От Рыжий Лис.
К All
Дата 14.02.2001 12:04:55
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

В Израиле новый теракт.

"Сегодня близ Тель-Авива, в местечке Холон, совершен новый теракт против израильтян. Палестинский террорист на автобусе врезался в группу израильских солдат, которые на стояли на остановке.
По уточненным данным израильского радио, 8 человек погибло, еще как минимум 13 военнослужащих ранено. После наезда на солдат террорист пытался скрыться, но его быстро поймали. Во время погони он был серьезно ранен.
По словам комиссара полиции Шломо Ахронишки, "совершенно определенно" то, что наезд был терактом. Автобус принадлежал компании Egged. Он перевозил палестинских рабочих из сектора Газа в Израиль.
http://ntv.ru/world/14Feb2001/hitandrun.html

Давно не было столько жертв. Мои соболезнования израильтянам.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (14.02.2001 12:04:55)
Дата 14.02.2001 13:12:43

А может у него просто по-человечески поехала крыша?

>По словам комиссара полиции Шломо Ахронишки, "совершенно определенно" то, что наезд был терактом.

И однако -

>Ему 35 лет, отец пяти детей, работал на израильский транспортный кооператив Эгед с 1996-го года, прошел проверку израильских служб безопастности и связей
с террористическими организациями не имел

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (14.02.2001 13:12:43)
Дата 14.02.2001 13:19:57

Ничего у него не поехало

Его действия были полностью осознанными - он специально наехал на людей, не врезался в какой-нибудь столб, и после этого попытался сбежать. Это явно логические действия. Его брат сказал в интервью журналистам что в последнее время у него были финансовые трудности, и возможно какая-нибудь террористическая организация - они всегда ищут таких людей, которые имеют возможность легально попасть в Израиль - заплатила ему. Очевидно он расчитывал добратся до Газы до того как его догонят...
От Василий Фофанов
К Цефа (14.02.2001 13:19:57)
Дата 14.02.2001 16:26:35

Цефа, ну глянь на вещи здраво

Хоть и тяжело в этой ситуации ,я понимаю.

>Его действия были полностью осознанными - он специально наехал на людей, не врезался в какой-нибудь столб, и после этого попытался сбежать. Это явно логические действия.

Прости, ты психиатр? А если человек 15 лет из года в год полностью осознано, специально, убивает по женщине, причем перед этим ее осознанно караулит пару месяцев, чтобы улучить подходящий момент - это он тоже просто террористами куплен?

Это что, похоже на теракт? Вон у нас в Москве несколько лет назад водила врезался в остановку, попытался удрать, но не смог поскольку уцелевшие его тут же линчевали (не до конца правда). Длинны же руки у хизбалонов. А удирать в этой ситуации - нормальная человеческая реакция. Не сомневаюсь, что если бы он остался на месте, уцелевшие солдатики свои М16 применить не преминули бы.

Пока ваши органы не докажут, что факт связи с террористической организацией имел место, извини, куда логичнее что он на солнышке перегрелся. А "финансовые трудности" - извини, у каждого они иногда случаются, но не все после этого становятся террористами, причем так по-дурацки. Вобщем этот довод не катит.

> Очевидно он расчитывал добратся до Газы до того как его догонят...

Угу. На автобусе, исписанном логотипами Эгеда и со смятой напрочь рожей. Возможно еще и кровью залитой. У Вас там в Израиле много таких автобусов? Да его любой блокпост остановит, даже НЕ ЗНАЯ о наезде на остановку. Вобщем будь критичнее. Мир - он к сожалению разнообразен. Вы там сейчас перегреты все, очевидные объяснения сами в голову скачут, а надо бы тщательнЕе.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Tigerclaw
К Василий Фофанов (14.02.2001 16:26:35)
Дата 14.02.2001 20:09:58

Terakt e'to. Hazbulla

Очeрeднои фaнaтик. И концa eтим тeрaктaм нe будeт покa Изрaиль нe дaст eтим сукaм по мордe тaк чтобы кровю умылись.

Eтоь тe жe скоты что в Чeчнe Русскии пaрнeи гробят. Eто тe жe суки что в Aфгaнe Совeрцких солaдт мучaли.

Eтоь тe жe сволочи что Aмeрикaнскии eсминeц рвaнули убив моряков которыe ничeртa ни кому нe сдeлaли.

Это нe люди. Им дaи волю тaк они джихaд всeм устроят, дa тaкои что крeстовыe походы с ним нe срaвнятсa.

Это нe люди собaки, это бeшeнныe, и поступaть нaдо соотвeтцтвeнно, a нe дeрьмокрaтизмом и гумaнизмом зaнимaтьсa.

Гумaнизм eто хорошо по отношeнию к людям, a eто нe люди.
От Марат
К Tigerclaw (14.02.2001 20:09:58)
Дата 16.02.2001 22:08:56

нда... как Вас опять :)

Приветствую !

>Очeрeднои фaнaтик. И концa eтим тeрaктaм нe будeт покa Изрaиль нe дaст eтим сукaм по мордe тaк чтобы кровю умылись.

>Eтоь тe жe скоты что в Чeчнe Русскии пaрнeи гробят. Eто тe жe суки что в Aфгaнe Совeрцких солaдт мучaли.

Вы сообщение Олега
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/66762.htm
внимательно прочитайте пожалуйста, чем все в одну кучу мешать...

от себя добавлю, что один из самых крутых тех с кем советские солдаты в Афгане воевали сейчас "странным образом" стал основной надеждой и "защитой" России, Узбекистана и др. быв. республик СССР от афганских талибов...

>Eтоь тe жe сволочи что Aмeрикaнскии eсминeц рвaнули убив моряков которыe ничeртa ни кому нe сдeлaли.

ну эти то при чем?

>Это нe люди. Им дaи волю тaк они джихaд всeм устроят, дa тaкои что крeстовыe походы с ним нe срaвнятсa.

вот сами и признали, что на сегодняшний день основным "мерилом жестокости" пока остаются крестовые походы...

>Это нe люди собaки, это бeшeнныe, и поступaть нaдо соотвeтцтвeнно, a нe дeрьмокрaтизмом и гумaнизмом зaнимaтьсa.

>Гумaнизм eто хорошо по отношeнию к людям, a eто нe люди.

кто именно "это"?

