От Presscenter
К All
Дата 19.01.2004 17:35:47
Рубрики Современность;

Вот интересно (кино на телеэкранах)

Сегодня формально негосударственное НТВ покажет фильм, посвященный 60-летию прорыва ленинградской блокады. Государственное РТР покажет фильм о том, как вскрыли могилу Тамерлана и потому в соответствии с пророчеством началась война, а также о прочих мистических совпадениях.... Блин!
От П.Кадетов
К Presscenter (19.01.2004 17:35:47)
Дата 20.01.2004 10:01:15

Кстати, про облёт Москвы в конце 41г с иконой в самолёте слышали? (-)
От Волк
К П.Кадетов (20.01.2004 10:01:15)
Дата 20.01.2004 12:00:14

не только слышали

тут уже приводили ссылку на один мракобесный сайт. Там не только этот бред по полет с иконой, но и утверждение, что Кенигсберг взяли штурмом вовсе не наши солдаты, а лично богородица. Ну и другого бреда там хватает - про освобождение Киева например. Только при этом все даты неправильные у них.
От Администрация (Андю)
К Волк (20.01.2004 12:00:14)
Дата 20.01.2004 12:43:59

Прошу вас держаться рамок приличия и уважения -- на Форуме достаточно верующих. (-)
От FVL1~01
К Presscenter (19.01.2004 17:35:47)
Дата 19.01.2004 18:18:31

Самое интересное что могилу Тамерлана вскрыли таки не 21 июня. А 19го... (-)
От Саня
К FVL1~01 (19.01.2004 18:18:31)
Дата 19.01.2004 19:58:31

Re: Самое интересное

Фёдор, а можно источник этой даты? А то меня когда-то этот вопрос просто умучил. В том смысле, что прочёл я что не 21-го а раньше в интервью какого-то археРолога, а вот какой-то точной инфы так и не нашёл.

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (19.01.2004 19:58:31)
Дата 19.01.2004 21:42:07

увы источник личный рассказ...

И снова здравствуйте
супруги антрополога Герасимова в его квартире-музее.


С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (19.01.2004 21:42:07)
Дата 19.01.2004 21:49:12

Re: увы источник

>И снова здравствуйте
> супруги антрополога Герасимова в его квартире-музее.

Ну, понятно. В общем есть "скандальная" версия о 21-м июня и люди, которые периодически говорят, что вот мол опять шарлатаны поналезли и мистику впаривают, а на самом деле всё было раньше несколько. Поэтому я склонен верить как раз не "мистикам", хотя документов видимо нет, а если есть то в архивах той экспедиции только. Впрочем с точки зрения "мистиков" 19 или 21 июня - не сильно важно. Это историкам интересно :)))))

С уважением
С
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Саня (19.01.2004 21:49:12)
Дата 19.01.2004 21:52:57

в суботу археологи не работали

И снова здравствуйте
у них в тот день была камералка в общем.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.01.2004 21:52:57)
Дата 19.01.2004 21:59:43

я кстати неудивлюс и версии что

И снова здравствуйте
работа заняла несколько дней. В таких вещах не спешат. Могли ВСКРЫТЬ гробницу 19, а вот череп достать могли и позднее.


С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (19.01.2004 21:59:43)
Дата 19.01.2004 22:16:53

Я когда-то (лет несколько незад) читал версию... (+)

Доброе время суток

>работа заняла несколько дней. В таких вещах не спешат. Могли ВСКРЫТЬ гробницу 19, а вот череп достать могли и позднее.

...что вскрыли именно 19-го, но легенда гласила, что "война начнется через три дня" после вскрытия гробницы, а не как в нынешнем варианте.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От FVL1~01
К Василий Т. (19.01.2004 22:16:53)
Дата 19.01.2004 22:35:50

вскрыли бы 15го

И снова здравствуйте
>...что вскрыли именно 19-го, но легенда гласила, что "война начнется через три дня" после вскрытия гробницы, а не как в нынешнем варианте.

