От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 20.01.2004 12:47:23
Рубрики Прочее;

Ре: (Вынос в...

>не надо мне приписывать то чего я не говорил. :/
>В конкретном контексте речь шла не об атрибутике или формальностях а о измении сознания - данного конкретного индивидуума.
+++
Мое сознание изменилос в соответствии с законом, т.е. с момента когда я вышел из военкомата.
Почему вы щитаете иначе я не понимаю.


>Давайте рассуждать не с точки зрения "буквы", а по жизни?
>Повторюсь и доведу рассуждение до абсурда - прикажут в окно прыгать - прыгните? С точки зрения закона - обязаны.
+++
Не обязан. См. например сегодняшние положение закона об невыполнение преступного приказа.

>Ага. Видимо на свои деньги закупаются? Или надо в бухгалтерии получить подоттчетные?
+++
Две недели...

>1. брезгуете значит? Или поясните какой там уровень воды и как от нее защищает кирзовый сапог?
+++
Да брезгую. Не должен. Воды примерно около 10 см.

>2. что Вы имеете против хождения по этой воде в сапогах и без портянок?
++++
Нужно выносит воду на улицу. А там холодно.

>3. Объясните мне где холодно - в кухне или "два километра через аэродром"?
+++
Не через, а до. А холодно на улице и в зале. Откуда посуду носит надо.

>Вас это "радует" потому что Вы не понимаете что такое "все как один".
+++
Ето ваше предположение...

>Вы просто боитесь что заплющат поодиночке. А значит уже не все как один.
+++
А кто не боится? Тем более коллектив призывников из разных мест которые друг друга не знают.

>Но это лирика - в Вашем случае в этом не было необходимости.
+++
Абсолютно. Мы были вдвоем. Нам просто нужно было отказатся нести БД...
Вдвоем как один..
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 12:47:23)
Дата 20.01.2004 13:03:25

Ре: (Вынос в...

>Мое сознание изменилос в соответствии с законом, т.е. с момента когда я вышел из военкомата.

Это и называется "сдать мозги в военкомат".

>Почему вы щитаете иначе я не понимаю.

Потому что это противоречит элеметарной психологии. Люди не киборги. У кого-то есть сознательность, кого то приходится первоспитывать а кого-то даже "обламывать".
Но думаю что многие согласятся - "сознательных" меньшинство.
Еще меньшее меньшинство - таких сознательных которые сознательно готовы мириться с ущербом себе. Все таки инстинкты как правило сильнее.

Но, еть и другое - пофигизм и как следствие его не дальновидность. Что мы видим на приведенных Вами примерах или как мне кажется имело место быть в т.ч. и в обсуждаемом случае с призывниками.


>>Давайте рассуждать не с точки зрения "буквы", а по жизни?
>>Повторюсь и доведу рассуждение до абсурда - прикажут в окно прыгать - прыгните? С точки зрения закона - обязаны.
>+++
>Не обязан. См. например сегодняшние положение закона об невыполнение преступного приказа.

А пребывание на морозе это стало быть не преступный приказ?

>>Ага. Видимо на свои деньги закупаются? Или надо в бухгалтерии получить подоттчетные?
>+++
>Две недели...

И что?
А если в кассе нет наличных - и их привозят аккурат раз в две недели? Или вообще один - в зарплату?

>>1. брезгуете значит? Или поясните какой там уровень воды и как от нее защищает кирзовый сапог?
>+++
>Да брезгую.

ну тут уж не обессудьте - каждый решает для себя. И к соглашению мы не придем.
Вы знали что на улице холодно и могли выбирать меньшее из зол.
(Говорят что в засадах бывает под себя оправляются - приходится вот..) Правда нет?

>Не должен. Воды примерно около 10 см.

А сначала написали "по колено". Можно было подумать что заливается в голенища.

>>2. что Вы имеете против хождения по этой воде в сапогах и без портянок?
>++++
>Нужно выносит воду на улицу. А там холодно.

Разделиться на тех кто носит внутри и снаружи.
Понимаете - я в той ситуации не был. Всех обстоятельств не знаю. Уверен в одном - выход всегда есть (жизнь так учит).
ПРосто полагаю, что конкретно Вам в тот момент было просто пофиг - что ноги мокрые.
Т.е грязная вода это здесь и сейчас, а дальше "как нибудь так" "авось" и "ничаво"

>>Вы просто боитесь что заплющат поодиночке. А значит уже не все как один.
>+++
>А кто не боится? Тем более коллектив призывников из разных мест которые друг друга не знают.