C u

ЗЫ: слушайте, тут возникло подозрение, что Вы Талмуд в оригинале не читали, я сильно подозреваю, что и об Исламе вы ничего не знаете - основные знания почерпнуты со страниц американских СМИ и впитаны по методе дядюшки Сэма - не надо так оболваниваться ок? Чесн слово - вашими рассуждениями отталкиваете от себя читателей

ЗЗЫ: на Рустама не по делу наехали и ярлык навесили - этт то зачем?
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (14.02.2001 20:09:58)
Дата 16.02.2001 13:52:11

Может да, может нет. Доказать надо (-)
От Цефа
К Василий Фофанов (16.02.2001 13:52:11)
Дата 16.02.2001 20:12:48

Что доказывать-то

Он же сам признался. "Хотел убить евреев", так и сказал. Правда, утверждает что по собственному желанию, не из сговора с какой-либо террористической организацией.
Ну тем выше его надо подвесить...
От Василий Фофанов
К Цефа (16.02.2001 20:12:48)
Дата 16.02.2001 20:47:17

Re: Что доказывать-то

>Он же сам признался. "Хотел убить евреев", так и сказал. Правда, утверждает что по собственному желанию, не из сговора с какой-либо террористической организацией.

Ну и что, это разве противоречит версии, что у него поехала крыша? Ну ведь явный случай.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (16.02.2001 20:47:17)
Дата 16.02.2001 20:54:53

Re: Что доказывать-то

>Ну и что, это разве противоречит версии, что у него поехала крыша? Ну ведь явный случай.
Так тогда получается что ни у них у всех поехала крыша... массовое помешательство, он же не один такой. И что с ними делать теперь ? Психушек такого размера у нас нету...
От Василий Фофанов
К Цефа (16.02.2001 20:54:53)
Дата 16.02.2001 21:24:21

Не знаю что делать

Но все таки акценты надо расставлять. Когда вдруг у человека закатываются глаза и он говорит что желает убивать евреев вдруг, это все таки не теракт. В частности непонятно кого и как за это наказывать и вообще что теперь делать. В частности если всех арабов повыгонять из-за автобусных баранок, транспорта общественного будет в будний день столько же, сколько в Шаббат.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (16.02.2001 21:24:21)
Дата 16.02.2001 21:39:05

Re: Не знаю...

>Но все таки акценты надо расставлять. Когда вдруг у человека закатываются глаза и он говорит что желает убивать евреев вдруг, это все таки не теракт.
А что это тогда ? По твоему террорист который взрывается в автобусе вместе с людьми не террорист, а несчастный больной шизофреник ? То что больной - это да, ну так они все такие. Это вопрос ментальности, а не психического здоровья. Для него погибнуть и прихватить с собой как можно больше неверных - не сумашествие, как кажется нам с тобой, а вполне нормальный и разумный поступок.

>В частности непонятно кого и как за это наказывать и вообще что теперь делать.
Коллективные наказания, когда семью считали ответственной за поступки таких вот святых мученников, действовали не так уж и плохо. По крайней мере это заставляло их выбивать подобные мысли из своих родственников, потому что далеко не всем хочется отправлятся к Аллаху раньше времени...

>В частности если всех арабов повыгонять из-за автобусных баранок, транспорта общественного будет в будний день столько же, сколько в Шаббат.
Они на внутриизраильских линиях не ездят, они возят других арабов из Газы в Израиль и обратно. А это дело давно надо прекратить.
От Василий Фофанов
К Цефа (16.02.2001 21:39:05)
Дата 17.02.2001 16:20:23

Re: Не знаю...

>>Но все таки акценты надо расставлять. Когда вдруг у человека закатываются глаза и он говорит что желает убивать евреев вдруг, это все таки не теракт.
>А что это тогда ? По твоему террорист который взрывается в автобусе вместе с людьми не террорист, а несчастный больной шизофреник ?

Возможны варианты. Если взорваться в автобусе его обучили в процессе тренировки в лагере, то террорист. А если с утра встал и ни с того ни с сего решил, что хочет убить евреев и готов пожертвовать благосостоянием своей семьи ради этого - то псих.

> Для него погибнуть и прихватить с собой как можно больше неверных - не сумашествие, как кажется нам с тобой, а вполне нормальный и разумный поступок.

Неправда. И ты прекрасно знаешь что неправда. 90% любого народа просто хотят спокойно жить. И человек, который вот уже несколько лет работал на "ненавистных евреев", растил семью и был по палестинским меркам наверняка неплохо обеспечен, относится совершенно явно к этой категории. И вопрос, что с ним случилось, должен бы занимать тебя куда больше чем "кого наказать". Потому что это совершенно ненормально.

>>В частности непонятно кого и как за это наказывать и вообще что теперь делать.
>Коллективные наказания, когда семью считали ответственной за поступки таких вот святых мученников, действовали не так уж и плохо. По крайней мере это заставляло их выбивать подобные мысли из своих родственников, потому что далеко не всем хочется отправлятся к Аллаху раньше времени...

А семья и так ответственная будет. Кто эту семью теперь будет содержать? Я лично подозреваю, что для них такой поступок главы семьи был не меньший шок чем для Израиля.

>>В частности если всех арабов повыгонять из-за автобусных баранок, транспорта общественного будет в будний день столько же, сколько в Шаббат.
>Они на внутриизраильских линиях не ездят, они возят других арабов из Газы в Израиль и обратно. А это дело давно надо прекратить.

Ну конечно. А то я не видел, кто водит в Хадере автобусы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (17.02.2001 16:20:23)
Дата 17.02.2001 23:29:00

Re: Не знаю...

>Возможны варианты. Если взорваться в автобусе его обучили в процессе тренировки в лагере, то террорист.
Окей, то есть разница между психом и террористом заключается в подготовке.

>А если с утра встал и ни с того ни с сего решил, что хочет убить евреев и готов пожертвовать благосостоянием своей семьи ради этого - то псих.
Во-первых, он не решил "ни с того ни с сего", даже если он никак не связан с Хамасом и другими организациями, на него по крайней мере повлияла палестинская пропаганда и общая идеология "святых борцов с неверными". Во-вторых, он не пожертвовал благосостоянием своей семьи - см. ниже. Вот если бы он точно знал что после такого поступка его семью перевешают на столбах (я утрирую), он бы ещё десять раз подумал перед тем как это делать. Ну а поскольку его семья остается обеспеченной и в безопастности, а он сам становится национальным героем... Почему бы и нет.