Легенда бы гласила что война начнеться через неделю... ВСЕ логично... Легенды они такие.


В Нагасаки переплавили какой то священный колокол и не прошло и года как городу каюк. Все то же легенды


С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (19.01.2004 22:35:50)
Дата 20.01.2004 00:11:11

Re: вскрыли бы...


>В Нагасаки переплавили какой то священный колокол и не прошло и года как городу каюк. Все то же легенды

Да, это уж точно. Интересно другое - действительно ли приходили старики и увещевали или это тоже из легенды...

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (20.01.2004 00:11:11)
Дата 20.01.2004 19:50:14

не слышал про стариков, везде ПОВЕРИЕ такое мол было

И снова здравствуйте

но кто автор поверия, и откуда оно такое поверие неясно


КСТАТИ мавзолей Тимура вроде вскрывлася неоднократно, даже в 19 веке... Надо будет уточнить.

или на жуликов страх вызвать войну не распространялся?

С уважением ФВЛ
От П.Кадетов
К Саня (20.01.2004 00:11:11)
Дата 20.01.2004 09:59:39

Ну старики-то могли и безотносительно легенды приходить.... (-)
От alex63
К Presscenter (19.01.2004 17:35:47)
Дата 19.01.2004 17:54:52

Не смотрите на ночь...

>Сегодня формально негосударственное НТВ покажет фильм, посвященный 60-летию прорыва ленинградской блокады. Государственное РТР покажет фильм о том, как вскрыли могилу Тамерлана и потому в соответствии с пророчеством началась война, а также о прочих мистических совпадениях.... Блин!

А Вы не смотрите. Нервы беречь надо. Я книгу Д.В.Павлова "Ленинград в блокаде" читал и то страшно было. А ведь наврал он, не 600 тыс. в блокаду погибло. Зимой 1941-42 свыше 1 миллиона. Таких жертв не знал ни один город во время ВМВ. Хиросима, Нагасаки, Токио, Дрезден - мирных жителей погибло менее миллиона. С эвакуацией, конечно, запоздали. Причем в начале войны семьи эвакуировать начали - но куда? На юг!
В Псковскую, Новгородскую обл.
Главное, чтобы еще политику на этом не делали. А то начнут - Ленинградское дело, Кузнецов, Попков... Поделом, мол...

А павшим - светлая память. И главное, мы это не забудем.
От U2
К alex63 (19.01.2004 17:54:52)
Дата 20.01.2004 08:51:40

Мы-то не забудем

Добрый день!

Моя бабушка пережила блокаду. Я с ней был на Пескаревском кладбище, видел её слезы... Такое не забудешь!

>А павшим - светлая память. И главное, мы это не забудем.

А вот вчера по ТВС, кажется, видел сюжет в новостях. У парня лет 14-15(жителя Питера!!!) спросили, что он знает о блокаде. Мучился он, мучился... Потом сказал, что была дорога Свободы. Тут я начал громко ругаться и остаток его выступления не услышал. Так что вот. Грустно.

С уважением. Юрий.
От Алексей Мелия
К alex63 (19.01.2004 17:54:52)
Дата 19.01.2004 22:28:59

Re: Не смотрите

Алексей Мелия

>С эвакуацией, конечно, запоздали.

Так до войны вообще считали, что возможности для эвакуации Ленинграда отсутвуют.


http://www.military-economic.ru
От Iva
К alex63 (19.01.2004 17:54:52)
Дата 19.01.2004 18:35:18

Re: Не смотрите

Привет!

по воспоминания мамы - никто не верил в длительную войну. Когда ее мама и бабушка брали в эвакуацию теплые вещи отец и дядя говорили - зачем? - к осени будете дома!:-(.
мужчины боялись не попасть на войну до победы.

