От Passenger
К All
Дата 19.01.2004 09:01:42
Рубрики Стрелковое оружие;

Жутко ламерский вопрос - дробовики, как стрелковое оружие

Почему никогда дробовики не применялись на практике? По-моему метров до 10-20 достаточно крупная дробь сохраняет убойную силу, а (насколько мне известно) в основном погибшие от пуль во время ВОВ были убиты именно на таком расстоянии. Зато плюсы - значительно большее чило дробинок и не нужно так тщательно прицеливаться. Чувствую, что упустил какой-то очень важный порок дробовика, но какой?

С уважением, Passenger
От Лис
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 20:33:45

Еще один недостаток дробовика,..

... не упомянутый уважаемыми обсуждающими -- практически никаковское поражающее действие по целям за легкими укрытиями и невозможность поражать живую силу, одетую даже в самые примитивные СИБ (на 10м картечный выстрел, "пойманный" броником 1-го класса даже контузионные повреждения наносит по минимуму, не говоря уж про то, чтобы пробить чего-нибудь).
От Мелхиседек
К Лис (19.01.2004 20:33:45)
Дата 19.01.2004 21:03:06

а если в морду лица попадёт

бронемаски они редкость
От Лис
К Мелхиседек (19.01.2004 21:03:06)
Дата 19.01.2004 21:36:06

"Неизбежные на море случайности"...

... никто не отменяет. Равно как попадания в ручки, ножки, хвосты и хоботы ;о) Другой вопрос, что в данном случае имеем достаточно малую относительную площадь (учтем, что изрядная часть головы шлемом закрыта, который кстати тоже картечь не возьмет). так что не все так уж страшно...
От negeral
К Лис (19.01.2004 20:33:45)
Дата 19.01.2004 20:43:15

Любой картечью?

Приветствую
а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (19.01.2004 20:43:15)
Дата 19.01.2004 21:40:09

Re: Любой картечью?

>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.

Ну и будем иметь приемлемую возможность попасть картечью (с невысокой относительной вероятностью нанести поражение цели) вкупе с куда как меньшей вероятностью попасть для пулевого патрона при несколько более высокой вероятности нанести поражение. Хотя пробивная у пуль к гладкостволу в отношении СИБ тоже аховая, но хоть с энергетикой поприличнее будет -- броник 2-3 класса для получения приемлемых характеристик по контузии понадобится...
От Лис
К Лис (19.01.2004 21:40:09)
Дата 19.01.2004 21:41:46

Кстати,..

... еще и отдача у пулевого патрона на 12-м калибре -- она тоже не подарок отнюдь. 3-5 выстрелов (а то и меньше) на охоте сделать, это вам не патрон за патроном в ближнем бою высаживать.
От Мелхиседек
К negeral (19.01.2004 20:43:15)
Дата 19.01.2004 21:03:34

Re: Любой картечью?


>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
проще в лицо или ноги целить
От 12B
К Мелхиседек (19.01.2004 21:03:34)
Дата 19.01.2004 23:21:06

Ре: Любой картечью?


>>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
>проще в лицо или ноги целить

Ну да, на коротких дистанциях. Чтоб целится и попадать куда-нибудь кроме "центр-масс" нужно быть суперспецом, да и те обычно стреляют в центр массы.
От Мелхиседек
К 12B (19.01.2004 23:21:06)
Дата 20.01.2004 13:27:38

Ре: Любой картечью?


>>>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
>>проще в лицо или ноги целить
>
>Ну да, на коротких дистанциях. Чтоб целится и попадать куда-нибудь кроме "центр-масс" нужно быть суперспецом, да и те обычно стреляют в центр массы.
вспоминаем охоту на птицу:
Попасть дробью из двустволки-горизонталки не так уж и сложно. И тем более в голову человеку. Как с армейскими дробовиками не знаю, хотя надо попробовать.
От 12B
К Мелхиседек (20.01.2004 13:27:38)
Дата 21.01.2004 01:28:06

Когда армия США решала роль вертолета в бою, один генерал

>вспоминаем охоту на птицу:
>Попасть дробью из двустволки-горизонталки не так уж и сложно. И тем более в голову человеку. Как с армейскими дробовиками не знаю, хотя надо попробовать.

