, что их нужно казнить? Я вобще ничего не добиваюсь. То что я утверждаю, я ясно изложил.

>Создавайте (или вступайте в) общество за отмену моратория на смертную казнь, воздействуйте на парламентариев, изменяйте законы (тоже самое и про оружие).

Мне это все по барабану.

>А спорить о том, что страшнее (тем более так бездоказательно, как вы) - только тратить время.

У меня куча доказательств, вы просто их не принимаете. Вы завели пластинку, лучше умереть чем жить в рабстве, и другого не слышите и не видите.

>>А что рабы не жили? И умирать не торопились... Вы просто не понимаете, что для большинства в фразе рабская жизнь, важнее второе слово.
>
>Ага, как вы быстро большинство-то опустили. А кто вам такое право-то дал, за всех говорить ? Если бы "большинство" было таким же, как вы их представляете, в войну "сдались" бы еще в 1941-м. Однако ж не променяли свободу на рабскую ношу.

М..да или вы редкий чудак или воспитание такое. Сравнивать насильников, массовых убиц, людоедов, педофилов с людьми которые воевали за Родину... У вас извращеная фантазия.

Прочитайте Дмитрия Козырева, он хорошо написал то, что я хотел вам обьяснить, может так до вас дойдет.

От pinguin
К СОР (14.01.2004 03:29:27)
Дата 14.01.2004 10:42:08

Re: Фильм стращнее...

Приветствую.

>Что вам видно я уже понял)))) Попрежнему повторяю гражданин ничего доказывать необязан. На счет остального ваши фантазии. Которую вы используете для непонятных вам условий. Проще говоря вы не понимаете о чем идет речь и не хотите понимать.

Как я уже говорил, жизнь вас сама научит.

За сим откланиваюсь.

С уважением.
От СОР
К pinguin (14.01.2004 10:42:08)
Дата 14.01.2004 17:12:59

Re: Фильм стращнее...

>Приветствую.

>>Что вам видно я уже понял)))) Попрежнему повторяю гражданин ничего доказывать необязан. На счет остального ваши фантазии. Которую вы используете для непонятных вам условий. Проще говоря вы не понимаете о чем идет речь и не хотите понимать.
>
>Как я уже говорил, жизнь вас сама научит.

То есть кроме плохого пожелания вам сказать нечего?)))
Жаль, я думал вы все же сумеете доказать, что смерть для зк лучше чем жизнь))))

От А.Никольский
К СОР (12.01.2004 23:25:21)
Дата 13.01.2004 00:27:44

вот это действительно аргумент

Я вам написал ликвидировать свою жизнь им ничего не мешает.
++++
это действительно аргумент против пожизненного заключения. Но, насколько мне известно, покончить с собой на особом режиме все же не так просто. Побыть наедине с собой там особо не дают.
Сам я сторонник пожизненного заключения и противник смертной казни.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (13.01.2004 00:27:44)
Дата 13.01.2004 11:54:09

Re: вот это...

>Сам я сторонник пожизненного заключения и противник смертной казни.

Проблема пожизненного заключения, что оттуда в принципе выйти можно. Так что я сторонник смертной казни с отсрочкой на 10 лет в такой зоне.
От СОР
К А.Никольский (13.01.2004 00:27:44)
Дата 13.01.2004 00:52:07

Re: вот это...

> Я вам написал ликвидировать свою жизнь им ничего не мешает.
>++++
>это действительно аргумент против пожизненного заключения. Но, насколько мне известно, покончить с собой на особом режиме все же не так просто. Побыть наедине с собой там особо не дают.

Смотрят то они там смотрят, но при пожизненом столько времени для размышлений-реализации...


>Сам я сторонник пожизненного заключения и противник смертной казни.

Я тоже, но не всегда.
От объект 925
К pinguin (12.01.2004 19:46:57)
Дата 12.01.2004 19:50:41

Ре: Фильм стращнее...

>Просто рассуждения типа "кормят, поят, обувают, одевают - что еще нужно типа для счастья, все одно лучше, чем расстрел" обычно делаются людьми, никогда не испытывавшими на себе заключения под стражу, тем более на особом режиме.
+++
Зек в последнем слове: Прощу дат срок поменше, но можно построже.
Приговор: Напарнику 10 усиленного, ему 8 особого.
Напарник: Чо дов....?
Алеxей
От Alex Medvedev
К А.Никольский (12.01.2004 18:56:09)
Дата 12.01.2004 18:58:04

Интересно какая средняя продолжительность жизни в такой зоне? (-)
От Лис
К Alex Medvedev (12.01.2004 18:58:04)
Дата 12.01.2004 22:04:17

ИМХО не очень большая.

Хотя пару годиков пусть бы пожили на особом режиме -- чтобы по полной впечатлений хватило, и особо привыкнуть не успели. А потом можно и какой-нибудь "отек легких" или еще чего...
От Мелхиседек
К Лис (12.01.2004 22:04:17)
Дата 12.01.2004 22:05:20

Re: ИМХО не...

>Хотя пару годиков пусть бы пожили на особом режиме -- чтобы по полной впечатлений хватило, и особо привыкнуть не успели. А потом можно и какой-нибудь "отек легких" или еще чего...
и что интересно, все трупы потом кремируют
От Лис
К Мелхиседек (12.01.2004 22:05:20)
Дата 12.01.2004 22:20:23

Насколько я понимаю,..

... они там все "без права выдачи родственникам"? Просто дырка в земле и на ней железный кол с номерком. Вполне достойное "последнее пристанище" для таких деятелей.
От Мелхиседек
К Лис (12.01.2004 22:20:23)
Дата 12.01.2004 22:51:58

да (-)