ВИФ2 NE : Ветка : Дмитрию Козыреву о Ф-1.

От	tsa
К	All
Дата	14.01.2004 12:37:11
Рубрики	Стрелковое оружие;

Дмитрию Козыреву о Ф-1.

Здравствуйте !

Эти «200 метров лимонки» так достали, что решил написать подробно:

1. Теория.
Термины:

Радиус сплошного поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 70% целей.
Радиус эффективного поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 50% целей.
Радиус поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 20% целей.
Радиус разлета осколков - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 0% целей.
Безопасное удаление – расстояние на котором заведомо невозможно поражение.
Гарантированное безопасное удаление равно полуторному или двойному безопасному удалению.

2. Практика.
Для Ф-1:
Радиус сплошного поражения – метра два.
Радиус поражения – 4-5 метров.
Гарантированное безопасное удаление – как раз метров 200 и будет.

С уважением, tsa.

От	М.Свирин
К	tsa (14.01.2004 12:37:11)
Дата	14.01.2004 21:37:34

Из того, что под руками:

От	М.Свирин
К	М.Свирин (14.01.2004 21:37:34)
Дата	15.01.2004 05:29:42

Ошибка из-за дефекта ксерокса.

Приветствие

"Осколочное действие:
- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
- безопасное удаление – не менее 100 м;
- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

Подпись

От	tsa
К	М.Свирин (15.01.2004 05:29:42)
Дата	15.01.2004 13:56:30

Посчитаем.

Здравствуйте !

>"Осколочное действие:
>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

Вводные условия:
1) В настоящее время в России убойным считается осколок массой не менее 2 грамм.
2) Масса снаряженной Ф-1- 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм.
3) Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
4) Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).
5) Площадь фронтальной проекции стоящего человека примерно 1.08 кв.м.

Расчет:

Радиус поражения = КореньКвадратный(((Масса корпуса гранаты/100*Доля убойных осколков)*( Площадь проекции цели*100/Вероятность поражения))/(4*ПИ()*Масса убойного осколка))

Получаем:
Для вероятности 70% - 4 м.
Для вероятности 50% - 4,8 м.
Для вероятности 20% - 7,6 м.
А для 80 м вероятность равна 0.18%.

С уважением, tsa.

От	Олег...
К	tsa (15.01.2004 13:56:30)
Дата	16.01.2004 20:11:26

Она же ФУГАСНАЯ...

Приветствую...

А кроме осколков у нее еще и фугасное действие есть, оно как?

http://www.fortification.ru/

От	Мелхиседек
К	Олег... (16.01.2004 20:11:26)
Дата	16.01.2004 22:46:19

Re: Она же

>А кроме осколков у нее еще и фугасное действие есть, оно как?

конечно есть, но заряд слабоват

От	М.Свирин
К	tsa (15.01.2004 13:56:30)
Дата	16.01.2004 03:59:57

Вы забыли про ротор вектора дивиргенции в рекреации

Приветствие
>Здравствуйте !

>>"Осколочное действие:
>>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>>ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"
>
>Вводные условия:
>1) В настоящее время в России убойным считается осколок массой не менее 2 грамм.
>2) Масса снаряженной Ф-1- 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм.
>3) Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
>4) Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).
>5) Площадь фронтальной проекции стоящего человека примерно 1.08 кв.м.

>Расчет:

>Радиус поражения = КореньКвадратный(((Масса корпуса гранаты/100*Доля убойных осколков)*( Площадь проекции цели*100/Вероятность поражения))/(4*ПИ()*Масса убойного осколка))

>Получаем:
>Для вероятности 70% - 4 м.
>Для вероятности 50% - 4,8 м.
>Для вероятности 20% - 7,6 м.
>А для 80 м вероятность равна 0.18%.

Вы уж меня простите, но я не понял, о чем вы? Вы хотите пересчитать ВСЕ таблицы? Извольте. Только вот еще учтите ряд нюансов. У вас есть уверенность, что:
-Масса снаряженной Ф-1 - 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм? У меня такой уверенности нет, ибо в наставлениях указано "вес гранаты без запала приблизительно равен 600 граммов".
- Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
Ибо вы считаете, что корпус гранаты отлит из СЕРОГО чугуна (от 40 до 60 процентов), в то время как корпус из СТАЛИСТОГО чугуна отдает осколкам от 73 до 78 процентов.

- Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).

Именно поэтому чаще всего приводится ПЛОЩАДЬ поражение и макисмальный радиус разлета убойного осколка.

А остальное не рассчитывали, а ставили на площадке по зонам чучела и считали в них дырки, на основании чего (по результатам серии разрывов) составляли таблицы в наставлениях.

И ваш расчет почему-то никак не опроверг пресловутые "200 метров" у "лимонки".

Подпись

От	tsa
К	М.Свирин (16.01.2004 03:59:57)
Дата	16.01.2004 09:48:38

:-)

Здравствуйте !
>>>"Осколочное действие:
>>>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>>>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>>>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>>>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>>>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>>
>>Получаем:
>>Для вероятности 70% - 4 м.
>>Для вероятности 50% - 4,8 м.
>>Для вероятности 20% - 7,6 м.
>>А для 80 м вероятность равна 0.18%.
>
>Вы уж меня простите, но я не понял, о чем вы? Вы хотите пересчитать ВСЕ таблицы?

Я только хочу сказать, что дальность гарантированного поражения в 3,5 м - это реальность, дальность достоверного поражения в 15 м - преувеличина, а дальность вероятного поражения в 80 м - нереальна.

>-Масса снаряженной Ф-1 - 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм? У меня такой уверенности нет, ибо в наставлениях указано "вес гранаты без запала приблизительно равен 600 граммов".

