От М.Свирин
К tsa
Дата 14.01.2004 21:37:34
Рубрики Стрелковое оружие;

Из того, что под руками:

Приветствие
>Здравствуйте !

>Эти «200 метров лимонки» так достали, что решил написать подробно:

>1. Теория.
>Термины:

>Радиус сплошного поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 70% целей.

В то время писали "радиус (дальность) гарантированного поражения"

>Радиус эффективного поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 50% целей.

В то время писали "радиус (дальность) достоверного поражения". В некоторых изданиях "Достоверное" поражение путали с "Полным" поражением. Но это связано с разным временем издания книг.

>Радиус поражения - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 20% целей.

В то время писали "радиус (дальность) вероятного поражения"

>Радиус разлета осколков - расстояние от места взрыва, где поражается не менее 0% целей.

Вы забыли еще "убойная дальность поражения осколков".

>Безопасное удаление – расстояние на котором заведомо невозможно поражение.

Ошибаетесь. Это "расстояние, на котором воздействием осколков можно пренебречь".

>Гарантированное безопасное удаление равно полуторному или двойному безопасному удалению.

>2. Практика.
>Для Ф-1:
>Радиус сплошного поражения – метра два.
>Радиус поражения – 4-5 метров.
>Гарантированное безопасное удаление – как раз метров 200 и будет.

А вот тут вы забыли еще одно.
В то время (да и сейчас, я думаю) все сии цифири приводили в виде дроби. В числителе для стоящих людей, в знаменателе - для лежащих.
И еще одно. Для ручшых гранат, да и осколочных снарядов оперировали часто не только дальностями, но и площадями.
Для Ф-1 в "Артиллерийских боеприпасах Советской армии. (Наставления)" приводятся такие цифири для Ф-1 с запалом Ковешникова (кстати Ф-1М с запалом УЗГРМ почему-то на 5-7 проц слабее):

"Осколочное действие:
- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
- дальность вероятного поражения – 30/12 м;
- безопасное удаление – не менее 100 м;
- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

Там есть еще про фугасное действие, по которому она "экивалентна легкой 75-мм артиллерийской гранате".

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (14.01.2004 21:37:34)
Дата 15.01.2004 05:29:42

Ошибка из-за дефекта ксерокса.

Приветствие

"Осколочное действие:
- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
- безопасное удаление – не менее 100 м;
- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

Подпись
От tsa
К М.Свирин (15.01.2004 05:29:42)
Дата 15.01.2004 13:56:30

Посчитаем.

Здравствуйте !

>"Осколочное действие:
>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"

Вводные условия:
1) В настоящее время в России убойным считается осколок массой не менее 2 грамм.
2) Масса снаряженной Ф-1- 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм.
3) Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
4) Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).
5) Площадь фронтальной проекции стоящего человека примерно 1.08 кв.м.

Расчет:

Радиус поражения = КореньКвадратный(((Масса корпуса гранаты/100*Доля убойных осколков)*( Площадь проекции цели*100/Вероятность поражения))/(4*ПИ()*Масса убойного осколка))

Получаем:
Для вероятности 70% - 4 м.
Для вероятности 50% - 4,8 м.
Для вероятности 20% - 7,6 м.
А для 80 м вероятность равна 0.18%.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (15.01.2004 13:56:30)
Дата 16.01.2004 20:11:26

Она же ФУГАСНАЯ...

Приветствую...

А кроме осколков у нее еще и фугасное действие есть, оно как?

http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (16.01.2004 20:11:26)
Дата 16.01.2004 22:46:19

Re: Она же

>А кроме осколков у нее еще и фугасное действие есть, оно как?

конечно есть, но заряд слабоват
От М.Свирин
К tsa (15.01.2004 13:56:30)
Дата 16.01.2004 03:59:57

Вы забыли про ротор вектора дивиргенции в рекреации

Приветствие
>Здравствуйте !

>>"Осколочное действие:
>>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>>ПРИМЕНЯТЬ ГРАНАТУ ТОЛЬКО ИЗ УКРЫТИЯ!"
>
>Вводные условия:
>1) В настоящее время в России убойным считается осколок массой не менее 2 грамм.
>2) Масса снаряженной Ф-1- 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм.
>3) Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
>4) Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).
>5) Площадь фронтальной проекции стоящего человека примерно 1.08 кв.м.