сказал что эти фиговины будут сбивать как уток. В ответ ему сказали что если бы у уток были дробовики, их бы сбивали намного меньше. Я в том смысле что попасть не проблема, проблема попасть первым и последним.
От Мелхиседек
К 12B (21.01.2004 01:28:06)
Дата 21.01.2004 09:59:26

Re: Когда армия...

>>вспоминаем охоту на птицу:
>>Попасть дробью из двустволки-горизонталки не так уж и сложно. И тем более в голову человеку. Как с армейскими дробовиками не знаю, хотя надо попробовать.
>
>сказал что эти фиговины будут сбивать как уток. В ответ ему сказали что если бы у уток были дробовики, их бы сбивали намного меньше. Я в том смысле что попасть не проблема, проблема попасть первым и последним.

Это касается любого оружия в той же степени.
Волков боятья - в лес не ходить.
От negeral
К Мелхиседек (19.01.2004 21:03:34)
Дата 19.01.2004 21:10:33

Ну типа да, но для чистоты эксперимента

Приветствую

>>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
>проще в лицо или ноги целить

если не целить, а предположить исключительно попадение в броник.

Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К negeral (19.01.2004 21:10:33)
Дата 19.01.2004 21:15:53

Re: Ну типа...


>>>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
>>проще в лицо или ноги целить
>
>если не целить, а предположить исключительно попадение в броник.

пули гладкостволок отличаются плохой бронепробиваемостью
От Мелхиседек
К Мелхиседек (19.01.2004 21:15:53)
Дата 19.01.2004 21:23:45

Re: Ну типа...


>>>>а если заряжать картечь, пуля, картечь, пуля, картечь.
>>>проще в лицо или ноги целить
>>
>>если не целить, а предположить исключительно попадение в броник.
>
>пули гладкостволок отличаются плохой бронепробиваемостью
хотя если подкалиберным оперенным патроном и заряд побольше, то можно
От Лис
К Мелхиседек (19.01.2004 21:23:45)
Дата 19.01.2004 21:43:56

Re: Ну типа...

>хотя если подкалиберным оперенным патроном и заряд побольше, то можно

В случае усиленного заряда можно и ГПЭ ("стрелки") вместо картечи поставить. Я в свое время баловался снаряжать такие. Брал пластиковый поддон, а стрелки в нем расклинивал кусочками спичек. Классная штука получается.
От Alex Medvedev
К Лис (19.01.2004 21:43:56)
Дата 20.01.2004 09:18:51

А стрелки где брали?

>В случае усиленного заряда можно и ГПЭ ("стрелки") вместо картечи поставить. Я в свое время баловался снаряжать такие. Брал пластиковый поддон, а стрелки в нем расклинивал кусочками спичек. Классная штука получается.

Это которые от авиационных НУРС?
От Лис
К Alex Medvedev (20.01.2004 09:18:51)
Дата 20.01.2004 20:18:32

Re: А стрелки...

>Это которые от авиационных НУРС?

Какие-то из номенклатуры 152мм снарядов ими снаряжались. У меня знакомый был на снаряжательном производстве -- приволок как-то кучу (почти полный цинк из-под автоматных патронов получился). Вот этим-то запасом и пользовался почти 10 лет...
От Андрей Сергеев
К Лис (20.01.2004 20:18:32)
Дата 21.01.2004 09:43:53

По этому поводу ламерский вопрос

Приветствую, уважаемый Лис!

А существуют ли патроны для дробовиков, изначально снаряженные ГПЭ (к примеру, "сегментная картечь")? И насколько эффективно их применение?

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (21.01.2004 09:43:53)
Дата 21.01.2004 10:33:15

Re: По этому...



>А существуют ли патроны для дробовиков, изначально снаряженные ГПЭ (к примеру, "сегментная картечь")? И насколько эффективно их применение?

