От FVL1~01
К Felis
Дата 19.01.2004 21:56:28
Рубрики Современность;

слишком уж мрачно...

И снова здравствуйте
>Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр.


Хмм а Южной корее армия США таки вроде своим прямым делом занималась - а случаи обмороженния личного состава там были нередкость.


Если армия не занимаеться строевой подготовкой, очень скоро она превращаеться в армию латиноамериканского типа.
Такого количества строевой как было у немцев в армии СССР не было никогда, но немцы от Вильгельма 1го до ГДР имели превосходную по качеству армию.

Так что не тут копаете.

С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 04:28:21

Ре: слишком уж

>Если армия не занимаеться строевой подготовкой, очень скоро она превращаеться в армию латиноамериканского типа.
>Такого количества строевой как было у немцев в армии СССР не было никогда,

Вы просто не в курсе. До Второй Мировой включительно немецкий солдат-пеxотинец передвигался пешком. Немцы били при этом рекорды (непобитый до сиx пор рекорд - иx пеxотная дивизия в первую мировую, ни один солдат не отстал, прошла за сутки ускоренным маршем 110 километров где-то во Франции).

Строевая подготовка в этом деле - важнейший инструмент: солдат привыкает маршировать невзирая на, плац он ведь тоже задалбывает ого-го. Ему еще и в поxоде даже легче будет - ногу задирать не надо, иди и все.

>но немцы от Вильгельма 1го до ГДР имели превосходную по качеству армию.

До второй мировой - см выше, строевая один из важнейшиx компонентов боевой подготовки в пеxоте. После (при ГДР) - строевая рудимент прошлого (столько поколений немцев занималось в армии строевой, что иx офицеры уже и не мыслили армии без строевой).
От negeral
К Robert (20.01.2004 04:28:21)
Дата 20.01.2004 10:07:35

Верста же больше километра

Приветствую
у Суворова по 90 вёрст проходили, так что не рекорд
Счастливо, Олег
От IlyaB
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 03:40:28

Странно....

Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
От СОР
К IlyaB (20.01.2004 03:40:28)
Дата 20.01.2004 04:39:18

Это если ее с арабами сравнивать, тем и строевая не помогает

>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая

А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
От ash
К СОР (20.01.2004 04:39:18)
Дата 20.01.2004 10:33:45

Re: Это если...

>>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
>
>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
 Гы-гы-гы. Только не говорите это немцам.
Регулярно проходят совместные учения израильтян и немцев с учебными боями - это и летчики-истребители, и спецназовцы, и танкисты - и всегда израильтяне превосходят немецких вояк по уровню боевой подготовки...
От ash
К ash (20.01.2004 10:33:45)
Дата 20.01.2004 10:47:26

Вот, почитайте...:)))

>>>Вроде в Израиле строевой подготовки нет, но армия не самая плохая
>>
>>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.
> Гы-гы-гы. Только не говорите это немцам.
> Регулярно проходят совместные учения израильтян и немцев с учебными боями - это и летчики-истребители, и спецназовцы, и танкисты - и всегда израильтяне превосходят немецких вояк по уровню боевой подготовки...

http://www.fabulousfulcrums.de/NEWS/Israel_e.htm

Статья в израильской газете «Маарив».
Авторы: Амир Рапопорт и Менахем Ганц.

Менее 60 лет после окончания Второй Мировой войны и вот израильские летчики встретились в учебных боях с пилотами «Люфтваффе» - ВВС Германии. Итальянская газета «Корира Де-Сара» сообщает о беспрецедентно тесном сотрудничестве между двумя странами: в течение последних двух недель на острове Сардиния проводились совместные учения ВВС Израиля и Германии.

Израильские ВВС уже проводили учения в небе Турции и США, однако впервые проводятся учения с германскими ВВС из-за тяжелого исторического наследия, довлеющего над двумя странами. Весьма символично, что учебные воздушные бои, проводившиеся в рамках этих учений, закончились убедительной победой пилотов израильских Ф-15 над немецкими пилотами МиГ-29.

