От Дмитрий Козырев
К All
Дата 15.01.2004 13:38:04
Рубрики WWII; Спецслужбы;

А вот смотрели вчера передачу про СМЕРШ (+вопрос по генералам пленным)

Вчера по ОРТ после 22-00 была передача про СМЕРШ.
Я к сожалению застал примерно вторую половину.
Я так понимаю что это в рубрике "Тайны века"?

В передачи как уже понятно рассказывалось про работу контраразведки СМЕРШ в годы ВОВ.

Выступали ветераны рассказывали о рааботе - в т.ч. и в заградотрядах.

С удовлетворением отмечаю некоторый "разворот вектора пропагнады", т.е после можно сказать 10-летнего перерыва наконец то вслух признано, что НКВД и СМЕРШ выполнял _нужную_ и _важную_ работу, что заградотряды не были призваны сокращать поголовье защитников Родины, что противник ВЕЛ агентурную и диверсионую деятельность - а она не являлась фантазией "органов"

Вопрос.
Прозвучала фраза что после ВОВ из немецкого плена было освобождено 36 советских генералов. (ПРавда вроде прозвучало что 36 попало - но это имхо неверно, т.к были и погибшие в плену)
Из которых 25 возвращено в строй или комиссовано а 11 - расстреляно.
Просб=ьба подтвердить или опровергнуть даную информацию.
Я к своему стыду знаю из первых только Потапова, а из вторых Власова и Понеделина.

С уважением
От Novik
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 16.01.2004 12:16:37

Re: Строго говоря

Приветствую.
>а 11 - расстреляно.
>Я к своему стыду знаю из первых только Потапова, а из вторых Власова и Понеделина.

Власов ко вторым не относится :) Его повесили.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 15.01.2004 18:55:53

Re: А вот...

>Прозвучала фраза что после ВОВ из немецкого плена было освобождено 36 советских генералов. (ПРавда вроде прозвучало что 36 попало - но это имхо неверно, т.к были и погибшие в плену)
>Из которых 25 возвращено в строй или комиссовано а 11 - расстреляно.
>Просб=ьба подтвердить или опровергнуть даную информацию.

Эта информация примерно соответствует публикации "Судьбы генеральские" из ВИЖа за 1992 год. В той публикации было указано, что на Родину вернулись 37 генералов, попавших в плен, из них 26 были восстановлены в правах, а 11 арестовано и впоследствии расстреляно.
С тех пор эти цифры увеличились на единицу в связи с уточнением судьбы генерала Потатурчева.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От iggalp
К Глеб Бараев (15.01.2004 18:55:53)
Дата 16.01.2004 09:28:13

Re: А вот...

>>Прозвучала фраза что после ВОВ из немецкого плена было освобождено 36 советских генералов. (ПРавда вроде прозвучало что 36 попало - но это имхо неверно, т.к были и погибшие в плену)
>>Из которых 25 возвращено в строй или комиссовано а 11 - расстреляно.
>>Просб=ьба подтвердить или опровергнуть даную информацию.
>
>Эта информация примерно соответствует публикации "Судьбы генеральские" из ВИЖа за 1992 год.

Эта информация просто напросто взята из справки от 21
декабря 1945 зам. наркома обороны СССР Булганина, начальника Генштаба Антонова и начальника "СМЕРШ" Абакумова, направленной И.В.Сталину. В перечень 36-ти генералов входили только доставленные в СМЕРШ в мае-июне 1945. 27 декабря Абакумов сделал пометку, что предложения Сталин утвердил и в ближайшие же дни арест 11 генералов был оформлен. (Они уже фактически были давно под арестом в особом фильтрационном лагере).
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 15.01.2004 15:36:09

В той же передаче

говорили о немецких орденах красного знамени (для шпиёнов) которые отличались от наших тем, что красноармеец был изображен в обмотках.
Как немци могли так лохануться?
От Esq
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 16.01.2004 09:10:19

Нет такой темы, которую не обсуждали бы тут...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/514/514832.htm
От negeral
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 17:46:36

Вы орден видели воочию? Который Красной звезды разумеется.

Приветствую
Где там обмотки то рисовать?
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (15.01.2004 17:46:36)
Дата 15.01.2004 18:05:57

Когда-то тут вроде был на эту тему флейм

Приветствую!
>Приветствую
>Где там обмотки то рисовать?