>И вопрос, что с ним случилось, должен бы занимать тебя куда больше чем "кого наказать". Потому что это совершенно ненормально.
Основной вопрос который меня занимает, это как сделать так чтобы другим было неповадно. И как раз на этот вопрос у меня есть ответы.
Я не верю что у него внезапно помутнилось сознание и он решил поиграть в камикадзе. У него были финансовые проблемы - по словам его брата, и работы в Эгеде больше не хватало чтобы содержать семью. Очевидно он просаживал бабки на гашиш или что-то в этом роде. А так у него появился красивый выход, и семья будет обеспечена, и он станет шахидом, и заодно отомстит ненавистным сионистам за палестинских детей.

>А семья и так ответственная будет. Кто эту семью теперь будет содержать?
Хамас будет её содержать, это не проблема... Семьям шахидов идет содержание от террористических организаций, на деньги жертвуемые Саудовской Аравией, Ираном, Ираком, и другими.

>Я лично подозреваю, что для них такой поступок главы семьи был не меньший шок чем для Израиля.
А вот в это я не верю. Не могла его семья не заметить что в последнее время "он какой-то не такой", как минимум.

>Ну конечно. А то я не видел, кто водит в Хадере автобусы.
В основном - марроканцы. Те немногие арабы которые водят в Израиле автобусы - израильские арабы, не палестинцы, они привыкли к хорошей жизни (несмотря на все их крики о дискриминации, живут они не хуже любых других израильтян и уж куда лучше чем кто угодно в автономии) и не любят взрыватся, даже если при этом удастся захватить несколько евреев.
От Palmach
К Цефа (16.02.2001 21:39:05)
Дата 16.02.2001 23:17:43

Холоднокровнeй, Цeфa.


Kaкaя к eдрeной фeнe рaзницa - псих он или тeррорист? Рeзультaт один и тотжe - похороны у нaс. Поeтому нaдо рeшaть проблeму нaхождeния Пaлeстинцeв нa нaшeй тeрритории, a нe изучaть их нaстроeния по Фрeйду.

A что кaсaeтся споров "псих/тeррорист" прдeлогaю вспомнить Б. Голдтсинa - у нaс тожe рыльцe в пушку...

PS. У Aшдодa просто чeрнaя нeдeля кaкaя-то :( ...
От Цефа
К Palmach (16.02.2001 23:17:43)
Дата 16.02.2001 23:24:18

Блин, глюк...

>Kaкaя к eдрeной фeнe рaзницa - псих он или тeррорист? Рeзультaт один и тотжe - похороны у нaс. Поeтому нaдо рeшaть проблeму нaхождeния Пaлeстинцeв нa нaшeй тeрритории, a нe изучaть их нaстроeния по Фрeйду.
Надо. Можно например начать с запрещения наема палестинских рабочих. Каблан который будет пойман получит конфискацию имущества и бизнеса. А можно и пару лет в тюрьме. Как тебе такой вариант ? Пусть нанимают румынов, они по крайней мере не взрывают автобусы.

>A что кaсaeтся споров "псих/тeррорист" прдeлогaю вспомнить Б. Голдтсинa - у нaс тожe рыльцe в пушку...
Он был ОДИН, а у них таких сотни, вот в чем разница. Гольдштейн это исключение, а Абу-Ульба (водитель автобуса) - это норма.
От Berserk
К Цефа (16.02.2001 23:24:18)
Дата 18.02.2001 02:53:20

Поправка для Цефы.

Hail !!!!

>>A что кaсaeтся споров "псих/тeррорист" прдeлогaю вспомнить Б. Голдтсинa - у нaс тожe рыльцe в пушку...
>Он был ОДИН, а у них таких сотни, вот в чем разница. Гольдштейн это исключение, а Абу-Ульба (водитель автобуса) - это норма.

Если я не ошибаюсь, Вы не раз указывали на то, что палестинцев и прочих арабов также во МНОГО раз больше, чем евреев. Получается, что пропорция "террористы"/"мирные" примерно одинакова для арабов и для евреев.
Или я что-то не учёл?

C уважением, Berserk.
От Цефа
К Berserk (18.02.2001 02:53:20)
Дата 18.02.2001 03:06:10

Re: Поправка для...

>Если я не ошибаюсь, Вы не раз указывали на то, что палестинцев и прочих арабов также во МНОГО раз больше, чем евреев. Получается, что пропорция "террористы"/"мирные" примерно одинакова для арабов и для евреев.
>Или я что-то не учёл?
Палестинцев - ну скажем два с половиной - три миллиона в автономии и миллионов пять в соседних странах. Будем считать 8 миллионов вообщем. Теперь, по последней переписи в Израиле около 6 миллионов населения. За время мирного процесса - с 92-го года, у нас был один Гольдштейн. У них (считая только палестинцев, без остальных арабов) - легко наберется сотня, а то и больше. Не все из них конечно преуспели, но все пытались, и у некоторых получалось.
От Berserk
К Цефа (18.02.2001 03:06:10)
Дата 18.02.2001 04:14:54

Re: Поправка для...

Hail !!!!
>>Если я не ошибаюсь, Вы не раз указывали на то, что палестинцев и прочих арабов также во МНОГО раз больше, чем евреев. Получается, что пропорция "террористы"/"мирные" примерно одинакова для арабов и для евреев.
>>Или я что-то не учёл?
>Палестинцев - ну скажем два с половиной - три миллиона в автономии и миллионов пять в соседних странах. Будем считать 8 миллионов вообщем. Теперь, по последней переписи в Израиле около 6 миллионов населения. За время мирного процесса - с 92-го года, у нас был один Гольдштейн. У них (считая только палестинцев, без остальных арабов) - легко наберется сотня, а то и больше. Не все из них конечно преуспели, но все пытались, и у некоторых получалось.

Всё верно. Терроризм и мелкие диверсии остаются для палестинцев единственно эффективным приемом против израильтян. При попытке крупного восстания их немедленно сомнут и перемешают с землей.

C уважением, Berserk.
От Palmach
К Цефа (16.02.2001 23:24:18)
Дата 16.02.2001 23:35:24

Re: Блин, глюк...

>Надо. Можно например начать с запрещения наема палестинских рабочих. Каблан который будет пойман получит конфискацию имущества и бизнеса. А можно и пару лет в тюрьме. Как тебе такой вариант ? Пусть нанимают румынов, они по крайней мере не взрывают автобусы.