Но и возможности воздействия на них ограничены у сопровождающих (их росто мало). А за 8 часов - достаточно времени чтоб познакомиться и начать что-то делать если действительно настолько все плохо.

>>Но это лирика - в Вашем случае в этом не было необходимости.
>+++
>Абсолютно. Мы были вдвоем. Нам просто нужно было отказатся нести БД...

Вы сейчас про кухню или при лампочки?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 13:03:25)
Дата 20.01.2004 13:22:06

Ре: (Вынос в...

>Это и называется "сдать мозги в военкомат".
+++
У вас? Ето типа у офицеров?...

>Потому что это противоречит элеметарной психологии.
+++
Вы изучали психологию?

Люди не киборги. У кого-то есть сознательность, кого то приходится первоспитывать а кого-то даже "обламывать".
>Но думаю что многие согласятся - "сознательных" меньшинство.
+++
Я ехал на призывной один со своим личным делом. Наверно я был сознателный...иначе бы военком его мне не дал....

>А пребывание на морозе это стало быть не преступный приказ?
+++
Наверно нет. Точно что умысла у них небыло...

>И что?
>А если в кассе нет наличных - и их привозят аккурат раз в две недели? Или вообще один - в зарплату?
++++
А какая причина мешала имет запасные лампочки на ПРЦ?

>ну тут уж не обессудьте - каждый решает для себя. И к соглашению мы не придем.
>Вы знали что на улице холодно и могли выбирать меньшее из зол.
>(Говорят что в засадах бывает под себя оправляются - приходится вот..) Правда нет?
+++
Т.е. испротит сапоги вонючей гразю ето меншее из зол? Алтернатива...
А я думал алтернатива между водой на полу и исправной системой слива.

>А сначала написали "по колено". Можно было подумать что заливается в голенища.
+++
Я так прямо и написал "по колено". В смысле в кавычках.

>Разделиться на тех кто носит внутри и снаружи.
+++
Я не уверен, но кажется нас было трое. Т.е. не делится.

>Понимаете - я в той ситуации не был. Всех обстоятельств не знаю. Уверен в одном - выход всегда есть (жизнь так учит).
>ПРосто полагаю, что конкретно Вам в тот момент было просто пофиг - что ноги мокрые.
>Т.е грязная вода это здесь и сейчас, а дальше "как нибудь так" "авось" и "ничаво"
++++
Вы мне Исаева напоминаете - "вот еслиб у нас были другие солдаты".

>Но и возможности воздействия на них ограничены у сопровождающих (их росто мало). А за 8 часов - достаточно времени чтоб познакомиться и начать что-то делать если действительно настолько все плохо.
++++
Вы видеили приmер обратного. Значит ето не так просто как вы пишете. Причем ето были ни те которые "ничаво" а москвичи.

>Вы сейчас про кухню или при лампочки?
+++
про лампочки.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 13:22:06)
Дата 20.01.2004 13:43:22

Ре: (Вынос в...

>>Это и называется "сдать мозги в военкомат".
>+++
>У вас? Ето типа у офицеров?...

Нет, это (с) Ю. Полякова - "Сто дней до приказа"

>>Потому что это противоречит элеметарной психологии.
>+++
>Вы изучали психологию?

Немного.

>Я ехал на призывной один со своим личным делом. Наверно я был сознателный...иначе бы военком его мне не дал....

Наверное.

>>А пребывание на морозе это стало быть не преступный приказ?
>+++
>Наверно нет. Точно что умысла у них небыло...

Умысла не было, но вредные последствия не очевидны?
Впрочем я действительно не знаю насколько легко быи одеты призывники.
Т.е можно предположить что им было "сносно". (т.е вредные последствия были неочевидны).
Плюс скорее всего - выпивали - обычно такое "решение" приходит почему то в голову раньше.
А потом имено получили то что получили.
Лично мне странно - почему никто не поморозил ноги. Если в куртке на морозе так сяк можно прыгать - то ноги на бетоне в ботиночках (а валенок точно ни у кого не могло быть) очень быстро коченеют. А когда ноги мерзнут это болезненно.


