От Цефа
К И. Кошкин
Дата 14.02.2001 14:11:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Вот именно

Обратите внимание - практически на всех израильских автоматах на дулах насадки для стрельбы "тампонами" - резиновыми пулями. У одного, на фотке рядом с друзом, магазин - помеченный красным снизу - вообще холостых, только тампонами и можно стрелять.
От Исаев Алексей
К Цефа (14.02.2001 14:11:58)
Дата 14.02.2001 14:57:01

Re: Вот именно

Доброе время суток,

Подумал я о такой ситуации и вот что придумал. Реальным решением является разработка и применение несметртельного бактериологического оружия. Как промежуточного между устрашающими(слезоточивый газ, резиновые пули) и смертельным оружием. С температурой под 40, поносом, рвотой желания кидаться бутылками не будет никакого. Своим солдатам, соответственно вводить вакцину. Применение - распыление для заражения воздушно-капельным путем или поливание раствором диметилсульфоксида, зараженного бактериями как аналог введения в вену. Какие вирусы это вопрос, наверное, к Сане.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 15.02.2001 14:06:09

Угу

Да "продвинутые страны" нас сьедят живьем за такие штучки, лучше будет всех палестинцев просто перестрелять, ей-Богу.
Но кроме этого, как защитить собственную популяцию ? Всё что будет у них, будет и у нас, я в это совершенно уверен, слишком тут всё близко. Принудительные вакцины всем гражданам Израиля ? Так у нас разовьется какой-нибудь Desert Storm Syndrome...
Кстати говоря, Арафат обвиняет Израильв том что мы распылили "черный газ" (что бы это ни было) на лагерем беженцев Хан-Юнесом и много палестинцев заболело... Мне только интересно что он придумает в следующий раз - раньше был обедненный уран, теперь черный газ...
От Kadet
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 15.02.2001 03:38:16

Re: Вот именно

>Доброе время суток,

>Подумал я о такой ситуации и вот что придумал. Реальным решением является разработка и применение несметртельного бактериологического оружия. Как промежуточного между устрашающими(слезоточивый газ, резиновые пули) и смертельным оружием. С температурой под 40, поносом, рвотой желания кидаться бутылками не будет никакого. Своим солдатам, соответственно вводить вакцину. Применение - распыление для заражения воздушно-капельным путем или поливание раствором диметилсульфоксида, зараженного бактериями как аналог введения в вену. Какие вирусы это вопрос, наверное, к Сане.

>С уважением, Алексей Исаев хттп://www.гeоцитиeс.цом/Пeнтaгон/2148/

Отлично. Послe чeго, умирaeт пaрa дeсятков дeтeй-стaриков-иммуннодeфицитных, и нaчинaeтся...Пaлeстинцы и тaк прeдьявляют Изрaилю всякиe идиотскиe прeтeнзии зa мифичeскиe урaновыe боeприпaсы, a тут тaкой козырь...лучшe уж эти толпы CS окуривaть хотя нaвeрнякa пaрa aстмaтичeских борцов зa нeзaвисимость откинут копытa. Ну и хрeн с ними, сиди домa или нa рaботe, eсли ты aстмaтик.
От Исаев Алексей
К Kadet (15.02.2001 03:38:16)
Дата 15.02.2001 08:49:00

Re: Вот именно

Доброе время суток,
>Отлично. Послe чeго, умирaeт пaрa дeсятков дeтeй-стaриков-иммуннодeфицитных, и нaчинaeтся...Пaлeстинцы и тaк прeдьявляют Изрaилю всякиe идиотскиe прeтeнзии зa мифичeскиe урaновыe боeприпaсы, a тут тaкой козырь...лучшe уж эти толпы CS окуривaть хотя нaвeрнякa пaрa aстмaтичeских борцов зa нeзaвисимость откинут копытa. Ну и хрeн с ними, сиди домa или нa рaботe, eсли ты aстмaтик.