Не велика разница. Вклад запала в осколки всёравно не велик.

>- Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
>Ибо вы считаете, что корпус гранаты отлит из СЕРОГО чугуна (от 40 до 60 процентов), в то время как корпус из СТАЛИСТОГО чугуна отдает осколкам от 73 до 78 процентов.

Извините, но нужны не просто осколки, а осколки массой 2-5 грамм. Мельче-пыль, крупнее - мало будет. В то, что сплошной чугунный корпус способен давать под 80% правильных осколков я не верю. Тем более, что насечки на Ф-1 просто анекдот.
Прекрасный пример - ОЗМ-4 (чугунный корпус) и ОЗМ-72 (готовые осколки). Вторая на полкило легче и имеет радиус сплошного поражения в ТРИ раза больше. Т.е. выход хороших осколков у второй больше НА ПОРЯДОК.

>А остальное не рассчитывали, а ставили на площадке по зонам чучела и считали в них дырки, на основании чего (по результатам серии разрывов) составляли таблицы в наставлениях.

Извините, но я НЕ ВЕРЮ что Ф-1 может дать на 80 м дырки в 20% чучел. Я этого даже для ОЗМ-72 пообещать не могу.

>И ваш расчет почему-то никак не опроверг пресловутые "200 метров" у "лимонки".

Ну почему-же? Он даёт на 200 м вероятность в 0,03%. Её вполне можно счесть ничтожной.

С уважением, tsa.

От	Darkon
К	tsa (14.01.2004 12:37:11)
Дата	14.01.2004 20:40:59

Re: Дмитрию Козыреву...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>2. Практика.
>Для Ф-1:
>Радиус сплошного поражения – метра два.
>Радиус поражения – 4-5 метров.
>Гарантированное безопасное удаление – как раз метров 200 и будет.
ИМХО:
Радиус сплошного поражения - 4-6 м.
Радиус поражения - 7-10 м.
Убойная дальность - 70 - 100 м.
Безопасное удаление - 150 м.

>С уважением, tsa.
С неизменным уважением

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (14.01.2004 12:37:11)
Дата	14.01.2004 12:43:44

Так а я то в чем не прав?

>Эти «200 метров лимонки» так достали,

знаю :)

>1. Теория.

знаю :)
но вот для пули стрелкового оружия есть вроде понятие дальность убойного действия.
Это разумеется не означает что кто то на эту дистанцию будет стрелять и попадать.

>Гарантированное безопасное удаление – как раз метров 200 и будет.

Со всем согласен кроме того является ли это расстояние "гарантированным безопасным"?

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (14.01.2004 12:43:44)
Дата	15.01.2004 14:41:56

Re: Военрук рассказывал

>>Гарантированное безопасное удаление – как раз метров 200 и будет.
>
>Со всем согласен кроме того является ли это расстояние "гарантированным безопасным"?

что чуть не словил осколок от Ф1 в 400 м. от ее взрыва.

От	Skwoznyachok
К	Evg (15.01.2004 14:41:56)
Дата	16.01.2004 04:16:50

Военрук военруком, а я вот лично...

... участвовал, так сказать.
Подготовка к полевому выходу (май или июнь 79-го года, Литва). Сидим в курилке, смолим, молчим. На директриссе молодое пополнение десантуры в рамках КМБ мечет гранаты РГ-42 (По наставлению - наступательная осколочного действия, радиус разлета осколков 10-15 метров, если не ошибаюсь). Курилка, естественно, оборудована на удалении, с лихвой перекрывающем все возможные дистанции поражения, разлета и т.д. Плюс соснячок растет. В общем, до окопчика с бойцами - метров 90-100, до окопчика-мишени, соответственно, примерно 125 отнюдь не чистого поля. Очередной разрыв гранаты... и над нашими головами противненько так взвизгивает осколок, срезает несколько тоненьких веточек с сосенки и втыкается в ствол примерно в метре над нашими головами. Мы его нашли потом. Он, конечно, может и не попадал в разряд "убойных" - так, кусочек стандартной стальной ленты с насечкой - но долетел и в дерево воткнулся.
Так что теория - теорией, а все равно как повезет. "С этими пчелами..." (С) В. Пух

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (14.01.2004 12:43:44)
Дата	14.01.2004 12:59:41

Re: Так а...

Здравствуйте !

>Со всем согласен кроме того является ли это расстояние "гарантированным безопасным"?

Скорее всего да. Вероятность поражения просто ничтожна.

А неправы Вы в том, что в исходном письме о Точке было:
Так КВО 10-15 м, а поряжения осколками все больше 200м..
... у Ф-1 убойность осколков 200м

Т.е. автор постулирует надежное поражение целей Точкой на основании данных о 200 м Ф-1, имея в виду явно как минимум радиус поражения. Что категорически не верно.

С уважением, tsa.

От	Объект 172М
К	tsa (14.01.2004 12:59:41)
Дата	14.01.2004 18:16:32

Re: Так а...

>А неправы Вы в том, что в исходном письме о Точке было:
>Так КВО 10-15 м, а поряжения осколками все больше 200м..
>... у Ф-1 убойность осколков 200м

>Т.е. автор постулирует надежное поражение целей Точкой на основании данных о 200 м Ф-1, имея в виду явно как минимум радиус поражения. Что категорически не верно.

>>
Я не говорил об НАДЕЖНОМ поражении целей, я считаю что при мощности БЧ массой как минимум в 500кг размеры КВО что 10 м что 100 м для разницы нет.
У Ф-1 всего 40 гр ВВ.