От Felis
К Архив
Дата 15.01.2004 11:40:07
Рубрики Прочее; Политек;

Re: [2Ертник С. М.] Много ли...

>САС!!!


>>Много ли « графьёв » было в Белой Армии ? Высшая аристократия в немалой части вовремя эмигрировала, очень много (если не большинство)кадровых военных погибло на Первой мировой, офицер-«золотопогонник из помещиков»- это лживый штамп красной пропаганды.Белые офицеры в большинстве не из дворян.(Кстати, Н.Гумилёв) .
>>В Белой Армии оказывались русские(и не только !) люди всех сословий , верные традиции , их , увы, оказалось меньше, у них не было общей установки, кроме борьбы с большевизмом.
>>Нечисть-это комиссарское племя с пламенными взорами , а не одуревшее простонародье.
>
>А тут полная аналогия между нашими цветными и японцами, у которых носителями "самурайского духа" были как раз всякие унтерофицеришки и младший офицерский состав - всякие там зауряд-прапорщики. Рвение новообращенных во всей красе 8-
Так у них в Японии , как видим, носителями тоже японцы были.
(. По счастью наших доморощенных варлодов благополучно кончили
Да ,ну и счастье...Особенно крымская бойня поверивших и разказачивание.
Посадив на шею Урицких и пр.
>Что до остального, то у "лучшей части" российского общества было минимум 100 лет (с 1814 г.) на ликвидацию сословных привелегий, ликвидацию неграмотности, создание системы здравоохраннения и т.п.
Вы знаете , они этим и занимались, и довольно успешно.
Однако пришлось заниматься этим комиссарам с горящими глазами.
Ну, практическую работу(кстати,знаменитые программы, вроде ГОЭЛРО,в осн.-дореволюц.разработок, как "богатырки")тянули таки не комиссары ,а остатки образованного слоя.
Не по тому ли, что эти "лучшие люди" были верны традиции напечилежания и задочесания?
И такое было, но это у них ,увы, не социальное, а наше родное, от Емели на печи.Деловито и шустро умервщлять "враждебные" классы они,конечно, неспособны были. Как видите, социальное людоедство не помогло--и сейчас на печи лежим , ждём,когда голыми руками возьмут
Вообще, посмотрите списки казнённых, много ли там "белой кости"
Поднявшиеся на свои верхи забывшие себя простые люди истреблялись настоящими победителями ,так же как и образованные.
От Ертник С. М.
К Felis (15.01.2004 11:40:07)
Дата 15.01.2004 14:48:16

Re: [2Ертник С.

САС!!!

>Да ,ну и счастье...Особенно крымская бойня поверивших и разказачивание.

Меньше надо было сестер милосердия насиловать да пленных вешать. Что заработали то и получили.


>Ну, практическую работу(кстати,знаменитые программы, вроде ГОЭЛРО,в осн.-дореволюц.разработок, как "богатырки")тянули таки не комиссары ,а остатки образованного слоя.

Ах да, конечно. Прожекты, прожекты... А вот с реализацией как? Помнится об освобождении мужичков еще Безбородко размышлял. И Сперанский тоже. Так что вы правы. К году эдак 1980 му вполне бы раскачались с электрификацией и неграмотность бы одалели.

>Не по тому ли, что эти "лучшие люди" были верны традиции напечилежания и задочесания?
>И такое было, но это у них ,увы, не социальное, а наше родное, от Емели на печи.Деловито и шустро умервщлять "враждебные" классы они,конечно, неспособны были. Как видите, социальное людоедство не помогло--и сейчас на печи лежим , ждём,когда голыми руками возьмут

Хотел бы я посмотреть на того, кто ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ брать осмелится.

>Вообще, посмотрите списки казнённых, много ли там "белой кости"
>Поднявшиеся на свои верхи забывшие себя простые люди истреблялись настоящими победителями ,так же как и образованные.

Очень хорошая оговорка по Фрейду. "Чернь должна знать свое место". Увы и ах. Эта самая "чернь" быдлом омтаваться не захотела и указала тогдашней "элите" ее истинное место.

Мы вернемся.
От Китаец
К Ертник С. М. (15.01.2004 14:48:16)
Дата 15.01.2004 14:57:39

Re: [2Ертник С.

Салют!

>Меньше надо было сестер милосердия насиловать да пленных вешать. Что заработали то и получили.

Спокойнее, спокойнее... Правда с нами, зачем же нервничать?
Сказанное Вами не объясняет Крымских расстрелов. В часности той херни, что самых отъявленных контриков отправили в концлагеря, остальных (сочтённых безобидными) - отпустили, а потом приехало новое начальство и перестреляло всех именно безобидных.