Проблема в том, что и так есть убитые и тяжело раненные с той и другой стороны. Опыление вирусами в любом случае менее болезненно, чем резиновые пули. Поэтому, как справедливо заметил Саня, проблема в идиосинкразии мирового сообщества к подобного рода экспериментам. Причем страх этот не основан на фактах, а носит характер фобии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.02.2001 08:49:00)
Дата 15.02.2001 13:59:16

Алексей, Вам известно количество доз вакцин от оспы в США? Страх-то реальный! (-)
От Саня
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 14.02.2001 18:54:06

Ox, тяжеловато это будет (+)

Во-первых, именно вирусы практически невозможно применить - они за редким исключением (оспа) заразы дохнут очень быстро. И как правило, плохо передаются аэрозольными путями. Можно, конечно, поковыряться и настрогать или вытащить из загашников (у кого есть) какой-нито "тяжёлый" вариант вируса гриппа, но от него вакцинировать практически бессмысленно - он очень изменчив и уже пройдя через десяток заболевших может такой вариант образоваться, что только держись. С вирусами трудно - в общем они либо убойные, либо малоэффективные. А вот какую-нибудь сальмонеллу нарулить - это уже можно. Вакцины (какие против бактерий вакцины - смех один :) сделать не выйдет, но при соблюдении элементарных мер защиты из применяющих заболеет мало кто. Или никто. И лечится антибиотиками чаще всего на раз. Но не один день и не за два. И нужные симптомы обеспечивает. Только опять же доставка не совсем тривиальна. А вообще-то политический эффект от такого дела будет настолько малопредсказуемый, что противно сказать. И тогда кто-нибудь из оппонентов сопрёт где-нибудь (хоть и в Ираке или Иране, хотя последнее менее вероятно) что-то по настоящему опасное. Нафиг, нафиг. Вобче, реакция на применение любого БО у народа такая...лучше не стоит.

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (14.02.2001 18:54:06)
Дата 14.02.2001 23:48:31

Есть есть какой вам нужен их у нас 700 штаммов...

И снова здравствуйте
>Во-первых, именно вирусы практически невозможно применить - они за редким исключением (оспа) заразы дохнут очень быстро. И как правило, плохо передаются аэрозольными путями. Можно, конечно, поковыряться и настрогать или вытащить из загашников (у кого есть) какой-нито "тяжёлый" вариант вируса гриппа
Сами понимаете в шутку но в ГКВ есть все с 1937года. любой грипп, какой хотите. так что запрос по форме из АН России и все , обеспечим :-))))


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Саня (14.02.2001 18:54:06)
Дата 14.02.2001 19:12:52

Re: Ox, тяжеловато...

Доброе время суток,
>И лечится антибиотиками чаще всего на раз. Но не один день и не за два. И нужные симптомы обеспечивает. Только опять же доставка не совсем тривиальна.

А в чем сложность? Скажем что мешает поливать толпу и одтельных метателей из водомета? Опылять густым дымом?

И как с диметилсульфоксидом, способным проникать сквозь кожу вместе с растворенным в нем ядом, наркотиком бактериями(?).

>А вообще-то политический эффект от такого дела будет настолько малопредсказуемый, что противно сказать. И тогда кто-нибудь из оппонентов сопрёт где-нибудь (хоть и в Ираке или Иране, хотя последнее менее вероятно) что-то по настоящему опасное.

Основной упор на несмертельность. Поскольку в текущей ситуации гибнут люди с той и другой стороны, поражение противника несмертельным оружием это выход. И одновременно демонстрация собственной технологической мощи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Саня
К Исаев Алексей (14.02.2001 19:12:52)
Дата 14.02.2001 19:45:05

Re: Ox, тяжеловато...


>А в чем сложность? Скажем что мешает поливать толпу и одтельных метателей из водомета? Опылять густым дымом?
Это можно. И концентрацию можно подобрать такую, чтобы слишком большая доза не влетела. Но таким образом Вы даёте в руки оппоненту то же самое оружие. А надёжную устойчивость к нему у Вашего населения создать трудновато. Хотя, в принципе, и можно. Но это долгая разработка. Не столько само БО, сколько именно "антидот". Израиль собственного БО, слава Богу не имеет и не разрабатывает. Хотя биологическая база у них одна из лучших в мире, опыта с БО никакого. На много лет дело, однако.


>И как с диметилсульфоксидом, способным проникать сквозь кожу вместе с растворенным в нем ядом, наркотиком бактериями(?).

