От George
К All
Дата 14.02.2001 14:49:02
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Морякам/историкам - кто может подробнее рассказать (+)

об эпизоде, случившемся 26 декабря 1918 года, когда английское соединение в составе 2 легких крейсеров и 4 эсминцев принудило к сдаче два "Новика" в районе Таллина. Это были "Спартак" (бывший "Кап. 1 ранга Миклухо-Маклай") и "Автроил", которые затем вошли в состав Эстонского флота.

Во-всяком случае, такова импортная трактовка событий, а нашей, понятно, как-то и не было...
От Ф.Фомичёв
К George (14.02.2001 14:49:02)
Дата 15.02.2001 05:42:45

Re: Попробую (но уже писал об этом в позапрошлом году...) Здесь тайна какая-то..

РАскольников (отвратитетльный негодяй - это выражение такое англ.) на двух эсминцах имел чётко поставленную ЗИновьевым задачу: освободить из РЕвельской тюрьмы (как? десант высадив??) неких революционных рабочих + организовать восстание к городе, которое должно разжечь революцию в ЭСтонии.

Вспомните дату экспедиции - 27 декабря 1918 г. В Ревеле - немцы (вспомогательные части, без шума вступившие в город в феврале 1918 г). Так зачем Раскольникову надо было в оккупированный немцами Ревель???

И почему его "захватили англичане". Они что -уже вступили в Ревель и высадили быстренько десант???

Знаю только что бывший мичман БАлтфлота Фёдор Ильин (по кличке "РАскольников" у большевиков) прямо вмешивался в управление отрядом, чуь ли не с зуботычинами распоряжаясь на мостике головного эсминца.

Дальше мои данные - совпадают с официальной версией.
От FVL1~01
К Ф.Фомичёв (15.02.2001 05:42:45)
Дата 15.02.2001 09:22:44

Захватили оного не доходя до Ревеля... (-)
От Evgeny~1
К George (14.02.2001 14:49:02)
Дата 14.02.2001 16:07:34

Re: Морякам/историкам -...

Здравствуйте, уважаемый George!

Сия история в подробностях не освещена ярким светом, известно, что командование ДОТа решило силой двух эсминцев совершить набег на Ревель где базировались англичане, конкретную цель набега я не знаю - не встречал. Командовал набегом лично Раскольников, сей черный гардемарин больше революционер, чем толковый флотоводец. В гавани Ревеля есть гряда и мелководье (она на старых фото сделанных с местной колокольни хорошо видна). В темноте потеряли ориентировку т.к. порт был пуст (не было огней) или по штурманской неграмотности упомянутые Вами эсминцы вышли точно на гряду. Подробности этого - сам бы хотел знать. Экипажи и Раскольников попали в плен к англичанам. Что было с экипажами - неизвестно, Раскольникова обменяли на пленного англичанина (боюсь соврать - не помню, м.б. Локкарта). Эсминцы послужили в Эстонии, потом были проданы в Перу, и сданы на слом до ВМВ.
Про два крейсера и 4 эсминца - в первый раз слышу.

С уважением, Евгений.
От George
К Evgeny~1 (14.02.2001 16:07:34)
Дата 14.02.2001 16:34:42

Интересное кино получается (+)

Ваша версия похожа на официальную советскую - на мель сели и деться им было некуда. Ниже вот в мессаже даже про бой упомянули - немного по другому звучит. То, что я написал - это как бы английская версия, но этим тоже особо доверять нельзя.

Однако, если эсминцы на мель не сели, то случай из ряда вон выходящий - много ли кораблей (даже за всю историю 1 МВ и раньше) просто сдалось? Обычно хоть топили себя или взрывали, а потом их (иногда и даже часто) поднимали и восстанавливали. А здесь?
От Evgeny~1
К George (14.02.2001 16:34:42)
Дата 15.02.2001 06:57:43

Re: Интересное кино...

Здравтвуйте, уважаемый George!

>Ваша версия похожа на официальную советскую - на мель сели и деться им было некуда. Ниже вот в мессаже даже про бой упомянули - немного по другому звучит. То, что я написал - это как бы английская версия, но этим тоже особо доверять нельзя.