в природе существуют
От MAG
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 19:51:14

зато охотничьи применялись

для вооружения истребительных отрядов...
да и в нар.ополчении я думаю были...
От Milchev
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 14:15:26

Щаззз..с ПМВ и вплоть до нынешних дней применяются армией и морской пехотой США


>Почему никогда дробовики не применялись на практике? По-моему метров до 10-20 достаточно крупная дробь сохраняет убойную силу, а (насколько мне известно) в основном погибшие от пуль во время ВОВ были убиты именно на таком расстоянии. Зато плюсы - значительно большее чило дробинок и не нужно так тщательно прицеливаться. Чувствую, что упустил какой-то очень важный порок дробовика, но какой?

...в ПМВ это были помпы (причём в сочетании с штык-ножом М1917 зрелище было не для слабонервных), во ВМВ - тоже помпы, в Корее-Вьетнаме - опять-таки помпы (вспоминаем Кроля из Стоуновского "Взвода"), а на текущий момент - Бенелли газоотводные, амским отеделением Хеклер-Коха изготавливаемые.

Порок у гладкоствола всего один - эффективная дальность максимум 100 метров.
Поэтому были попытки скрестить его с М16 (ключевое слово МастерКей).

WBR, Милчев.
От В. Кашин
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 13:06:54

А интересно, кроме американцев в ПМВ и ВМВ дробовики кто-то применял?

Добрый день!

Если нет, то почему? Или у нас их в бою на ближних дистанциях заменяли пистолеты-пулеметы?

С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (19.01.2004 13:06:54)
Дата 19.01.2004 19:32:06

Россия , Франция (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (19.01.2004 19:32:06)
Дата 19.01.2004 19:33:13

россия ОРГАНИЗОВАННО применила дробовики и Русско-Японскую (-)
От В. Кашин
К FVL1~01 (19.01.2004 19:33:13)
Дата 20.01.2004 13:12:03

А есть подробности (как применялись и какие модели)? (-)
От FVL1~01
К В. Кашин (20.01.2004 13:12:03)
Дата 20.01.2004 21:16:45

Тюремная стража на Сахалине

И снова здравствуйте

Модель Тулка обычная, вроде Б.


А когда японы пришли - вошли в ополчение и палили по японам.

В тех лесах что на Сахалине при ловле беглых каторжников казенные трехлинейки были слишком неубобны, а дробарь - самое то... Вот тюремное ведомство и закупало по подряду...

Собственно оно у нас наиболе было передовое по стрелковке... Первые снайперки Франкотта с оптикой то же для тюремной стражи закупили. И там же на Сахалине применялись.


С уважением ФВЛ
От Robert
К В. Кашин (19.01.2004 13:06:54)
Дата 19.01.2004 17:35:24

Ре: А интересно,...

>Или у нас их в бою на ближних дистанциях заменяли пистолеты-пулеметы?

Основное (одно из) преимуществ гладкоствольного оружия большого калибра - высокое останавливающее действие.

Так вот это преимущество нужно полиции (где дробовики и прижились) но менее ценно в армии (ну пробежит враг еще несколько шагов после попадания в него пули, не страшно). Т.е. прижвшимся в армии дробовикам оставалась очень узкая ниша - там, где это останавливающее действие все-таки нужно (бой совсем уж накоротке т.е. - в помещении, в джунгляx и т.д.)
От NITROX
К В. Кашин (19.01.2004 13:06:54)
Дата 19.01.2004 14:58:34

Re: А интересно,...

>Добрый день!

> Если нет, то почему? Или у нас их в бою на ближних дистанциях заменяли пистолеты-пулеметы?

1. Пистолет-пулемет (современный) гораздо компактней чем помповое ружье.
2. Точность стрельбы ПП все же выше чем у гладкоствольного помповика.
3. Прицельная дальность стрельбы ПП выше чем у дробовика;
4. Больший боекомплект у ПП. (хотя один выстрел из дробовика это почти что очередь из ПП).
И еще один важный момент, конечно современное боевое/полицейское гладкоствольное оружие более неменее надежно, и иногда имеет два варианта перезаряжение(помпа,газовый двигатель), однако все же ПП имеют большую надежность при использовании их в полевых условиях.
От NITROX
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 12:17:15

Re: Жутко ламерский...