Владимир
От FVL1~01
К alex63 (19.01.2004 17:54:52)
Дата 19.01.2004 18:29:24

А мы до сих пор не знаем наврал он или не врал

И снова здравствуйте

>А Вы не смотрите. Нервы беречь надо. Я книгу Д.В.Павлова "Ленинград в блокаде" читал и то страшно было. А ведь наврал он, не 600 тыс. в блокаду погибло. Зимой 1941-42 свыше 1 миллиона.


Статистика она такая вещь трудная, что считать жертвами населения города, что считать погибшими в ДНО, что считать умершими уже в эвакуации, кто погиб из жителей города а кто из эвакуировавшизся туда

Пока современная цифра близка к 940 тысячас непосредственно погибших жителей города, а никак не миллион только в первый год

> Таких жертв не знал ни один город во время ВМВ. Хиросима, Нагасаки, Токио, Дрезден - мирных жителей погибло менее миллиона. С эвакуацией, конечно, запоздали. Причем в начале войны семьи эвакуировать начали - но куда? На юг!


А это прсотите в нас Евроцентризм играет, куда большие жертвы мирного населения, за два миллиона понес Шанхай. В Нанкине то же исло жертв ушло за миллион. Но в Европе да, с другой стороны в Европе и мегаполисов таковых немного. Процент погибших от населения в Дрездене выше чем в Ленинграде.

С уважением ФВЛ
От alex63
К FVL1~01 (19.01.2004 18:29:24)
Дата 20.01.2004 10:27:25

А мы до сих пор...

>И снова здравствуйте


>Статистика она такая вещь трудная, что считать жертвами населения города, что считать погибшими в ДНО, что считать умершими уже в эвакуации, кто погиб из жителей города а кто из эвакуировавшизся туда

>Пока современная цифра близка к 940 тысячас непосредственно погибших жителей города, а никак не миллион только в первый год
Я пользовался данными Александра Верта (Alexander Wert), корреспондента Би-Би-Си, опубликовавшего эти данные практически сразу после войны. В антисоветизме его заподозрить трудно, читая его произведения. Да и потом, у него русские корни. Так вот, насчет "более миллиона", он сделал вывод на основе бесед с пережившими блокаду, приехав в Ленинград весной 1944. К примеру, уже в декабре 1941, по его словам, численность погибших от голода и морозов перевалила за тысячу в день.

>А это прсотите в нас Евроцентризм играет, куда большие жертвы мирного населения, за два миллиона понес Шанхай. В Нанкине то же исло жертв ушло за миллион. Но в Европе да, с другой стороны в Европе и мегаполисов таковых немного. Процент погибших от населения в Дрездене выше чем в Ленинграде.

Здесь согласен, только в проценты всё ж таки переводить бы не стал.

>С уважением ФВЛ
Взаимно, Alex63
От FVL1~01
К alex63 (20.01.2004 10:27:25)
Дата 20.01.2004 20:00:54

а на основе бесед многого не узнать

И снова здравствуйте
>Я пользовался данными Александра Верта (Alexander Wert), корреспондента Би-Би-Си, опубликовавшего эти данные практически сразу после войны. В антисоветизме его заподозрить трудно, читая его произведения. Да и потом, у него русские корни. Так вот, насчет "более миллиона", он сделал вывод на основе бесед с пережившими блокаду, приехав в Ленинград весной 1944. К примеру, уже в декабре 1941, по его словам, численность погибших от голода и морозов перевалила за тысячу в день.