Так я и написал, что достоверно не освящается, а то что есть в книгах - вот.
Ясно, что ситуация интересная, но достоверно - сам хочу знать.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Evgeny~1 (15.02.2001 06:57:43)
Дата 15.02.2001 09:27:03

Смотрю Janes за 1919год, английская версия совпадает с большевистской...на мели

И снова здравствуйте
Капитулировали сидя на мели перед лицом "превосходящиго соединения", боя не было.
С уважением ФВЛ
От Constantin
К George (14.02.2001 16:34:42)
Дата 14.02.2001 20:26:44

В принципе существуют мемуары Раскольникова

Насколько я помню из них там речь шла о погоне. Противник был явно сильнее, настроение у матросов не ахти вот и сдались. Правда при этом коммисара раскольникова не выдали - он там под простого матроса косил.
От Вад
К George (14.02.2001 16:34:42)
Дата 14.02.2001 16:49:28

Re: Интересное кино...

>Ваша версия похожа на официальную советскую - на мель сели и деться им было некуда. Ниже вот в мессаже даже про бой упомянули - немного по другому звучит. То, что я написал - это как бы английская версия, но этим тоже особо доверять нельзя.

>Однако, если эсминцы на мель не сели, то случай из ряда вон выходящий - много ли кораблей (даже за всю историю 1 МВ и раньше) просто сдалось?

В Цусимском бою много

Обычно хоть топили себя или взрывали, а потом их (иногда и даже часто) поднимали и восстанавливали. А здесь?
От Дмитрий Болтенков
К George (14.02.2001 14:49:02)
Дата 14.02.2001 14:53:11

Re: Морякам/историкам -...

>об эпизоде, случившемся 26 декабря 1918 года, когда английское соединение в составе 2 легких крейсеров и 4 эсминцев принудило к сдаче два "Новика" в районе Таллина. Это были "Спартак" (бывший "Кап. 1 ранга Миклухо-Маклай") и "Автроил", которые затем вошли в состав Эстонского флота.

>Во-всяком случае, такова импортная трактовка событий, а нашей, понятно, как-то и не было...


Была же почему--эти 2 корабля совершали развед рейс, были обнаружены англ кораблями и после боя сдались, позже были проданы в перу, на вырученные деньги были построены 2 пл--калев и лембит, моряков позже обменяли...
От George
К Дмитрий Болтенков (14.02.2001 14:53:11)
Дата 14.02.2001 19:46:11

Последний "Новик"?!? (+)

>Была же почему--эти 2 корабля совершали развед рейс, были обнаружены англ кораблями и после боя сдались, позже были проданы в перу, на вырученные деньги были построены 2 пл--калев и лембит, моряков позже обменяли...

Посмотрел справочник по корабельному составу за 1953 год (с фотографиями). Точно вот он, один правда остался, Almirante Villar, самый сильный корабль перуанского флота.

Про наших "Новиков" знаю, что пережившие ВОВ находились в составе флота до начала 50-х. В принципе, близко, но этот имел все шансы наших пережить, бороздя просторы Тихого океана.

Ау, Эксетер и другие профессионалы, разъясните, пожалуйста!
От FVL1~01
К George (14.02.2001 19:46:11)
Дата 15.02.2001 00:20:02

Последний куском носа валялся в Полярном в 1989 году.

И снова здравствуйте
>Про наших "Новиков" знаю, что пережившие ВОВ находились в составе флота до начала 50-х. В принципе, близко, но этот имел все шансы наших пережить, бороздя просторы Тихого океана.

>Ау, Эксетер и другие профессионалы, разъясните, пожалуйста!

Альмиранте Вильяр, он же Вамбола, он же Спартак, он же Капитан 1 ранга Миклухо-Маклай, влужил в Перу до 1955 года и разобран на метал в 1955-57. 27.12.1918 манврируя поал на банку Девельсей где и сдался английскому отряду в 2 крейсера типа С и неск ЭМ типа V и W, да говорят с него аж монитор Эребус увидели с 15 дюмовками. Ультиматум англичан был четок - попытка сопротивления или порчи корабля - спасать никого не будем. Сдались. Раскольникова и компанию обменяли потом на сэра Фрезера (победителя Шарнхорста во ВМВ) с компанией.
Такая же судьба и Автороила, он же Леннук, он жн Алимиранте Гиссе, тот пошел на слом в 1948году. Так что последний "Новик" это все таки "Забияка" он же "Урицкий" списанный в 1958 году, а части его корпуса (Нос по вторую трубу)валялись в полярном как миниум еще в 1989году.
С уважением ФВЛ