>Ах да, конечно. Прожекты, прожекты... А вот с реализацией как? Помнится об освобождении мужичков еще Безбородко размышлял. И Сперанский тоже. Так что вы правы. К году эдак 1980 му вполне бы раскачались с электрификацией и неграмотность бы одалели.

Нет, всё же к 1930-му имели шанс сильно продвинуться (примерно так же, как было в действительности). Но это при условии, что не было бы не только 1917-го, но и 1914-го. ю)

>Хотел бы я посмотреть на того, кто ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ брать осмелится.

Это не тот козырь.

>...Эта самая "чернь" быдлом омтаваться не захотела и указала тогдашней "элите" ее истинное место.

Солидарен.
С почтением. Китаец.
От Ертник С. М.
К Китаец (15.01.2004 14:57:39)
Дата 15.01.2004 15:22:06

Re: [2Ертник С.

САС!!!


>Спокойнее, спокойнее... Правда с нами, зачем же нервничать?

Дык дед мой прямо из госпиталя во врангелевский плен попал. До конца жизни памятка на спине осталась. Специально для Фелиса - свой долг первый нумер пулемета Максим выплатил с ба-а-альшими процентами. Правда уже в Средней Азии. На ошметках Аненковцев.

>Сказанное Вами не объясняет Крымских расстрелов. В часности той херни, что самых отъявленных контриков отправили в концлагеря, остальных (сочтённых безобидными) - отпустили, а потом приехало новое начальство и перестреляло всех именно безобидных.

>>Ах да, конечно. Прожекты, прожекты... А вот с реализацией как? Помнится об освобождении мужичков еще Безбородко размышлял. И Сперанский тоже. Так что вы правы. К году эдак 1980 му вполне бы раскачались с электрификацией и неграмотность бы одалели.
>
>Нет, всё же к 1930-му имели шанс сильно продвинуться (примерно так же, как было в действительности). Но это при условии, что не было бы не только 1917-го, но и 1914-го. ю)

Ой сомневаюсь я. Вспомним, что собственно процес (отмена выкупных платежей, массовое открытие Ц/П школ и п.п.)начался после 1907 г. Т.е. под угрозой красной плюхи. Убери эту угрозу - и зачем верхам чесаться то? Им и без тго сладко. Чтоб к рулю в государстве смогли прорваться всерашние пейзане?

>>Хотел бы я посмотреть на того, кто ЯДЕРНУЮ ДЕРЖАВУ брать осмелится.
>
>Это не тот козырь.

ВОЕННУЮ интервенцию он исключает.

Мы вернемся.
От Китаец
К Ертник С. М. (15.01.2004 15:22:06)
Дата 15.01.2004 15:57:17

Re: [2Ертник С.

Салют!

>...выплатил с ба-а-альшими процентами. Правда уже в Средней Азии. На ошметках Аненковцев.

Ну, аненковцев уж вовсе не жалко. Таких отъявленных головорезов поискать...

>...Т.е. под угрозой красной плюхи. Убери эту угрозу - и зачем верхам чесаться то? Им и без тго сладко. Чтоб к рулю в государстве смогли прорваться всерашние пейзане?

Так без угрозы народных волнений и последующей потери власти правители никогда не чесались. Это общее правило.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Felis (15.01.2004 11:40:07)
Дата 15.01.2004 12:00:26

Точнее...

Салют!

>Да ,ну и счастье...Особенно крымская бойня поверивших и разказачивание.
>Посадив на шею Урицких и пр.

Не вступая в спор, замечу, что к расказачиванию 1919-го и Крымским расстрелам 1921-го М.С.Урицкий давно погиб. Остальные Урицкие - менее засветившиеся фигуры. Кого Вы имели в виду.

>Ну, практическую работу(кстати,знаменитые программы, вроде ГОЭЛРО,в осн.-дореволюц.разработок, как "богатырки")тянули таки не комиссары ,а остатки образованного слоя.


По фрунзёвским колпакам - не доказано, хотя и вероятно. ГОЭЛРО - очевидно базировался на дореволюционных разработках, однако в "благословенном 1913-м" что-то с этим не ладилось, а у большивиков пошло в гораздо менее благоприятной обстановке. А что лампочку придумал Эдиссон, а не Ульянов здесь, полагаю, все знают...

>Вообще, посмотрите списки казнённых, много ли там "белой кости"

% от казнённых примерно соответствует % от населения.
Так уничтожать собирались не арестократию, а эксплуататоров, что вовсе не одно и то же. Ну а в реальности уничтожали просто политических противников, а это общеполитическое явление, слабо связанное с идеологией.

>Поднявшиеся на свои верхи забывшие себя простые люди истреблялись настоящими победителями ,так же как и образованные.

Не вполне согласин. Воевали не только красные и белые, но и обе стороны - с населением. Победителем становился тот, кому удавалось с ним замириться.
С почтением. Китаец.