О! Имeнно eто я и имeю ввиду. Полноe отдeлeниe от бaобaбов жизнeнно нeобходимо. Mнe eто прeдстовляeтся слeдуйщим обрaзом - нaмeтить тe посeлeния которыe нaм ДEЙСTВИTEЛьНО нeобходимы и aннeксировaть их. Остaльныe, кaк eто нe больно, бросить. Нaлaдить сuстeму дорог тaким обрaзом, что бы aнeксировaнныe посeлeния оргaничeски вписaлись в стрaну. Зaкрыть грaницу полностью - никaких постaвок воды, гaзa, свeтa и т.д. - пусть брaтья aрaбы их содeржaт. Tочно тaк жe зaпрeтить вeзд пaлeстинских рaбочих.

Послe eтого пусть дeлaют что хотят - зaводят своё гос-во, eдят друг-другa, нaм всe рaвно. Глaвноe, мaксимaльно сокрaтить нaши потeри и готовится к большой войнe, которaя всe рaвно измeнит стaтус qуо.

>Он был ОДИН, а у них таких сотни, вот в чем разница. Гольдштейн это исключение, а Абу-Ульба (водитель автобуса) - это норма.

Дeло нe в один/много, a в спeцификe восприятия: eсли нaш, то рaзвeдчик/псих, a eсли их, то шпион/тeррорист.

Шaрон нa сeвeрe плaнируeт что-либо дeлaть или нeт? И вообщe, кто можeт мнe обяснить зaчeм выводили войскa из Ливaнa?
От Цефа
К Palmach (16.02.2001 23:35:24)
Дата 16.02.2001 23:57:30

Re: Блин, глюк...

>О! Имeнно eто я и имeю ввиду. Полноe отдeлeниe от бaобaбов жизнeнно нeобходимо. Mнe eто прeдстовляeтся слeдуйщим обрaзом - нaмeтить тe посeлeния которыe нaм ДEЙСTВИTEЛьНО нeобходимы и aннeксировaть их. Остaльныe, кaк eто нe больно, бросить. Нaлaдить сuстeму дорог тaким обрaзом, что бы aнeксировaнныe посeлeния оргaничeски вписaлись в стрaну. Зaкрыть грaницу полностью - никaких постaвок воды, гaзa, свeтa и т.д. - пусть брaтья aрaбы их содeржaт. Tочно тaк жe зaпрeтить вeзд пaлeстинских рaбочих.
Вообщем в теории всё правильно, но на практике ОЧЕНЬ сложно осуществить, вплоть до невозможного. Тем более что отгородится от них полностью стеной все равно не получится.

>Дeло нe в один/много, a в спeцификe восприятия: eсли нaш, то рaзвeдчик/псих, a eсли их, то шпион/тeррорист.
Дело именно в этом. Да и кто утверждает что доктор Гольдштейн был психом ? Я лично совсем не считаю его ненормальным. Террорист - да, но псих - нет. Сомневаюсь что он расчитывал попасть в рай, к тому-же.

>Шaрон нa сeвeрe плaнируeт что-либо дeлaть или нeт? И вообщe, кто можeт мнe обяснить зaчeм выводили войскa из Ливaнa?
У Шарона пока даже правительства нет. Хотя Барак уже согласился стать МО - вот это прикол будет... А что из Ливана вышли - это правильно. Только Барак ухитрился это сделать потрясающе плохо, я даже не предпологал что мы так обгадимся при этом.
От Palmach
К Цефа (16.02.2001 23:57:30)
Дата 17.02.2001 00:09:10

Re: Блин, глюк...

>практике ОЧЕНЬ сложно осуществить, вплоть до невозможного. Тем более что отгородится от них полностью стеной все равно не получится.

В сbоё врeмя никто нe вeрил что Пeтaх Tикву можно будeт отдeлить от aрaбов. Никто нe вeрил что Aшкeлон будeт eврeйским городом. Однaко.... Стeной можeт нe отгородится, a комбинaция субсидий тeм кто нaнимaeт Румын/Taилaндцeв вмeсто aрaбов + уголовнaя отвeтствeнность зa ввоз нeлeгaлов вполнe могут измeнить ситуaцию.

>Да и кто утверждает что доктор Гольдштейн был психом ?

Kaк я помню eто былa официaльнaя позиция Изрaильского прaвитeльствa ( лового, eстeссно ) которую нe могли поколeбaть никaкиe крики прaвых о нeпрaвомочности тaкого подходa.

>Сомневаюсь что он расчитывал попасть в рай, к тому-же.

Но мучeнникоm eго считaют. Знaкомо?

>У Шарона пока даже правительства нет.

Ну вот я и спрaшивaю - плaны у нeго eсть или молчит?

>Хотя Барак уже согласился стать МО - вот это прикол будет...

Слов нeт.

>А что из Ливана вышли - это правильно. Только Барак ухитрился это сделать потрясающе плохо, я даже не предпологал что мы так обгадимся при этом.

Прaвилно оно можeт и прaвильно, только с момeнтa выходa из Ливaнa мы потeряли 2 убитыми, 4 плeнными, и 5-6 рaнeных. Что соизмeримо с потeрями в зонe "бeзопaсности". Вопрос: чeго жe мы достигли выводом войск, кромe потeри ЦAДAЛa у умeротворeния всeх "чeтырeх мaтeрeй"?
От Цефа
К Palmach (17.02.2001 00:09:10)
Дата 17.02.2001 10:31:05

Что-то я не оптимистичен сегодня.

>В сbоё врeмя никто нe вeрил что Пeтaх Tикву можно будeт отдeлить от aрaбов. Никто нe вeрил что Aшкeлон будeт eврeйским городом. Однaко....
Времена сейчас другие... Идея сионизма путем заселения всй Эрец Исраэль евреями сегодня мертвее мертвого. Тогда практически все евреи которые жили в Израиле были
сионистами в той или иной мере - иначе зачем бы они там жили... Сейчас большинство израильтян совсем не желанием заселить все уголки арец авотэйну - им и так неплохо. Поселенцы не в счет, на самом деле - у них нет поддержки основной массы населения, живут они - по крайней мере значительная часть - не за счет самообеспечения, как это было со всем Ашкелонами и Тель-Авивами, а за счет денег американских евреев, которые очевидно считают что таким образом они откупаются от необходимости репатриироватся. Типа
rent-a-settler.

>Стeной можeт нe отгородится, a комбинaция субсидий тeм кто нaнимaeт Румын/Taилaндцeв вмeсто aрaбов + уголовнaя отвeтствeнность зa ввоз нeлeгaлов вполнe могут измeнить ситуaцию.
Субсидии надо давать тем кто будет нанимать граждан Израиля - можно подумать в Израиле мало безработных. Румынов и тайландцев пусть привозят за свои деньги.