Только там чуча была не в обмотках/сапогах, а в том, на какую букву у красноармейца штык смотрит.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (15.01.2004 18:05:57)
Дата 15.01.2004 18:36:31

Смотрит на разные у разных серий - это нормально

Приветствую
Если интересно - здесь почитайте
http://mondvor.narod.ru/
Счастливо, Олег
От Тезка
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:50:30

Что-то подобное я пару раз слышал (-)
От Алексей Соловьев
К Тезка (15.01.2004 15:50:30)
Дата 15.01.2004 15:56:00

Если так оно и было

может наши орденознатцы нароют чего?
От Тезка
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:56:00)
Дата 15.01.2004 16:01:08

Там была байка, что шпиёнус нацепил раннюю версию ордена (-)
От Presscenter
К Тезка (15.01.2004 16:01:08)
Дата 15.01.2004 16:07:33

А что, если дизайн ордена меняли, старый носить было уже нельзя??? (-)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (15.01.2004 16:07:33)
Дата 15.01.2004 16:11:26

Может дизайн сменился, когда "награжденному" 15 лет было? :) (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 16:11:26)
Дата 15.01.2004 16:13:58

Тогда надо признать, что немецкие спецслужбы были лохами. А это сомнительно (-)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (15.01.2004 16:13:58)
Дата 15.01.2004 16:47:26

Это как раз тот случай

когда агента могли готовить при каком либо низовом разведотделе (армии например) - для действий в прифронтовой полосе, на короткое время, когда не имеет смысла добиваться соответствия легенды и по номеру ордена - максимальный уровень проверки - комендатура, патруль.
Потому орден могли подобрать с трупа не особо вникая в разновидности и особенности дизайна.
От Тезка
К Presscenter (15.01.2004 16:07:33)
Дата 15.01.2004 16:10:27

Можно


Я это читал в какой-то газетной статье, Что мол бдительный чекист обратил
внимание на то, что дата награждения недавняя, а орден старого образца. За
что купил, как говорится.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:42:34

Не слышал, но байку про нержавеющую скрепку рассказали :)

причем как обычно - выявлена рассказчиком лично.

Без баек увы никуда.
От Esq
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 15:42:34)
Дата 16.01.2004 09:06:35

Rе: Не слышал, но байку про нержавеющую скрепку рассказали :)

>причем как обычно - выявлена рассказчиком лично.

>Без баек увы никуда.

Как хорошо известно людям моего поколения, впервые нержавеющую скрепку в партбилете обнаружил тов. Л.И.Брежнев, когда собирал членские взносы на Малой Земле (это под Новороссийском). Вот только не помню - сам он шпиона расстрелял или дал партийное поручение кому-то.
От Dmitriy Makeev
К Esq (16.01.2004 09:06:35)
Дата 16.01.2004 11:12:41

Re: Rе: Не...

>Как хорошо известно людям моего поколения, впервые нержавеющую скрепку в партбилете обнаружил тов. Л.И.Брежнев, когда собирал членские взносы на Малой Земле (это под Новороссийском). Вот только не помню - сам он шпиона расстрелял или дал партийное поручение кому-то.

А откуда известно? В "Малой Земле" об этом ни слова.
От Алексей Соловьев
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:42:23

Блин голову задурили! Красной звезды конечно! (-)
От Presscenter
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:42:23)
Дата 15.01.2004 15:45:58

Так показали орден али нет?????

Если не показали - явная байда
От Алексей Соловьев
К Presscenter (15.01.2004 15:45:58)
Дата 15.01.2004 15:46:42

Нет только рассказ ветерана (-)
От Presscenter
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:46:42)
Дата 15.01.2004 15:48:30

Ну посудите сами:

если б было такое, то орденок в обмотках где-нить завалялся бы. И показать его труда не составило б. А вот куда труднее поверить, что немцы делали копии ордена с плохих фотографий, а не с подлинника.
От Тезка
К Presscenter (15.01.2004 15:48:30)
Дата 15.01.2004 15:54:03

Да и трофейных полно должно быть (-)
От Presscenter
К Тезка (15.01.2004 15:54:03)
Дата 15.01.2004 15:56:10

Тем более (-)
От Chestnut
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:40:03

Re: В той...

>говорили о немецких орденах красного знамени (для шпиёнов) которые отличались от наших тем, что красноармеец был изображен в обмотках.
>Как немци могли так лохануться?

Красной Звезды в смысле?
http://www.komi.com/nagrada/main/ord_12.asp?nagr=1&page=12 типа там можно разглядеть, сапоги или обмотки из-под шинели выглядывают?
От Алексей Соловьев
К Chestnut (15.01.2004 15:40:03)
Дата 15.01.2004 15:45:41

Тем не менее

рассказывал ветеран, что немцы оч. хорошо готовили агентов и легенды для них. Вплоть до орденских книжек, а с самим орденом подкачали.
От Дмитрий Козырев
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:45:41)
Дата 15.01.2004 15:47:54

Все таки согласитесь

>рассказывал ветеран, что немцы оч. хорошо готовили агентов и легенды для них. Вплоть до орденских книжек, а с самим орденом подкачали.