На основе бесед простите жители Дрездена говорли союзнической комсии по исследованию бомбардировок что в Дрездене погибло почему то 600 000 человек. Просто В таких случаях когда СВОИ погибли - жертв больше кажеться чем есть на самом деле... По слухам на Ходынке погибло от 15 до 30 000 человек а на деле все же куда меньше, и т.д.
Просто очень трудно приехав и побеседовав вот так получить точные данные... Это же беседы а не статистическая работа. 1000 в день даже при сохранении такого темпа на ВЕСЬ период блокады и то не даст миллиона напрE
От Presscenter
К Presscenter (19.01.2004 17:35:47)
Дата 19.01.2004 17:45:44

А в связи с этим есть просьба к форумчанам

Мужики, кто может, гляньте про Тамерлана, и если пришлете мне на почту или сюда в форум конкретные критические замечания по фильму - буду очень благодарен. Спасибо
От Волк
К Presscenter (19.01.2004 17:45:44)
Дата 20.01.2004 11:54:34

собственно замечание одно

>Мужики, кто может, гляньте про Тамерлана, и если пришлете мне на почту или сюда в форум конкретные критические замечания по фильму - буду очень благодарен. Спасибо

По фильму - на надгробной плите была угроза тем, кто вскроет могилу.

Согласно фильму - НИКТО из вскрывавших могилу не пострадал. Даже тот узбек-рассказчик, бывший на войне кинооператором. Он, согласно фильму, и сейчас жив-здоров.

То есть - угроза НЕ СБЫЛАСЬ.
От FVL1~01
К Волк (20.01.2004 11:54:34)
Дата 20.01.2004 20:03:01

вот ламеры то

И снова здравствуйте

>По фильму - на надгробной плите была угроза тем, кто вскроет могилу.

Хммм, не было там никакой надписи, такого типа, Плита там все же не в 1941 положена, ее описали и видели десятки человек.

С уважением ФВЛ
От Волк
К FVL1~01 (20.01.2004 20:03:01)
Дата 20.01.2004 22:15:48

а о чем тогда вообще речь?

>>По фильму - на надгробной плите была угроза тем, кто вскроет могилу.
>
>Хммм, не было там никакой надписи, такого типа, Плита там все же не в 1941 положена, ее описали и видели десятки человек.

то есть просто кто-то когда-то сказал...

От FVL1~01
К Волк (20.01.2004 22:15:48)
Дата 20.01.2004 23:02:05

именно

И снова здравствуйте

>то есть просто кто-то когда-то сказал...

С именно ЭТОГО и начинаються все легенды. И чем она нелепее тем живучее...

Сейчас можно смело говорить - БЫЛА мол надпись. ибо ее убрали и из книжек вымарали - значит была, раз сейчас ее нет...

Люблю я эту логику
С уважением ФВЛ
От Vatson
К Волк (20.01.2004 11:54:34)
Дата 20.01.2004 16:32:52

Ну как же - все же умерли :о))

Ассалям вашему дому!
И узбек рано или поздно помрет. Тамерлану-то некуда теперь торопиться, он измором берет :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Dmitriy Makeev
К Presscenter (19.01.2004 17:45:44)
Дата 20.01.2004 10:27:22

Re: А в...

>Мужики, кто может, гляньте про Тамерлана, и если пришлете мне на почту или сюда в форум конкретные критические замечания по фильму - буду очень благодарен. Спасибо

Да фильм-то в общем интересный сам по себе - про экспедицию для раскопок в мавзолее Гур-Эмир. Это в анонсе как всегда поналили мутной жижи, мол ожидайте самый полный перечень причин, вызвавших ВОВ. В фильме просто подробный рассказ о том, откуда пошла легенда о проклятии Тамерлана. Так что с этой стороны придираться не к чему. Ну и фронтовые байки М.Каюмова о том, как он уговорил Жукова поговорить со Сталиным о перезахоронении останков Тамерлана и как вскоре после этого случилась победа под Сталинградом.
От Alex Medvedev
К Dmitriy Makeev (20.01.2004 10:27:22)
Дата 20.01.2004 10:31:53

Да там не только эти байки были

Чего стоит облет с останками Тамерлана вдоль линии фронта и облет с мощами святых и иконами линии обороны Москвы. Я уж молчу об завывании по поводу того что ни одному думающему человеку в голову не прийдет еще раз вскрыть захоронение Тамерлана.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (20.01.2004 10:31:53)
Дата 20.01.2004 20:06:40

Для начала в захорошении Тамерлана

И снова здравствуйте


Есть некоторая веростность что уже нету никакого Тамерлана. Или он есть но не в комплекте

Картина маслом, в запасниках АН СССР, какой идиот открывает картонную коробку, и финита ля комедия :-) Хоть фильму про Лару Крофт снимай.