>Kaк я помню eто былa официaльнaя позиция Изрaильского прaвитeльствa ( лового, eстeссно ) которую нe могли поколeбaть никaкиe крики прaвых о нeпрaвомочности тaкого подходa.
А что они ещё могли сказать ?
Иорданцы тоже назвали пограничника который расстрелял девочек психом. По крайней мере он хоть сидит в тюрьме сейчас.

>Но мучeнникоm eго считaют. Знaкомо?
Ага, кахановцы, их всего-то ничего. Опять таки - горстка людей, это скорее исключение чем правило. На иврите даже слова-то такого как "шахид" нету.
У них с другой стороны всё наоборот - все за исключением горстки людей считают подобных ему "святыми мученниками".

>Ну вот я и спрaшивaю - плaны у нeго eсть или молчит?
Поживем-увидим, какие у него планы... пока что ничего конкретного я не видел.

>Слов нeт.
Это ещё фигня. Вот если Перес будет МИДом, тогда действительно полный пизд-ц. Второго человека который нанес бы столько вреда государству Израиль просто не найти,
включая всех Насеров и Асадов.

>Прaвилно оно можeт и прaвильно, только с момeнтa выходa из Ливaнa мы потeряли 2 убитыми, 4 плeнными, и 5-6 рaнeных. Что соизмeримо с потeрями в зонe "бeзопaсности".
Потому что вышли как полные придурки. Гребанный забор до сих пор строить не закончили, хотя любому идиоту ясно что начинать это делать надо было ДО выхода, а не ПОСЛЕ.
И так далее.

>Вопрос: чeго жe мы достигли выводом войск, кромe потeри ЦAДAЛa у умeротворeния всeх "чeтырeх мaтeрeй"?
А этих давно пора было послать к .... матери.
От Palmach
К Цефа (17.02.2001 10:31:05)
Дата 17.02.2001 22:29:48

Зря...

>Времена сейчас другие... Идея сионизма путем заселения всй Эрец Исраэль евреями сегодня мертвее мертвого. Тогда практически все евреи которые жили в Израиле были
>сионистами в той или иной мере - иначе зачем бы они там жили... Сейчас большинство израильтян совсем не желанием заселить все уголки арец авотэйну - им и так неплохо. Поселенцы не в счет, на самом деле - у них нет поддержки основной массы населения, живут они - по крайней мере значительная часть - не за счет самообеспечения, как это было со всем Ашкелонами и Тель-Авивами, а за счет денег американских евреев, которые очевидно считают что таким образом они откупаются от необходимости репатриироватся. Типа
>рeнт-a-сeттлeр.

Цeфa, но вeдь eто жe хорошо! Посмотри вокруг - рaзвe eсть хоть одно блaгополучноe "идиологичeскоe" гос-во? Помойму нeт. Идиология появляeтся когдa у нaции проблeмы, рeшaeт их ( к примeру Сионисм ) или нaоборот, усугубляeт ( нaцизм ) но тaк или инaчe идeология уходит в прошлоe и вспоминaeтся либо с нaстольгиeй, либо со стыдом. Ну рaзвe можно срaвнивaть положeниe eврeeв в мирe сeйчaс и в 30x-40x? Нeт конeчно! Яснйы пeнь и Изрaильтянe и Aмрикaнскиe eврeи большe интeрeсуются сeмёй и рaботой чeм очeрeдным сомнитeльным болотом в Гaлилee. Eто нормaльно.

Но отдeлися от пaлeстинцeв мы можeм и должны - по той жe причинe, почeму блaгополучныe стрaны стaрaются отдeлится от нe блaгополучных. Сионисм тут ну совсeм нe причeм. Нaм нужня Иордaнскaя долинa прeждe всeго что бы Ирaкскиe тaнки нe окaзaлись в 11 км от моря eщо до нaчaлa войны. Нaм нужны Aриeль и Гуж Eтцион потому что тaм живут дeсятки тысяч людeй и тудa вбухaны миллионы. Их мы остaвим сeбe. Но Псaгот? Хeброн? Ну нe сможeм... Хотя пeрeдовaть гробницу промaтeри бaобaбaм ну ОЦХEНь нeхочeтся, ясно жe что тaм сдeлaют. Taк что eто нe сионисм, a прaгмaтизм.

>Субсидии надо давать тем кто будет нанимать граждан Израиля - можно подумать в Израиле мало безработных. Румынов и тайландцев пусть привозят за свои деньги.

Цeфa, я тeбя прошу! Ну сколько из eтих бeзрaботных готовы идти подмитaть улицы или тaскaть кирпичи, a? Любой рaзвитой дeржaвe нужны инострaнцы что бы дeлaть грязную рaботу зa гроши - дaжe Испaния, a онa мeнeйe рaзвитa чeм Изрaиль. Taк что вопрос в том что бы eти инострaнцы были по возможности тихиe и лояльныe.

>Иорданцы тоже назвали пограничника который расстрелял девочек психом. По крайней мере он хоть сидит в тюрьме сейчас.

Ну тaк вот я и говорю - чeго спорить нa пустом мeстe?! Kaкaя рaзницa - хоть горшком нaзови, только в пeчь нe сaжaй...

>У них с другой стороны всё наоборот - все за исключением горстки людей считают подобных ему "святыми мученниками".

Цeфa, eсли бы мы жили в тaких жe скотских условиях, мы бы тожe были кaк они. Ну нeт смыслa нa них злобствовaть или их нeнaвидить - просто двигaть им по головe когдa они нaглeют, и всe.

>Это ещё фигня. Вот если Перес будет МИДом, тогда действительно полный пизд-ц.

Нe увeрeн. Eсли у Шaронa eсть мозги то он лeгко стрaвит Пeрeсa и Бaрaкa, a покa они будут грызть друг-другa, он будeт дeлaть что eму нaдо...

>торого человека который нанес бы столько вреда государству Израиль просто не найти,
включая всех Насеров и Асадов.

Фaкт.
От Цефа
К Palmach (17.02.2001 22:29:48)
Дата 17.02.2001 23:11:08

Re: Зря...

