От Фёдорыч
К Игорь Куртуков
Дата 18.01.2004 21:19:22
Рубрики 1941;

Re: М.Мельтюхов о...

Приветствую всех !

>Единственное что порождает сомнения в официальности майской редакции - обилие исправлений, т.е. это может быть черновиком официальной версии.

Игорь, у меня бывали случаи, что начальник на официальном бланке своей рукой правил документ и в таком виде я его отдавал на передачу. Правда, исправлений было не много - я старался :-)

>Следует еще обратить внимание, что все эти докладные записки отложились не в архиве адресата (ЦК / СНК), а в архиве автора (Генштаб НКО). Что говорит о отом, что либо записки не были доставлены по назначению, либо по каким-то причинам их вернули. Возможно это был принятый порядок.

А разве не так: 1-й экз. в адрес, 2-й - в дело? В данном случае ГШ НКО.

Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Фёдорыч (18.01.2004 21:19:22)
Дата 18.01.2004 21:26:11

Re: М.Мельтюхов о...

>>Единственное что порождает сомнения в официальности майской редакции - обилие исправлений, т.е. это может быть черновиком официальной версии.
>
>Игорь, у меня бывали случаи, что начальник на официальном бланке своей рукой правил документ и в таком виде я его отдавал на передачу.

Ну. Поэтому я и пишу "сомнение", а не "опровержение". Т.е. такой вариант возможен, но несколько сомнителен.

>А разве не так: 1-й экз. в адрес, 2-й - в дело? В данном случае ГШ НКО.

Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".
От Фёдорыч
К Игорь Куртуков (18.01.2004 21:26:11)
Дата 18.01.2004 21:47:02

Re: М.Мельтюхов о...

Приветствую всех !

>>А разве не так: 1-й экз. в адрес, 2-й - в дело? В данном случае ГШ НКО.
>
>Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".

Ну тогда они однозначно должны оставаться у исполнителя в ГШ. Ведь не ЦК же будет все эти документы отрабатывать.

Всех благ, Сергей
От Игорь Куртуков
К Фёдорыч (18.01.2004 21:47:02)
Дата 19.01.2004 00:11:38

Re: М.Мельтюхов о...

>>Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".
>
>Ну тогда они однозначно должны оставаться у исполнителя в ГШ. Ведь не ЦК же будет все эти документы отрабатывать.

Почему же однозначно? Как я понимаю докладная записка - это скорее отчетный документ, чем директивный.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.01.2004 00:11:38)
Дата 19.01.2004 01:15:26

Re: М.Мельтюхов о...

>>>Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".
>>
>>Ну тогда они однозначно должны оставаться у исполнителя в ГШ. Ведь не ЦК же будет все эти документы отрабатывать.
>
>Почему же однозначно? Как я понимаю докладная записка - это скорее отчетный документ, чем директивный.

Кроме самой записки, в комплект документов во всех случаях входила одна или несколько карт. Отсутвие карт в той же единице хранения, где отложилась записка говорит о том, что карта могла остаться в Кремле. А при наличии карты и человека, умеющего с ней работать, записка Сталину не была нужна. Потребоность в этом тексте могла появиться лишь в том случае, если бы готовили решение ПБ и требовались бы подписи его членов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (19.01.2004 01:15:26)
Дата 19.01.2004 03:42:17

Re: М.Мельтюхов о...

Приветствие
>>>>Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".
>>>
>>>Ну тогда они однозначно должны оставаться у исполнителя в ГШ. Ведь не ЦК же будет все эти документы отрабатывать.
>>
>>Почему же однозначно? Как я понимаю докладная записка - это скорее отчетный документ, чем директивный.
>
>Кроме самой записки, в комплект документов во всех случаях входила одна или несколько карт. Отсутвие карт в той же единице хранения, где отложилась записка говорит о том, что карта могла остаться в Кремле. А при наличии карты и человека, умеющего с ней работать, записка Сталину не была нужна. Потребоность в этом тексте могла появиться лишь в том случае, если бы готовили решение ПБ и требовались бы подписи его членов.

Глеб! Карты в архивах очень часто хранятся отдельно. Это вне зависимоти от важности карт и их "остатности" в кремле.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (19.01.2004 03:42:17)
Дата 19.01.2004 04:26:29

Re: М.Мельтюхов о...

>Глеб! Карты в архивах очень часто хранятся отдельно. Это вне зависимоти от важности карт и их "остатности" в кремле.

Насколько мне известно, отдельно хранятся те карты, которые изначально существовали сами по себе. Это отдельное хранение вызвано тем соображением, что карты в несвернутом виде имеют формат больший, чем листы писчей бумаги. Естественно, что в этом случае карты подбираются по формату и хранятся отдельно от прочих бумаг. Если же карта изначально будучи приложением к тому или иному документу, имела большое число сгибов и была упакована в специальный конверт, как это практиковалось в штабах высокого уровня, то не было оснований в архиве отделять ее от основного документа. Другой вопрос, что такую карту в архиве кому попало не выдадут, поскольку требуются предосторожности при работе с такой картой.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Фёдорыч
К М.Свирин (19.01.2004 03:42:17)
Дата 19.01.2004 04:25:06

И инвентарные у них отдельные (-)
От Адмирал
К М.Свирин (19.01.2004 03:42:17)
Дата 19.01.2004 04:05:44

Так! Кто Видел карту? (-)
От Фёдорыч
К Адмирал (19.01.2004 04:05:44)
Дата 19.01.2004 04:29:47

А самому подумать?

Приветствую всех !

Или вы считаетете, что такие планы можно описать исключительно текстовкой?

Всех благ, Сергей
От Глеб Бараев
К Фёдорыч (19.01.2004 04:29:47)
Дата 19.01.2004 04:40:59

Тут можно обойтись без тягостных раздумий

поскольку текст записок завершается перечнем приложений, где всегда фигурируют и карты.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Адмирал
К Глеб Бараев (19.01.2004 04:40:59)
Дата 19.01.2004 04:44:24

Кто сейчас карту видел? А не тогда)) (-)
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (19.01.2004 00:11:38)
Дата 19.01.2004 00:20:39

Re: М.Мельтюхов о...

Доброе время суток
>>>Не так. На всех упомянутых документах написано "экземпляр единственный".
>>Ну тогда они однозначно должны оставаться у исполнителя в ГШ. Ведь не ЦК же будет все эти документы отрабатывать.
>Почему же однозначно? Как я понимаю докладная записка - это скорее отчетный документ, чем директивный.

Вообще-то так, но в данном случае возможен такой вариант:
- составлена докладная записка
- она доложена адресату и подверглась обсуждению
- при обсуждении внесены поправки
- записка с поправками возвращена для исполнения

Такой вариант объясняет и единственность экземпляра (нет необходимости еще раз рассматривать эти данные), и поправки на нем, и местонахождение его в Генштабе (это уже руководство к действию).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (19.01.2004 00:20:39)
Дата 19.01.2004 04:04:57

Re: М.Мельтюхов о...

>Вообще-то так, но в данном случае возможен такой вариант:

Возможен. Как и другие варианты. Т.е. неоднозначно.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (19.01.2004 04:04:57)
Дата 19.01.2004 04:25:42

Re: М.Мельтюхов о...

Доброе время суток

>Возможен. Как и другие варианты. Т.е. неоднозначно.

Согласен.
Мало того, об однозначности на данном этапе речь вообще не может идти :o((


С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html