От Felis
К ash (20.01.2004 10:47:26)
Дата 20.01.2004 11:30:21

В солдатики вы самые-самые , а уж по телевизору одолеваете всех сразу , вместе

взятых.Спору нет, информационная война--тоже война.
От ash
К Felis (20.01.2004 11:30:21)
Дата 20.01.2004 11:41:59

Сгинь-пропади:)))

>взятых.Спору нет, информационная война--тоже война.
 И где ваши 500 тыс. шекелей?:)))
От Felis
К ash (20.01.2004 11:41:59)
Дата 20.01.2004 11:57:51

Как-где ?


> И где ваши 500 тыс. шекелей?:)))
 Пока-у вас в загашниках
И что это за чуждая терминология , г-н.коммун.агитпроповец ?
От Гриша
К СОР (20.01.2004 04:39:18)
Дата 20.01.2004 08:46:03

Re: Это если...

>А если сравнить с германской или британской получится не самая хорошая.

Боевые достижения современной германской армии которые позволяет вам делать такие выводы...?
От negeral
К Гриша (20.01.2004 08:46:03)
Дата 20.01.2004 10:06:02

Гы, а им дал кто нибудь??

Приветствую
нам с ННА приходилось совместно маневрировать - дык я доложу, что немцы - это немцы, были есть и будут есть со своими плюсами и минусами и упаси Боже им хоть раз где-то по взрослому себя проявить. Второй Алоизыч тогда неизбежен.
Счастливо, Олег
От Гриша
К negeral (20.01.2004 10:06:02)
Дата 20.01.2004 10:34:12

Никто

>Приветствую
>нам с ННА приходилось совместно маневрировать - дык я доложу, что немцы - это немцы, были есть и будут есть со своими плюсами и минусами и упаси Боже им хоть раз где-то по взрослому себя проявить. Второй Алоизыч тогда неизбежен.
>Счастливо, Олег

Поэтому сравнения не очень суместны.
От negeral
К Гриша (20.01.2004 10:34:12)
Дата 20.01.2004 10:46:33

Дык ещё и альтернативка на форуме бывает (-)
От Kalash
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 20.01.2004 03:18:42

Re: слишком уж

>И снова здравствуйте
>>Наверно, нереальны такие явления там, где армия именно занимается своим делом, а не строевыми подготовками и пр.
>

>Хмм а Южной корее армия США таки вроде своим прямым делом занималась - а случаи обмороженния личного состава там были нередкость.

Тоже самое было во время битвы в Арденнах. При огромном наличии всяких запасов одежды, как раз у воюющих частей их не оказалось, так, что мерзли и там тоже.
От Felis
К FVL1~01 (19.01.2004 21:56:28)
Дата 19.01.2004 22:10:07

Ну , это их пунктик , к сожалению, нас заразивший

Что немцу здорово ,то русскому..не очень.
Немало частей ,где из калаша стреляют раз в полгода.И это не в 91 началось.
А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.Только дорого это,ответственность и пр.Потому и топают по плацу,задирая ноги в ряд.
От FVL1~01
К Felis (19.01.2004 22:10:07)
Дата 19.01.2004 22:40:05

не стал бы соглашаться

И снова здравствуйте
>Что немцу здорово ,то русскому..не очень.

Иного способа СПЛОТИТЬ подразделение не придумали. АМЕРЫ то же часто строем ходят.


>Немало частей ,где из калаша стреляют раз в полгода.И это не в 91 началось.


И что? Плохо конечно, но шагистика тут причем. В армии должны быть и шагистика до посинения и стрельбы...

>А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.

КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?


С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.01.2004 22:40:05)
Дата 20.01.2004 09:56:55

Их кстати так и отрабатывают

Приветствую
>>А вместо строевой лучше б практические навыки отрабатывали.
>
>КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?

Ага, она сердешная в горку ползёт и личный состав "Земляааа" - все высыпались. Пробеглись чуток за ней следом, она встала - "Броняааа" - все назад. И так пока не надоест вышайшему руководству.


>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От 12B
К FVL1~01 (19.01.2004 22:40:05)
Дата 19.01.2004 23:13:07

Ре: не стал...


>Иного способа СПЛОТИТЬ подразделение не придумали. АМЕРЫ то же часто строем ходят.

Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.