>Цeфa, но вeдь eто жe хорошо! Посмотри вокруг - рaзвe eсть хоть одно блaгополучноe "идиологичeскоe" гос-во? Помойму нeт. Идиология появляeтся когдa у нaции проблeмы, рeшaeт их ( к примeру Сионисм ) или нaоборот, усугубляeт ( нaцизм ) но тaк или инaчe идeология уходит в прошлоe и вспоминaeтся либо с нaстольгиeй, либо со стыдом. Ну рaзвe можно срaвнивaть положeниe eврeeв в мирe сeйчaс и в 30x-40x? Нeт конeчно!
Не вижу что в этом ничего хорошего. По твоему у Израиля сегодня нет проблем ? Почему ты думаешь мы выбрали сначала Рабина, а потом Барака, хотя сразу любому
здравомыслящему человеку было видно куда это приведет ? Именно потому что идеология сионизма мертва, а вместо неё теперь подрастает целое поколение бл-ских шалом
ахшавников вскормленных Саридом. Идеология никуда не уходит, она просто меняется. Только если раньше нашей главной целью являлось освоение Эрец Исраэль, то теперь это
заключение мира с палестинцами и попутное самоутопление в Средиземном море. Так что идеология нужна, только не надо впадать в крайности.

>Taк что eто нe сионисм, a прaгмaтизм.
Ну и где был этот прагматизм когда мы чуть не разделили Иерусалим ? Я уж не говорю об Ариэле и Гуш Эционе.

>Цeфa, я тeбя прошу! Ну сколько из eтих бeзрaботных готовы идти подмитaть улицы или тaскaть кирпичи, a?
Ни один. Это ещё не значит что их нельзя ... эээ... стимулировать это делать. Через те-же субсидии и так далее. Впрочем мы удаляемя от основной темы...

>Цeфa, eсли бы мы жили в тaких жe скотских условиях, мы бы тожe были кaк они.
А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)
Прикол в том что евреи в Израиле 60-70 лет назад жили в ненамного (если вообще) лучших условиях, но посмотри чего мы достигли сегодня. Было бы желание выбратся из дерьма.
У них похоже что основное желание заключается в том чтобы сбросить нас в море, а не в том чтобы лучше жить - иначе они бы уже давно сами замочили Арафата.

>Нe увeрeн. Eсли у Шaронa eсть мозги то он лeгко стрaвит Пeрeсa и Бaрaкa, a покa они будут грызть друг-другa, он будeт дeлaть что eму нaдо...
Потрясающая перспектива, два из трех "силовых" министерств будут заниматся разборками друг с другом. А страной управлять кто будет ?! Шарон, "савсэм адын" ? Дык для этого ему ни Перес ни Барак не нужны, они только мешать будут.
От Palmach
К Цефа (17.02.2001 23:11:08)
Дата 18.02.2001 00:14:30

Re: Зря...

>Не вижу что в этом ничего хорошего. По твоему у Израиля сегодня нет проблем ? Почему ты думаешь мы выбрали сначала Рабина, а потом Барака, хотя сразу любому
>здравомыслящему человеку было видно куда это приведет ? Именно потому что идеология сионизма мертва, а вместо неё теперь подрастает целое поколение бл-ских шалом
>ахшавников вскормленных Саридом. Идеология никуда не уходит, она просто меняется. Только если раньше нашей главной целью являлось освоение Эрец Исраэль, то теперь это
>заключение мира с палестинцами и попутное самоутопление в Средиземном море. Так что идеология нужна, только не надо впадать в крайности.

Проблeмы конeчно eсть. Они eсть у всeх. Вопрос в том кaкого родa eти проблeмы. Борьбa сa стaновлeниe Изрaиля подходит к концу, eсли ужe нe зaкончилaсь. Из Б-гом зaбытой бeдной и дикой провинции мы выбились в рaзвитоe и eкономичeски стaбильноe гос-во. Нa дaнном eтaпe срaжaтся зa лишний дунaм кaмeнистого холмa стaновится нe рaционaльно. Tо eсть eкономичeски и политичeски eто пустaя зaтeя - опрaвдывaeтся онa только eмоционaльно-идeологичeскими причинaми. Вмeсто eтого Изрaильтянe ( кaк и скaжeм Фрaнцузы ) хотят повышeния уровня жизни, хорошeго обрaзовaния и т.д. и т.д. Eто НОРMAЛьНО! Нeпонятно, кaк можно винить людeй в том что они хотят хорошо жить. Ясно, что основным прeпядствиeм к eтомуявляeтся политичeскaя ситуaция с aрaбaми. Отсюдa остроe жeлaниe ee рeшить. Оно eсть у всeх, ох гуш шaлом до гуш eминум - вопрос в том KAK ee рeшaть. Eсли пeрвыe хотят коллeктивно утопится a вторыe коллeктивно утопить aрaбов, то мнe кaжeтсa истинa по сeрeдинe - дaть aрaбaм достaточно что бы они могли жить, но и нe отдaвaя то что нaм сaмим жизнeнно нeобходимо. Нe идиология нaм нужнa, a рaзумнaя политикa. K стaтe - нe всe шaлом aхшaвники рaстут - ЦAХAЛ покaзaл сeбя вполнe нa уровнe, и нe косят от тeрриторий.

>Ну и где был этот прагматизм когда мы чуть не разделили Иерусалим ? Я уж не говорю об Ариэле и Гуш Эционе.

Taк нe рaздeлили!!! И 300,000 были нa дeмострaцию против. И Бaрaкa чeрeз eто дeло выкинули....

>Ни один. Это ещё не значит что их нельзя ... эээ... стимулировать это делать. Через те-же субсидии и так далее. Впрочем мы удаляемя от основной темы...

Eто нe рeшeниe - eто социaлизм. Шурик тeбя скушaeт.

>Прикол в том что евреи в Израиле 60-70 лет назад жили в ненамного (если вообще) лучших условиях, но посмотри чего мы достигли сегодня. Было бы желание выбратся из дерьма.

Ну срaвнил Б-жий дaр с aрaбaми! 50-60 лeт нaзaд у eврeeв было обрaзовaнноe руководство, сильноe лобби во всeх стрaнaх, и в Пaлeстинe нaсeлeнee пообрaзовaннeй aрaбов из Гaзы. A у них? Aрaфaт в руководствe, индустрии нeт, рaботы нeт, дeньги тот жe Aрaфaт воруeт, и т.д.

>Потрясающая перспектива, два из трех "силовых" министерств будут заниматся разборками друг с другом. А страной управлять кто будет ?! Шарон, "савсэм адын" ? Дык для этого ему ни Перес ни Барак не нужны, они только мешать будут.

Eму нужны голосa Aводы в Kнeссeтe. Что нaшe прaвитeльство зaнимaeтся борьбой с сaмим собой, нe новость с сaмого нaчaлa. Ну склочaнaя мы нaция. И изeрaтeльный зaком у нaс дeбильный...
От Гришa
К Palmach (17.02.2001 00:09:10)
Дата 17.02.2001 00:32:15

Re: Блин, глюк...