>>И что?
>>А если в кассе нет наличных - и их привозят аккурат раз в две недели? Или вообще один - в зарплату?
>++++
>А какая причина мешала имет запасные лампочки на ПРЦ?

Непредусмотрительность.

>Т.е. испротит сапоги вонючей гразю ето меншее из зол? Алтернатива...

Вам показалось что - да.
Оказалось что мокрые ноги на морозе хуже (т.к Вы заболели)

>А я думал алтернатива между водой на полу и исправной системой слива.

Нет, это другая оперативная ситуация. Исправить систему слива Вы не могли.
Речь конкретно по Вас и ВАш наряд.
Разумется в том что система слива неисправна отвечает тот кто ее эксплуатирует.
Хотя Вы гворите чт вода в трубах замерзла - может это и форс-мажор, не знаю.

>>Разделиться на тех кто носит внутри и снаружи.
>+++
>Я не уверен, но кажется нас было трое. Т.е. не делится.

Я не вижу смысла продолжать дискуссию. Вы осведомлены лучше и всегда придумаете обстоятельство против моего решения.
Соответствено любое мое решение не будет учитывать всех обстоятельств.
Напр. я пока даже не предлагал возможности поиска сменой обуви, запсных портянок и т.п.

>>Т.е грязная вода это здесь и сейчас, а дальше "как нибудь так" "авось" и "ничаво"
>++++
>Вы мне Исаева напоминаете - "вот еслиб у нас были другие солдаты".

Это Вы меня уязвить хотели? Мне представляется, чо у нас с Алексеем мировозрение во многом схожее.
Насчет "других солдат" - таки да, многие неприятности случаются от их непобоюсь этого слова дури. Или лени.
Причем ее порой сложно даже предусмотреть - настолько в ней нет логики.

>>Но и возможности воздействия на них ограничены у сопровождающих (их росто мало). А за 8 часов - достаточно времени чтоб познакомиться и начать что-то делать если действительно настолько все плохо.
>++++
>Вы видеили приmер обратного.

По поводу которого и выразил удивление и непонимание.

>Значит ето не так просто как вы пишете.

Я не пишу что все просто. Я пытаюсь понять обстоятельства произошедшего и возможные пути для предотвращения последствий - как с т.з. призывников так и командиров.
Может кто-то рочитавший эти рассуждения вспомнит их в аналогичной ситуации - и они помогут ему в принятии правильного решения.
Как пример как надо или как НЕ надо поступать :)

>Причем ето были ни те которые "ничаво" а москвичи.

А что москвичи какие-то особенные?

>>Вы сейчас про кухню или при лампочки?
>+++
>про лампочки.

Тогда нет, отказывься от БД - нельзя.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 13:43:22)
Дата 20.01.2004 13:59:52

Ре: (Вынос в...

>Нет, это (с) Ю. Полякова - "Сто дней до приказа"
++++
Давно читал, не помню.
Все осталное не имеет значения для разговора.

>Умысла не было, но вредные последствия не очевидны?
+++
Дело в том (если про наря по столовой) все осталные жили в казарме, метров 80-100 от казармы. Я же жил на аеродроме, ето около 2-х км. Подсменка на наряд была. У двоих (?) кажется старые сменые сапоги. Т.е. я был "не местный" то у меня ессно етого небыло.

>Впрочем я действительно не знаю насколько легко быи одеты призывники.
+++
Регион Москвы. Как одеваются в конце декабря в Москве? ИМХО, также как и в Новосибирске.

>Лично мне странно - почему никто не поморозил ноги. Если в куртке на морозе так сяк можно прыгать - то ноги на бетоне в ботиночках (а валенок точно ни у кого не могло быть) очень быстро коченеют. А когда ноги мерзнут это болезненно.
++++
Не знаю. Но как правилно заметили в старой ветке- число ОРЗ гораздо болше чeм число обморожений. Т.е. случилос то что и должно было случится в _первую_ очеред. Если верит статистике.

>>А какая причина мешала имет запасные лампочки на ПРЦ?
>
>Непредусмотрительность.
+++
Незнаю. Ето надо старшину спрашиват...Может воровство старшины?
Вариантов множество.

>Хотя Вы гворите чт вода в трубах замерзла - может это и форс-мажор, не знаю.
+++
Ежегодный. Кажется трубы неглубоко заложили.