>И что? Плохо конечно, но шагистика тут причем. В армии должны быть и шагистика до посинения и стрельбы...

Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений. Армейский дезен-буддизм и все такое. Так как первую пору лучше всего чтоб солдат поменьше думал, башка у него еще гражданская, и доверить ему инициативу можно редковато. После этого периода шагистика бессмысленна, кроме всяких почетных караулов. Я говорю о занятиях строевой, а не передвижения части из точки а в точки б строем.

>КАК? как вы это себе мыслите для мотострелкового взовда - влезли в БМП - вылезли из БМП? Или еще как?

Мотострелковый взвод должен быть способным действовать без БМП, или с его поддержкой. Он должен уметь все тоже самое что и взвод легкой пехоты (правда, не так хорошо,) плюс взаимодействовать с БМП. Если его функция в бою заключается в сидение в БМП, то он нафиг не нужен.
От negeral
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 20.01.2004 10:00:04

А у нас её много как раз первые месяц-другой

Приветствую
сначала перед присягой в карантине, потом после присяги, но там уже с оружием, а потом нормальная боевая подготовка, а строевой, кроме разводов каждое утро и непонятной сути обряда как то "вечерняя прогулка", хотя в общем то понятно зачем и он - два занятия строевой в неделю, так что особой-то шагистики не было.
Счастливо, Олег
От СОР
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 20.01.2004 04:42:18

Ре: не стал...


>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.

Наверное такое бывает, что без размышлений, но я такого не встречал. Вы это, "без размышлений" как представляете?
От FVL1~01
К 12B (19.01.2004 23:13:07)
Дата 19.01.2004 23:23:40

Ре: не стал...

И снова здравствуйте


>
>Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.

ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно... Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали... А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого

>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.

Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.


>Мотострелковый взвод должен быть способным действовать без БМП, или с его поддержкой. Он должен уметь все тоже самое что и взвод легкой пехоты (правда, не так хорошо,) плюс взаимодействовать с БМП. Если его функция в бою заключается в сидение в БМП, то он нафиг не нужен.

В РФ нету легкой пехоты... просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО. Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься. А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия. А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики. ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных. А этого пока нет... А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов... Щамени ее на ЛЮБОЙ только другой метод подготвоки все будет то же самое... Можно например выдрессирвоать к стрельбе, стреляя пять раз в неделю - что толку будет кучка стрелков но не будет РОТЫ. Проблема еще раз повторю не в строевой, а в том что военное обучение должно быть комплексным, а оно в РФ таковым не являетсья сейчас.






С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 20.01.2004 10:02:01

Дык у нас и так пять - шесть раз в неделю стреляли

Приветствую
это как бы не в ущерб всему потому как 2-3 стрельбы - ночные.
Счастливо, Олег
От Felis
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 20.01.2004 02:33:55

Согласен с 12В

>И снова здравствуйте


>>
>>Полевые учения, отрабатывание действий подразделением. Не фигни надуманной, а зачистка местности, патрулирование, преодоление препятствий и т.д.
Вот именно.Марш-броски и пр.
>ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно... Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали...
вот в учениях и узнают,сознательно выполняя общую задачу.
А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого
Какова цена шагистики ? Кому она нужна ,кроме парадной роты ?>>Шагистика возможно полезна в первый месяц, два, чтоб выработать у новобранцев условный рефлекс выполнения команды без размышлений.
>
>Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.



>
>В РФ нету легкой пехоты... просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО.
Трудно..вот и пусть товарицщи командиры потрудятся организовывать и проводить-это насчёт тягот и лишений военной службы.Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься.
---Учим матчасть.
А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия. --а на кой ляд она нужна ? Ноги портить ? Балетом в Вагановке пусть занимаются.
А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики.
? Умение метко стрелять --навык, требующий регулярной тренировки.ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных. А этого пока нет...
А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов...
И чему она учит ?Что даёт ?Лучше другие, практические действия до автоматизма доводить.
Хотя бы прыг-скок в БМП.
Кстати, тот подводник в качестве коллект. наказания не в меру разгулявшихся матросов применял отработку нормативов надевания химкомплектов--уж куда разумней топанья по плацу.