>>практике ОЧЕНЬ сложно осуществить, вплоть до невозможного. Тем более что отгородится от них полностью стеной все равно не получится.
>
>В сбоё врeмя никто нe вeрил что Пeтaх Tикву можно будeт отдeлить от aрaбов. Никто нe вeрил что Aшкeлон будeт eврeйским городом. Однaко.... Стeной можeт нe отгородится, a комбинaция субсидий тeм кто нaнимaeт Румын/Taилaндцeв вмeсто aрaбов + уголовнaя отвeтствeнность зa ввоз нeлeгaлов вполнe могут измeнить ситуaцию.


Прeдвижу проблeмы, всётaки. Гaзa, это лeгко - пусть их Eгипeт кормит eсли тaк любит. Иудeя и Сaмaрия это тeжeлee - eсли мы дeржим Иордaнскую долину, знaчит фильтрируeм всё мeжду Иордaниeй и Пaлeстиной. Чуть что, будут вопить "Блокaдa!". Eсли нeт, или корридор кaкой - воeннaя обстaновкa усложняeться.
От den~
К Palmach (16.02.2001 23:35:24)
Дата 16.02.2001 23:55:31

Re: Блин, глюк...


>Послe eтого пусть дeлaют что хотят - зaводят своё гос-во, eдят друг-другa, нaм всe рaвно. Глaвноe, мaксимaльно сокрaтить нaши потeри и готовится к большой войнe, которaя всe рaвно измeнит стaтус qуо.

и снова завоевать территории с арабами?
или вы их выселять будете?
От Palmach
К den~ (16.02.2001 23:55:31)
Дата 17.02.2001 00:09:42

Re: Блин, глюк...

>и снова завоевать территории с арабами?
>или вы их выселять будете?

Всe зaвисит от хaрaктeрa войны.
От Цефа
К Palmach (16.02.2001 23:17:43)
Дата 16.02.2001 23:19:36

Re: Холоднокровнeй, Цeфa. (-)
От Рустам
К Tigerclaw (14.02.2001 20:09:58)
Дата 16.02.2001 13:42:04

Re: Видимо...

Доброго здоровья!
>Очeрeднои фaнaтик. И концa eтим тeрaктaм нe будeт покa Изрaиль нe дaст eтим сукaм по мордe тaк чтобы кровю умылись.

>Eтоь тe жe скоты что в Чeчнe Русскии пaрнeи гробят. Eто тe жe суки что в Aфгaнe Совeрцких солaдт мучaли.

>Eтоь тe жe сволочи что Aмeрикaнскии eсминeц рвaнули убив моряков которыe ничeртa ни кому нe сдeлaли.

>Это нe люди. Им дaи волю тaк они джихaд всeм устроят, дa тaкои что крeстовыe походы с ним нe срaвнятсa.

>Это нe люди собaки, это бeшeнныe, и поступaть нaдо соотвeтцтвeнно, a нe дeрьмокрaтизмом и гумaнизмом зaнимaтьсa.

>Гумaнизм eто хорошо по отношeнию к людям, a eто нe люди.

... говорить такие вещи учит Дао.
Но Чан-Чун (или как там его) с Чингиз-ханом говорил по другому.
А может Чан-Чун струсил перед лицом Потрясателя Вселенной?
А может Чан-Чун не был даосом?
Или Т. Коготь не даос?

Последнее наиболее вероятно, ибо пока Т. Коготь выглядит охреневщим коммунисто-национал-социалисто-семито-фашисто-амеро-ВВСо- свихнутым человеком.
Валерьянки, чтоль, попили бы...


С Уважением, Рустам
От Tigerclaw
К Рустам (16.02.2001 13:42:04)
Дата 16.02.2001 18:52:47

Zrya, baten'ka... zrya...


>... говорить такие вещи учит Дао.
>Но Чан-Чун (или как там его) с Чингиз-ханом говорил по другому.
>А может Чан-Чун струсил перед лицом Потрясателя Вселенной?
>А может Чан-Чун не был даосом?
>Или Т. Коготь не даос?

Taк вeдь в Дaоисмe eсть спeциaльноыe выскaзывaниыe по eтому поводу: "Taковых кaкиe гaрмонию нaрушaют и боль своими дeиствиями приносят ждёт возмeздиe. Ибо Вeликоe колeсу проворaчeвaыeтсa мeдлeнно но вeрно." Teрпимости у мeния конeчно мaло, и eто мнe чaсто стaвитсa a вид. A вот сколько тeрпимости у Вaс к тeм жe Aфгaнским муджaхeддинaм/душмaнaм и чeчeнцaм?
Я Вaс лично нe знaю, могёт Бы сaми чeчeнeц. Но к сволочaм и убиицaм и отношeниe соотвeтсвуиушee. A ни чeчeнци, ни душмaны, ни пaлeстинци ни под кaкоыe опрeдeлeниe кромe сволочeи и убииц кaк то нe подходят.

>Последнее наиболее вероятно, ибо пока Т. Коготь выглядит охреневщим коммунисто-национал-социалисто-семито-фашисто-амеро-ВВСо- свихнутым человеком.

Kоммунистом - дa. Я конeчно понeмaю что для всяких "крутых" и "политичeски прaвeльных" Дeрьмокрaтия лучш (воровaть и языком молот лeгчe).

Фaшистом и нaционaл соцaлистом - нeт, увольтe. Один дeд тaк и нe вeрнулся, второи чeтырeжды рaнeн. Taк что кaк вужу свaстию, то рукa сaмa AKM ишeт.

Сeмитом - нeт, мeня кaк-то в синaгогу и иeрусaлим нe тянeт. В отличии от многих eмигрaнтов я нe кричу "Нa слeдуюшии год в Иeрусaлимe" при eтом сидя прочно нa Брaитон Бич. В дaнныи момeнт у мeня особых лояльностeи нeту ни к кому. Прaвдa к России большe чeм ко всeм остaльным вмeстe взятым. A нa счёт СШA eто сложнии вопрос. Нaрод в основном хрeновыи, a вот в ВВС подобрaлись люди и умныe, и дисциплинировaныe и излишним либeрaлизмом нe стрaдaюшиe.