Никак. DMSO вообще говоря сильный денатурирующий агент. Ничего биологическое, втч. и белковые токсины при нормальных условиях в нём не живёт. Химическое, в нём, как правило, живёт, наоборот, очень хорошо. Но DMSO и сам по себе вызывает очень тяжёлые поражения кожи и необратимые - слизистых оболочек.


>Основной упор на несмертельность. Поскольку в текущей ситуации гибнут люди с той и другой стороны, поражение противника несмертельным оружием это выход. И одновременно демонстрация собственной технологической мощи.

Аааа... обязательно кто-нибудь умрёт, ребёнок какой-нибудь случившийся. Или его "умрут" преднамеренно. Получи в руки штамм и б-м толкового бактериолога и "умереть" пару чижиков труда не составит. От "несмертельного" гриппа скольк народу мрёт. Или от тех же неочевидных кишечных инфекций. Чудес не бывает, увы. И эпидемию организовать тоже легко. Арабы - народ без комплексов. У себя организуют. Вы может не представляете себе, КАКОЙ страх существует перед БО. Это у нас в стране не так, а "ответственные" европеры просто зеленеют и в лице меняются, чуть что. Плавали-знаем.


С уважением
С
От Novik
К Исаев Алексей (14.02.2001 14:57:01)
Дата 14.02.2001 15:08:49

Re: Зашибись придумал.

Приветствую.
Потом эта пакость мутирует, распространяется по всему Ближнему Востоку, и израйльтян дружно распинают.
От Исаев Алексей
К Novik (14.02.2001 15:08:49)
Дата 14.02.2001 15:14:15

Несмертельное бактериологическое

Доброе время суток,

>Потом эта пакость мутирует, распространяется по всему Ближнему Востоку, и израйльтян дружно распинают.

Ну почему так драматично? Можно использовать известные вирусы, лечащиеся известными лекарствами(антибиотиками). Никто не собирается устраивать эпидемию. Просто любители покидаться некоторое время будут бредить и ходить под себя. "Враги без границ" их лечить. И по кругу. Кинул бутылку, полежал с температурой, ослабевший пополз на слудующую акцию.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 23:45:25

Низззззя, есть еще в мире законы, но некоторым очень хочется....

И снова здравствуйте
Массовые работы по инкапаситантному(выводящему из строя) биологическому оружию начались в мире сразу после Вьетнами, а то и во время, но пока никто не взял на себя ответственность применить это первым, боятся люди (а то вон перемежающая трехдневная лихорадка, чудо что за болячка и вирус стойкий и легко лечится (сравнительно легко). Но человеческому остервенению нет предела, кстати и слезоточивый газ впервые кажется анархисты начали применять, и лишь потом полиция. Так что дождемся от какой Аумлига защиты Зусулов бочки с Коксаки, и тогда весь мир отраву выпустит.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 15:34:38

Зачем огород городить? ОВ не достаточно? (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 15:34:38)
Дата 14.02.2001 16:11:24

Зачем огород городить?...

Доброе время суток,

А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 16:11:24)
Дата 14.02.2001 16:19:39

Re: Зачем огород

>А какое ОВ вызывает длительную рвоту, температуру, понос без отбрасывания коньков?

Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (14.02.2001 16:19:39)
Дата 14.02.2001 17:05:29

Re: Зачем огород

Доброе время суток,

>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются – токсины называется.

А от них есть вакцины?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (14.02.2001 17:05:29)
Дата 14.02.2001 17:26:21

Re: Зачем огород

>>Ровно те же самые, которыми «бактерии» пользуются –
>А от них есть вакцины?

От них есть противогазы :-)
На самом деле идея с применением вакцин, это глубоко «киношная» идея (примеров масса, например V5 с телепатами). В реальной жизни у вакцин есть вероятность не сработать, дать побочный эффект (с тяжелыми осложнениями) и т.д. Гладко было на бумаге…

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 17:26:21)
Дата 14.02.2001 18:58:08

Re: Зачем огород

Ну, если говорить о бактериальных токсинах, то они по большей части смертельные. Вакцин от них нет, есть сыворотки - точно как от змеиного яда. Помогают они действительно не всегда. Над серьёзными вещами, которые могут от чего-то такого защитить работем и мы и я лично :), совершенно открыто , причём. Но это дело ближайших лет пяти.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 18:58:08)
Дата 14.02.2001 20:05:18

Re: Зачем огород

>точно как от змеиного яда

Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:05:18)
Дата 14.02.2001 20:17:15

Re: Зачем огород

>>точно как от змеиного яда
>
>Ой! А можно вопрос. Можно ли выработать устойчивость в укусам гадюк, давая себя укусить, а потом вводя противоядие?

Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :) Сыворотка - те же антитела к токсинам гадюки, что вырабатываются в организме, только, к примеру, лошадиные :). Сывороточные антитела инактивируют токсин до того, как на него разовьётся устойчивый иммунный ответ. Устойчивость безопасным способом можно выработать, вводя термоинактивированные токсины (не уверен что именно в случае гадюки это возможно, но как бы должно) или их компоненты. Или генноинженерные компоненты токсина с повреждённой токсической частью - иммунной системе это пофиг, если повредить правильно.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 20:17:15)
Дата 14.02.2001 20:25:35

Re: Зачем огород

>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)

Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 23:52:51

Далее приедут

И снова здравствуйте
>>Устойчивость к укусам гадюк выработать можно только не вводя сыворотку :)
>
>Пардон. Имелось ввиду вводить не сразу, а только через некоторое время.
>Примерно так. Укусила. Вызвал скорую. Приехали, откачали. Оклимался. Снова дал укусит. И так далее.
Приехали укололи, забрали одели в рубашку с длинным рукавом, оклемался , снова укололи, крышка сползла, флаг с башни спустился сам :-))))

А если серьезно многие профессиональные герпетологи имеют очень низкую чувствительность к укусам змей. Привычка-с

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 20:25:35)
Дата 14.02.2001 21:04:37

Re: Зачем огород

Да укус гадюки в среднем для взрослого человека с непосаженной печенью и без анафилактической реакции (сверхчувствительности, грубо говоря) и без "Скорой" обойдётся. Поболеет, укушенное место посинеет и всё. А так - да, жестокий способ, но сработает, конечно. И чем дальше, тем меньше будет реакция. Правда, вот за длительность такого иммунного ответа я отвечать не могу - "кусать" в идеале нужно с интервалом недели в три, а сколько после этого продержится "прививка" - сложный вопрос. Год-два, максимум три точно, а дольше - вряд ли.

С уважением
С
От Саня
К Саня (14.02.2001 21:04:37)
Дата 14.02.2001 21:05:39

Да и кстати

Печень можно "посадить" таким способом не хило. А можно и не "посадить" от индивида зависит.

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:05:39)
Дата 14.02.2001 21:32:03

Спасибо (+)

А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (14.02.2001 21:32:03)
Дата 14.02.2001 21:45:35

Re: Спасибо

>А то вопрос занимал меня с детства - в одной жуд.книге так поступил один из героев (из ппринцыпа) и к четвертому разу у него было только покраснение.

Да помню я этот эпизод :) Только книгу не помню... Классическое развитие антительного ответа :)

С уважением
С

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 15.02.2001 00:01:17

Re: Спасибо

>Да помню я этот эпизод :)

Если я не ошибаюсь, то это повесть про погружения с корабля «Тригла». Меня особенно занимали описания подводного мира – это была моя первая книга о подводном плаванье.
Эпизод с гадюкой иллюстрировался набором маленьких картинок (как иконки в Виндоусе) – гадюка в руке, скорая, снова гадюка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Саня
К Валерий Мухин (15.02.2001 00:01:17)
Дата 15.02.2001 12:53:55

А сначала они искали плезиозавров в Голубой бухте :) память, память(- :) (-)
От И. Кошкин
К Саня (14.02.2001 21:45:35)
Дата 14.02.2001 22:32:14

А был еще такой Митридат, так тот ваще... (-)
От Саня
К И. Кошкин (14.02.2001 22:32:14)
Дата 15.02.2001 15:24:30

Re: А был

Далеко не ко всякому яду можно вызвать привыкание. А к химическим - так просто не привыкание, а хроническое отравление :) И вот (про Митридада) это скорее всего просто легенда. Дозировочка- то индивидуально подбирается. Плюс много иных подводных камней. Вероятность загнуться через немного лет - почти 100%

С уважением
С
От Андю
К Исаев Алексей (14.02.2001 15:14:15)
Дата 14.02.2001 15:32:41

"Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму, романтика" (с) :-) (-)