Что это явно бОльшая липа чем "нержавеющая скрепка" - о материале скрепки можно просто не задуматься, а орден никто самопальный делать не станет - возьмут настоящий и перебьют номер.
От Алексей Соловьев
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 15:47:54)
Дата 15.01.2004 15:51:49

Если предположить что это было в реале

то только из-за идиотизма или такой вот хитрый производственный брак. Но врят-ли в таком важном деле это было реально.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 15:47:54)
Дата 15.01.2004 15:49:36

Во-во. "А при современном развитии...

печатного дела на Западе", я думаю сверхчеловеки могли б партию орденов изготовить вполне:)))
От Presscenter
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:39:29

Где на Красном Знамени красноармеец??? (-)
От Sav
К Presscenter (15.01.2004 15:39:29)
Дата 15.01.2004 15:43:56

Речь идет об ордене Красной Звезды:)

Приветствую!

Что-то неуловимое выдавало немецкого шпиона в Отто Скорцени, идущем по Тверской - то ли татуировка "Фор мат Россиа" на тыльной стороне ладони, то ли красноармеец в обмотках на ордене Красного Знамени.

С уважением, Савельев Владимир
От Presscenter
К Алексей Соловьев (15.01.2004 15:36:09)
Дата 15.01.2004 15:38:45

А сам орден показали? А верится с трудом (-)
От Sanyok
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 15.01.2004 15:03:17

Ре: А вот...

>Вопрос.
>Прозвучала фраза что после ВОВ из немецкого плена было освобождено 36 советских генералов. (ПРавда вроде прозвучало что 36 попало - но это имхо неверно, т.к были и погибшие в плену)
Вы правы , в плену погубли 16 генералов КА. Их список есть в книге "Суровая правда войны " на сайте rkka.ru.
От Jones
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 15.01.2004 14:44:37

Re: А вот...

Среди повешенных с Власовым был минимум один генерал.
С Понеделиным были Кириллов. Его, кажется, тоже расстреляли.
От Sanyok
К Jones (15.01.2004 14:44:37)
Дата 15.01.2004 14:57:29

Ре: А вот...

>Среди повешенных с Власовым был минимум один генерал.
Генерал Буняченко. Но вот в КА он был не генералом , а полковником. Генералом он стал в РОА.
От Exeter
К Sanyok (15.01.2004 14:57:29)
Дата 15.01.2004 17:29:10

Нет, И.А.Благовещенский, Д.Е.Закутный, В.Ф.Малышкин, Ф.И.Трухин

Все трое генерал-майоры РККА были, первый был нач. училища ПВО в Либаве, второй - ком-ром 21-го СК, третий - нач. штаба 19-й А, четвертый - зам. нач. штаба СЗФ. Кроме того, уважаемый Sanyok, из генералов и комбригов РККА, сотрудничавших в плену с Власовым, в разное время расстреляли М.В.Богданова (комбриг, б. начарт 8-го СК), А.Е.Будыхо (генерал-майор, б. ком-р 171-й СД) и А.Н.Севастьянова (комбриг, б. начарт 226-й СД).
Кроме того, б. генерал-майор РККА М.М.Шаповалов (в 1942 г - ком-р 1-го отд. СК) , который был у Власова назначен ком-ром 3-й дивизии РОА, был растрелян чешскими партизанами 8 мая 1945 г.


С уважением, Exeter
От iggalp
К Exeter (15.01.2004 17:29:10)
Дата 16.01.2004 09:33:46

Забыли г-м В.Д.Корбукова (-)
От Максимов
К Exeter (15.01.2004 17:29:10)
Дата 15.01.2004 17:36:04

Re: А не был ли Благовещенский бригадным комиссаром в РККА? А не генерал-майором (-)
От Exeter
К Максимов (15.01.2004 17:36:04)
Дата 15.01.2004 17:59:35

Нет, именно генерал-майором береговой службы (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (15.01.2004 13:38:04)
Дата 15.01.2004 13:44:08

Re: А вот...

>>Из которых 25 возвращено в строй или комиссовано а 11 - расстреляно.
>Просб=ьба подтвердить или опровергнуть даную информацию.
>Я к своему стыду знаю из первых только Потапова, а из вторых Власова и Понеделина.

Власова повесили, а не расстреляли
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (15.01.2004 13:44:08)
Дата 15.01.2004 13:46:59

Ну пусть "казнено" не суть. (Про повешение предателей там тоже говорилось) (-)