От FVL1~01
К Дмитрий Козырев
Дата 19.01.2004 17:34:41
Рубрики 11-19 век;

Мне вот что странно

И снова здравствуйте

Все обсуждают Дмитрия Доснкого и его действия. За 150 лет до Куликова поля произошло сражение которое ИМЕЛО тот же рисунок и важность для Франции, французский король Филипп-Огюст дейтсвовал ТОЧНО так же как Дм Донской (даже вплоть до сопадения что был сбит с коня и спасен только в результате хорошей брони на себе). Но по Бувину никаких вопросов не возникает, наверное потому что о Бувине Дельбрюк писал а о Куликовской битве Разин :-)

А вообще было бы довольно забавно порассуждать знал ли о Бувине Дмитрий Донской. Он был образованный и начитанный человек, мог и знать прецедент. Пускай там дрались и католики, но битва то громчайшая.



С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (19.01.2004 17:34:41)
Дата 21.01.2004 12:03:19

Возможно Вы правы (+)

>А вообще было бы довольно забавно порассуждать знал ли о Бувине Дмитрий Донской. Он был образованный и начитанный человек, мог и знать прецедент. Пускай там дрались и католики, но битва то громчайшая.

Житие Филиппа Августа написано приблизительно в 1225-1230 г.
Рифмованная Хроника Филиппа Мускета датируется приблизительно тем же периодом.
Это то, что мы знаем сейчас. Возможно были и другие описания битвы.
ПДаже при том урувне распространения информации, вполне до Руси за 150 лет могло дойти во всех подробностях...
От Felis
К FVL1~01 (19.01.2004 17:34:41)
Дата 19.01.2004 21:01:28

Всё-таки-и масштабы меньшие, и значение-не то

Поражение при Бувине не повлекло бы для тогдашних французов ни полную замену правящего сословия новым ,принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
От negeral
К Felis (19.01.2004 21:01:28)
Дата 19.01.2004 21:09:11

Ну для нас последствия тоже не были бы такими

Приветствую
>Поражение при Бувине не повлекло бы для тогдашних французов ни полную замену правящего сословия новым ,

у нас бы заменили князя, а не сословие

принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры

не трогали татары церковь

и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие

для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.

Счастливо, Олег
От Felis
К negeral (19.01.2004 21:09:11)
Дата 19.01.2004 21:58:57

Ошибаетесь

>у нас бы заменили князя, а не сословие
У нас заменили бы именно всё сословие , раздав землю в держание татарам, о чём говорил Мамай , а промыслы и торговля оказались бы в руках генуэзцев.Похоже потом сделали турки на Балканах.

>принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры

>не трогали татары церковь
Смотря какие татары

> и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие

>для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.
тут на форуме болгарин есть, Вы его спросите
А ещё сколько бы урвал Ягайло.

>Счастливо, Олег
Всего доброго
Felis
От negeral
К Felis (19.01.2004 21:58:57)
Дата 19.01.2004 22:06:22

Re: Ошибаетесь

Приветствую
>>у нас бы заменили князя, а не сословие
>У нас заменили бы именно всё сословие , раздав землю в держание татарам,

они её когда нибудь держали? Отдали бы нашим князьям нашлось бы желающих (тот же Олег Рязанский) и по прежнему собирали бы дань.

о чём говорил Мамай , а промыслы и торговля оказались бы в руках генуэзцев.

это вряд ли. Купцов не трогали. Собственно и Дмитрий их взял, чтобы сообщили ежели что.

Похоже потом сделали турки на Балканах.

>>принадлежащим к другой цивилизации, ни ,как для нас, смену веры
>
>>не трогали татары церковь
>Смотря какие татары

Никакие. Даже дань с церкви не брали.

>> и культурных стереотипов и превращение всего оставшегося народа в полурабское сословие
>
>>для оставшегося народа вообще мало что бы изменилось.
>тут на форуме болгарин есть, Вы его спросите
>А ещё сколько бы урвал Ягайло.

Ягайло бы безусловно урвал и там бы эти последствия были, а Мамай - не турки. Его то положение среди ему подобных не вполне понятным было. В общем был это грабительский бандитский наезд без намерения ассимилироваться.

>>Счастливо, Олег
>Всего доброго
>Felis
Счастливо, Олег
От Felis
К negeral (19.01.2004 22:06:22)
Дата 20.01.2004 17:11:16

Re: Ошибаетесь

Мамай хотел сделать именно то , что турки--отдать всю землю в непоср.держание своим, а генуэзцы его финансировали.
Последствия для Православия достаточно понятны.
От FVL1~01
К Felis (20.01.2004 17:11:16)
Дата 20.01.2004 19:46:03

мы не знаем ЧТО хотел Мамай...

И снова здравствуйте
ибо мысли свои он не высказывал, и идеологии не распространял. Вот в чеем загвоздка то.


А вот те мысли что он высказывал сказано четко - Грабеж и дани Батыевы... Не ассимиляция в общем.

Но была или не была это его дейтсвительная цель можно только гадать стой или иной степенью достоверности.

С уважением ФВЛ
От Василий Т.
К FVL1~01 (19.01.2004 17:34:41)
Дата 19.01.2004 20:31:42

Извините, Федор, но Вы ничего не понимаете. Филипп-Огюст и Дмитрий Донской...(+)

Доброе время суток

>Все обсуждают Дмитрия Доснкого и его действия. За 150 лет до Куликова поля произошло сражение которое ИМЕЛО тот же рисунок и важность для Франции, французский король Филипп-Огюст дейтсвовал ТОЧНО так же как Дм Донской (даже вплоть до сопадения что был сбит с коня и спасен только в результате хорошей брони на себе). Но по Бувину никаких вопросов не возникает, наверное потому что о Бувине Дельбрюк писал а о Куликовской битве Разин :-)

...это один и тот же человек. Просто летописцы напутали напутали :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От FVL1~01
К Василий Т. (19.01.2004 20:31:42)
Дата 19.01.2004 21:36:02

именно так :-) (-)