А вообще реконтрукции знаменитых людей зают иногда удивительные результаты, в 1947 поехала группа Герасимова в Киев, делать портрет Ю.Долгорукого. Вскрыли могилу, а там женский скелет лет 25-30 и при этом с отрубленной головой.

Такие дела , пришлось на памятнике делать князя абстрактным и абсолютно самого на себя не похожим.






С уважением ФВЛ
От Dmitriy Makeev
К Alex Medvedev (20.01.2004 10:31:53)
Дата 20.01.2004 11:15:04

Re: Да там...

>Чего стоит облет с останками Тамерлана вдоль линии фронта и облет с мощами святых и иконами линии обороны Москвы. Я уж молчу об завывании по поводу того что ни одному думающему человеку в голову не прийдет еще раз вскрыть захоронение Тамерлана.

Ага, а на фига ее вскрывать - там больше ничего интересного нет :)) Нащет полетов с мощами Тамерлана в фильме все-таки сказано, что это слухи, а вот про икону на самолете рассказывали на голубом глазу, тут, конечно, уши вянут.
От СОР
К Dmitriy Makeev (20.01.2004 11:15:04)
Дата 20.01.2004 18:24:37

Почему уши вянут? (-)
От FVL1~01
К СОР (20.01.2004 18:24:37)
Дата 20.01.2004 20:12:02

по причине что разговоров

И снова здравствуйте

о полетах с иконами много, а вот ФАКТОВ и ДАННЫХ не одного... А по разговорам, выходит что оне просто регулярно летали...


И в общее не в иконе сила а в вере. Если бы Иконы помогали, Русско-японская война окончилась бы штурмом Императорского доврца в Токио... о количеству разных икон на полонны километр фронта Мукден он вне конкуренции, однако...


С другой стороны в одном из полков русской армии перед боем не оказалось священника, вполне себе православнфые солдаты подошли к служившему для офицеров иностранцев протестантскому капеллану, и попросили прочесть чего нибудь из Писания, он прочел , да на немецком, так как русский знал плохо. Зато наутро был Кунерсдорф.

Мораль не в одних иконах в общем дело.
С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К Presscenter (19.01.2004 17:45:44)
Дата 19.01.2004 18:14:36

кабы не вскрыли - для СССР началась бы маленькая победоносная война с 6 июля

>Мужики, кто может, гляньте про Тамерлана, и если пришлете мне на почту или сюда в форум конкретные критические замечания по фильму - буду очень благодарен.

:с)))

Только закончился - правда не сначала смотрел
вообщем ничего фильма, хроники много, и без эпатажа с пеной
...

15 ноября госкомисия постановила перезахоронить Тимура.
захоронили 20 декабря 1942 года накануне битвы под сталинградом и через два дня пришел Йок фашистам

перед курской битвой Сталин умаслил Тимура реставрацией мавзолея на миллион рублей.
От Виктор Крестинин
К Presscenter (19.01.2004 17:35:47)
Дата 19.01.2004 17:38:09

Ага, сегодня в электричке кумушки уже судачили о том (+)

Здрасьте!
что из-за этого ВОВ началась)))))))))
Виктор
От Presscenter
К Виктор Крестинин (19.01.2004 17:38:09)
Дата 19.01.2004 17:39:25

Посмотрю и...

старые счеты у меня с отделом спецпроектов РТР..... Блин! Именно они должны были с сегодняшнего дня блокаду вспоминать!!!!!
От Роман Храпачевский
К Presscenter (19.01.2004 17:39:25)
Дата 20.01.2004 12:51:49

Да уж, "отличилась" РТР... (-)