>Я не вижу смысла продолжать дискуссию. Вы осведомлены лучше и всегда придумаете обстоятельство против моего решения.
+++
Вы щитаете что я "придумываю"?...

>Соответствено любое мое решение не будет учитывать всех обстоятельств.
>Напр. я пока даже не предлагал возможности поиска сменой обуви, запсных портянок и т.п.
+++
См. выше.

>Это Вы меня уязвить хотели? Мне представляется, чо у нас с Алексеем мировозрение во многом схожее.
+++
Нет. Категоризироват.:)

>>Причем ето были ни те которые "ничаво" а москвичи.
>
>А что москвичи какие-то особенные?
+++
ИМХО, они не говорят, "ничаво" цитата из сами знаете кого.:)


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.01.2004 13:59:52)
Дата 20.01.2004 14:42:25

Ре: (Вынос в...

>>Умысла не было, но вредные последствия не очевидны?
>+++
>Дело в том (если про наря по столовой) все осталные жили в казарме, метров 80-100 от казармы. Я же жил на аеродроме, ето около 2-х км. Подсменка на наряд была. У двоих (?) кажется старые сменые сапоги. Т.е. я был "не местный" то у меня ессно етого небыло.

Глупо советовать задним числом - но тем не менее подобная ситуация как раз и обуславливает более полагаться на себя?

>>Впрочем я действительно не знаю насколько легко быи одеты призывники.
>+++
>Регион Москвы. Как одеваются в конце декабря в Москве? ИМХО, также как и в Новосибирске.

Не знаю как в Новосибирске, но в статье написано "в легкой одежде". Мне более вероятным кажется наличие вполне приемлимой куртки - или даже бушлата.

>А когда ноги мерзнут это болезненно.
>++++
>Не знаю. Но как правилно заметили в старой ветке- число ОРЗ гораздо болше чeм число обморожений. Т.е. случилос то что и должно было случится в _первую_ очеред. Если верит статистике.

Я говорю конкретно про ту ситуацию. Она обуславливала обморожения.
Статистически простужаются хотя бы и под кондиционером. (Обморозиться там нельзя) Или вообщем - на сквозняке.

>>>А какая причина мешала имет запасные лампочки на ПРЦ?
>>
>>Непредусмотрительность.
>+++
>Незнаю. Ето надо старшину спрашиват...Может воровство старшины?
>Вариантов множество.

Ну так зачем же мне человека за глаза подозревать?
По мне так более вероятно - "пока гром не грянет"

Кстати что Вы записывали?
Можно было ли "в знак протеста" писать неразборчивые каракули - и списывать это на темноту?

>>Я не вижу смысла продолжать дискуссию. Вы осведомлены лучше и всегда придумаете обстоятельство против моего решения.
>+++
>Вы щитаете что я "придумываю"?...

Нет Вы требуете от меня альтернативного решения в конкретной ситуации.

>>>Причем ето были ни те которые "ничаво" а москвичи.
>>
>>А что москвичи какие-то особенные?
>+++
>ИМХО, они не говорят, "ничаво" цитата из сами знаете кого.:)

Вообще то кто ее привел характеризовал этим российский менталитет, а не какую ту региональную принадлежность. А Вы кого имели ввиду?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.01.2004 14:42:25)
Дата 20.01.2004 14:49:17

Ре: (Вынос в...

>Глупо советовать задним числом - но тем не менее подобная ситуация как раз и обуславливает более полагаться на себя?
++++
Вы правы. Но то что я попал в наряд было исключением. Ето во-первых.
Во-вторых, старую форму (включая сапоги) полагается сдават старшине.

>Не знаю как в Новосибирске, но в статье написано "в легкой одежде". Мне более вероятным кажется наличие вполне приемлимой куртки - или даже бушлата.
+++
Конечно. Иначе за 8 часов ониб все себе отморозили. А так токо ОРЗ да воспаление легких.

>Кстати что Вы записывали?
>Можно было ли "в знак протеста" писать неразборчивые каракули - и списывать это на темноту?
+++
Мне ета мысл даже в голову не приходила.:)
Наш полк нес БД, т.е. звено самолетов в полном боевом. 3 радиосети. Все боевого управления.
>
>Вообще то кто ее привел характеризовал этим российский менталитет, а не какую ту региональную принадлежность. А Вы кого имели ввиду?
++++
Ну как же? "Городские" и "деревенские"...

Алеxей