У американцев вообще есть помповик который крепится на винтовки как подствольный гранатомет.
От Milchev
К NITROX (19.01.2004 12:17:15)
Дата 19.01.2004 14:36:12

CAR15+MasterKey - рулез фарева %). (-)
От Борис Харламов
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 12:11:06

не в ВОВ, но в 2МВ вообще применялись

Приветствую!

Американцы использовали помповухи на Тихоокеанском ТВД, в джунглях... Они еще креплением для штыка комплектовались. Помповуха со штыком - просто роскошное зрелище :)

С уважением, Борис.
От NITROX
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 11:46:13

Re: Жутко ламерский...

Помимо всего вышесказанного у стрельбы дробью из гладкоствольного оружия есть очень важное преимущество, при стрельбе в помещениях дробь дает мало рикошетов. Так же выстрел из дробовика это хороший "ключ" для дверей, для этого разработаны даже специальные боеприпасы.
От Сергей Зыков
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 09:23:42

Re: Жутко ламерский...

на близких дистанциях близок к ПП хотя может быть более универсален за счет спец-боеприпасов.
у американцев во вьетнаме насадка на помповик применялась для горизонтального разлета дроби - типа утинного клюва
От Дмитрий Козырев
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 09:20:00

Re: Жутко ламерский...

>Почему никогда дробовики не применялись на практике? По-моему метров до 10-20 достаточно крупная дробь сохраняет убойную силу, а (насколько мне известно) в основном погибшие от пуль во время ВОВ были убиты именно на таком расстоянии.

Нет, это мнение ошибочно. "В основном" погибшие от пуль были убиты на дальности эффективного пулеметного огня или (в крайнем случае) на таком расстояние которое не позволяет применять ручные гранаты (т.е 30-40 м).


>Зато плюсы - значительно большее чило дробинок и не нужно так тщательно прицеливаться. Чувствую, что упустил какой-то очень важный порок дробовика, но какой?

Наоборот - Вы его указали - крайне малая дальность стрельбы - поэтому как верно заметили основные ответившие - дробовики применяются - но ниша их применения крайне узка. Говоря коротко - "бой в ограниченном пространстве"
От Гриша
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 09:10:13

Re: Жутко ламерский...

>Почему никогда дробовики не применялись на практике? По-моему метров до 10-20 достаточно крупная дробь сохраняет убойную силу, а (насколько мне известно) в основном погибшие от пуль во время ВОВ были убиты именно на таком расстоянии. Зато плюсы - значительно большее чило дробинок и не нужно так тщательно прицеливаться. Чувствую, что упустил какой-то очень важный порок дробовика, но какой?

Сами сказали - до 20-30 метров убойная дальность, т.е как у пистолета в принципе. А пистолет уже давно не вещь на поле боя.
От Milchev
К Гриша (19.01.2004 09:10:13)
Дата 19.01.2004 14:38:49

Вообще-то 0000 buckshot из патронника 76 мм на 100 метрах валит гарантированно..


>>Почему никогда дробовики не применялись на практике? По-моему метров до 10-20 достаточно крупная дробь сохраняет убойную силу, а (насколько мне известно) в основном погибшие от пуль во время ВОВ были убиты именно на таком расстоянии. Зато плюсы - значительно большее чило дробинок и не нужно так тщательно прицеливаться. Чувствую, что упустил какой-то очень важный порок дробовика, но какой?
>
>Сами сказали - до 20-30 метров убойная дальность, т.е как у пистолета в принципе. А пистолет уже давно не вещь на поле боя.

...поэтому я бы не был столь категоричным. Тем более, что газоотводная Бенеля пару раз на кадрах из Ирака попадалась.

WBR, Милчев.
От 12B
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 09:03:45

Ре: Жутко ламерский...

>Почему никогда дробовики не применялись на практике?

Применялись и применяются.
От Роман (rvb)
К Passenger (19.01.2004 09:01:42)
Дата 19.01.2004 09:03:38

Применялись, еще начиная с первой мировой (-)