>Расчет:

>Радиус поражения = КореньКвадратный(((Масса корпуса гранаты/100*Доля убойных осколков)*( Площадь проекции цели*100/Вероятность поражения))/(4*ПИ()*Масса убойного осколка))

>Получаем:
>Для вероятности 70% - 4 м.
>Для вероятности 50% - 4,8 м.
>Для вероятности 20% - 7,6 м.
>А для 80 м вероятность равна 0.18%.

Вы уж меня простите, но я не понял, о чем вы? Вы хотите пересчитать ВСЕ таблицы? Извольте. Только вот еще учтите ряд нюансов. У вас есть уверенность, что:
-Масса снаряженной Ф-1 - 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм? У меня такой уверенности нет, ибо в наставлениях указано "вес гранаты без запала приблизительно равен 600 граммов".
- Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
Ибо вы считаете, что корпус гранаты отлит из СЕРОГО чугуна (от 40 до 60 процентов), в то время как корпус из СТАЛИСТОГО чугуна отдает осколкам от 73 до 78 процентов.

- Будем считать, что осколки разлетаются равномерно по сфере (в противном случае полезут эллипсы и одним радиусом не обойдешься).

Именно поэтому чаще всего приводится ПЛОЩАДЬ поражение и макисмальный радиус разлета убойного осколка.

А остальное не рассчитывали, а ставили на площадке по зонам чучела и считали в них дырки, на основании чего (по результатам серии разрывов) составляли таблицы в наставлениях.

И ваш расчет почему-то никак не опроверг пресловутые "200 метров" у "лимонки".

Подпись
От tsa
К М.Свирин (16.01.2004 03:59:57)
Дата 16.01.2004 09:48:38

:-)

Здравствуйте !
>>>"Осколочное действие:
>>>- дальность гарантированного поражения – 3,5/2 м;
>>>- дальность достоверного поражения – 15/3,5 м;
>>>- дальность вероятного поражения – 80/12 м;
>>>- безопасное удаление – не менее 100 м;
>>>- убойная дальность разлета осколков – до 200 м.
>>
>>Получаем:
>>Для вероятности 70% - 4 м.
>>Для вероятности 50% - 4,8 м.
>>Для вероятности 20% - 7,6 м.
>>А для 80 м вероятность равна 0.18%.
>
>Вы уж меня простите, но я не понял, о чем вы? Вы хотите пересчитать ВСЕ таблицы?

Я только хочу сказать, что дальность гарантированного поражения в 3,5 м - это реальность, дальность достоверного поражения в 15 м - преувеличина, а дальность вероятного поражения в 80 м - нереальна.

>-Масса снаряженной Ф-1 - 600 грамм, из которых 60-тротил. Т.е. на корпус и запал приходится 540 грамм? У меня такой уверенности нет, ибо в наставлениях указано "вес гранаты без запала приблизительно равен 600 граммов".

Не велика разница. Вклад запала в осколки всёравно не велик.

>- Корпус Ф-1 дробится крайне неравномерно и по некоторым данным на образование убойных осколков идёт не более 38% массы. Но для простоты примем 50%.
>Ибо вы считаете, что корпус гранаты отлит из СЕРОГО чугуна (от 40 до 60 процентов), в то время как корпус из СТАЛИСТОГО чугуна отдает осколкам от 73 до 78 процентов.

Извините, но нужны не просто осколки, а осколки массой 2-5 грамм. Мельче-пыль, крупнее - мало будет. В то, что сплошной чугунный корпус способен давать под 80% правильных осколков я не верю. Тем более, что насечки на Ф-1 просто анекдот.
Прекрасный пример - ОЗМ-4 (чугунный корпус) и ОЗМ-72 (готовые осколки). Вторая на полкило легче и имеет радиус сплошного поражения в ТРИ раза больше. Т.е. выход хороших осколков у второй больше НА ПОРЯДОК.

>А остальное не рассчитывали, а ставили на площадке по зонам чучела и считали в них дырки, на основании чего (по результатам серии разрывов) составляли таблицы в наставлениях.

Извините, но я НЕ ВЕРЮ что Ф-1 может дать на 80 м дырки в 20% чучел. Я этого даже для ОЗМ-72 пообещать не могу.

>И ваш расчет почему-то никак не опроверг пресловутые "200 метров" у "лимонки".

Ну почему-же? Он даёт на 200 м вероятность в 0,03%. Её вполне можно счесть ничтожной.

С уважением, tsa.