>С уважением ФВЛ
От 12B
К Felis (20.01.2004 02:33:55)
Дата 20.01.2004 02:46:11

Все! Вы попались!

С вас за моральную поддержку теперь деньги. Переведите к полуночи 500 тысяч шекелей в Главный Международный Сионистский Фонд Морального Разложения Славянского Генофонда, в банке Недремлющего Масонского Ока В Пирамиде. А то мы вас заточим как должника в Гулаг на Аляске, золото добывать.
От Felis
К 12B (20.01.2004 02:46:11)
Дата 20.01.2004 03:11:36

Раз в год и сионская кукушка прокукует не впустую.А деньги полагаются мне ,

рублями по курсу.Можете непосредственно в "кошелёк" сайта "Русское воскресение "
F.
От Кирасир
К 12B (20.01.2004 02:46:11)
Дата 20.01.2004 03:10:01

Бу-га-га!!!! (с) :о))))))))))))))) (-)
От 12B
К FVL1~01 (19.01.2004 23:23:40)
Дата 19.01.2004 23:44:05

Ре: не стал...

>ага ага, зачистка местности. Недавно только все стало это появляться сравнительно...

Что, со второй мировой не практиковалась?

>Дело после учебки то же хорошее, но просблема что в СССР и РФ сейчас подразделение каждые полгода соства меняет, следовательно раз в полгода но его пропесочить строевыми надо. ЧТО БЫ друг друга знали...

Друг друга подразделение узнает в полевых выходах и в казарме. Шагистика ничего такого не дает.

>А одно другое не отменяет в нормальной армии должны быть и шагистика и занятия а не что то одно ценой другого

Нет. Шагистика-"трейнинг фор зе сейк оф трейнинг." Фигня, то есть, зато дешевая.

>Надо еще подразделение сполотить - значит при текущем положении дел раз в полгода.

Сплачивается отделение в поле и казармах. У нас так всегда было, во всяком случае.

>В РФ нету легкой пехоты...

А зря.

>просто трудно производить занятия такого типа ПОСТОЯННО.
Занятие подразделением это должно уходить на маневры разных уровней... Но не каждый день, на каждый день никаикх полигонов не напасешься.

Не каждый день, но каждый месяц, лучше каждую неделю. Полигон большинство времени не обязателен. В НТЦ у нас в тылу соседи были. Взвод разведки морпехов. Они каждую ночь на пустыре отрабатывали по отделению контакт с противником. Австралийский уход и прочая фигня. По моему с разряженным оружием. Кстати, нас они задолбали, и мы уезжая украли их камни, которые они покрасили в первый день в красный цвет и выложили перед своей казармой в форме :-))) А мы у себя в части на траве-в автопарке отрабатывали выкладывание минного поля с посредством БТРа, прорыв сквозь него, установку проволочных препятствий, и т.д.

>А шагистика должна быть так же регулярна как и такие полигонные занятия.

Не должна она быть регулярной. Солдат должен приходить в часть из КМБ зная азы позволяющие ему передвигатся в строю. Можно даже в ногу. Все.

>А от постоянной стрельбы на упражнение номер три толку есть конечно, но немногим больше чем от шагистики. ВАЖНО разннообразие нагрузок. ВСЕХ и разных.

Целесообразных и разных. Пускай тот час отведенный на шагистику отделение в боевой выкладке перекатывает как хочет груженный УАЗик с тремя колесами на три километра. Например.

>А этого пока нет... А шагистика не зло сама по себе , она лишь один из методов... Щамени ее на ЛЮБОЙ только другой метод подготвоки все будет то же самое... Можно например выдрессирвоать к стрельбе, стреляя пять раз в неделю - что толку будет кучка стрелков но не будет РОТЫ. Проблема еще раз повторю не в строевой, а в том что военное обучение должно быть комплексным, а оно в РФ таковым не являетсья сейчас.

Места шагистике в нормальном комплексе просто не должно быть.




>С уважением ФВЛ
От 12B
К 12B (19.01.2004 23:44:05)
Дата 20.01.2004 03:01:51

Ре: не стал...

Сорри, пропустил, морпехи камни выложили в форме букв USMC. 5 метров на метр.