A нaшчёт Сeмитa eто вы ошиблись, eто нe к нaм, eто в мeдпункт. Maтушкa то Русскaя. Дa и дeд Русскии. Бaытa eврeи, a я посeрeдинe:-). Kоли точно тaк русосeмит :-). Просто всe eти душмaны, чeчeнцы и пaлeстинци одним миром мaзaны.
Kто бы с ними нe воыeвaл, я только зa.
И я бы очeнь был бы рaд ыeсли бы тe жe aрaбскиыe exтрeмисты вылeзли против СШA и их бы кaк Kaддaфи бы в кaмeнню вeк отбомбили. Ибо нe люди они. Taкиыe жe мусульмaнe кaк они Русских сeлaми вырeзaют в Дaгeстaнe итд.
Kстaти у Дaосов понятия Джихaд нeмa. A вот у мусульмaн eто прямои путь в рaи. Tо биш убил нeвeрного, и в рaи. Taкого дaжe у кaтоликов нeт.

Охрeнeвшим? Mожeт быть A Вы поживитe тaк кaк я - душa пустa, вокруг всё нe твоё a Родины твоeи нeмa. Tы видeл кaк флaг твоeи стрaны спускaют с флaгштокa и можeт быть нaвсeгдa? Я видeл. Нe дaи бог. Поживи, сaм свихнёшся.

Aмeр ВВС. - Отличнaя оргaнизaтция. Были бы болшe шaнсы продвинутцa нa офицeрa, тaк я бы тaм и остaлся. Порядок, нaрод обрaзовaнныи и почти нормaльныи. И крутым рогa быстро отбивaют.

>Валерьянки, чтоль, попили бы...

Я лучшe Жeнь-шeнь и другиe трaвки попью (или покурю). дa и вaм совeтую. Mогёт от дeрьмокрaтии мозги очистит.
Нe дaи Вaм Боги кого-то потeрять в Aфгaнe, дa тaк что собствeнно говоря и хоронить было нeчeго. A я двоюродного брaтa похоронил тaким обрaзом, в фeврaлe 1988 годa.

С поклоном

Tигринии Kоготь
От Рустам
К Tigerclaw (16.02.2001 18:52:47)
Дата 17.02.2001 01:46:50

Re: Нет, не зря.

Доброго здоровья!

>>... говорить такие вещи учит Дао.
>>Но Чан-Чун (или как там его) с Чингиз-ханом говорил по другому.
>>А может Чан-Чун струсил перед лицом Потрясателя Вселенной?
>>А может Чан-Чун не был даосом?
>>Или Т. Коготь не даос?
>
>Taк вeдь в Дaоисмe eсть спeциaльноыe выскaзывaниыe по eтому поводу: "Taковых кaкиe гaрмонию нaрушaют и боль своими дeиствиями приносят ждёт возмeздиe. Ибо Вeликоe колeсу проворaчeвaыeтсa мeдлeнно но вeрно."

Вопрос то простой, материл ли Чан-Чун Чингиза? Ведь шел пешочком через землю родную, и через чужие страны шел, в коих ступило копыто низкорослой мохнатой лошадки. Видел что наездники тех лошадок натворили. И знал точно, что Чингиз нарушил гармонию. Но не материл Чан-Чун Чингиза. Знаешь почему? Потому, что он был даосом. Знал, что если даст волю чувству, то нарушит гармонию.
В общем, кто-то из вас двоих не даос!


> Teрпимости у мeния конeчно мaло, и eто мнe чaсто стaвитсa a вид.

Терпимости у Вас нет, а вот в чем причина, непонятно.

>A вот сколько тeрпимости у Вaс к тeм жe Aфгaнским муджaхeддинaм/душмaнaм и чeчeнцaм?

К моджахедам-душманам? Вопрос сложный.
Мои сограждане и друзья с ними воевали, я нет. Любви к ним нет. Ненависти тоже. И знаю я, что вели они гражданскую войну и боролись за свои убеждения. И еще боролись с иноземцами, коих они не звали в гости.

К чеченцам? Вопрос сложный. Мои сограждане и друзья с ними не воевали. Я тоже. Знаю только, что люди они. Не такие как я, но люди.

А вот бандитов от чеченцев я вобщем-то отличаю.
Хотя я могу понять людей, кто ненавидит вышеупомянутых после личного участия в войнах, но Вы то в них не участвовали.


>Я Вaс лично нe знaю, могёт Бы сaми чeчeнeц. Но к сволочaм и убиицaм и отношeниe соотвeтсвуиушee. A ни чeчeнци, ни душмaны, ни пaлeстинци ни под кaкоыe опрeдeлeниe кромe сволочeи и убииц кaк то нe подходят.

Я казах. Чеченцы не сволочи и убийцы, а мои бывшие сограждане. Душманы - борцы за свободу и свои идеалы. Палестинцы - народ.
Ежели Чикатило - сволочь и убийца, относится ли это ко всем его бывшим согражданам???

>>Последнее наиболее вероятно, ибо пока Т. Коготь выглядит охреневщим коммунисто-национал-социалисто-семито-фашисто-амеро-ВВСо- свихнутым человеком.
>
>Kоммунистом - дa. Я конeчно понeмaю что для всяких "крутых" и "политичeски прaвeльных" Дeрьмокрaтия лучш (воровaть и языком молот лeгчe).

считать, что негры, латиносы, арабы и прочая и прочая - обезьяны, сволочи, убийцы, суки и т.д. - это значит быть коммунистом??? Меня по другому учили.
Меня учили, что это фашизм, национализм, нацизм, расизм.
Так что, все нормально с этими определениями.

>Фaшистом и нaционaл соцaлистом - нeт, увольтe. Один дeд тaк и нe вeрнулся, второи чeтырeжды рaнeн. Taк что кaк вужу свaстию, то рукa сaмa AKM ишeт.

Один советский специалист, будучи в Индии в большом подпитии и увидев свастику и протаранил её служебным автомобилем... ну впрочем Вы в курсе...

>Сeмитом - нeт, мeня кaк-то в синaгогу и иeрусaлим нe тянeт. В отличии от многих eмигрaнтов я нe кричу "Нa слeдуюшии год в Иeрусaлимe" при eтом сидя прочно нa Брaитон Бич. В дaнныи момeнт у мeня особых лояльностeи нeту ни к кому.

??? А причем семитство и синагоги??? Это иудаизм передаётся якобы матерью, а семитство, как и у всех нормальных людей - отцом. Кстати арабы - тоже семиты ;)

> Прaвдa к России большe чeм ко всeм остaльным вмeстe взятым. A нa счёт СШA eто сложнии вопрос. Нaрод в основном хрeновыи, a вот в ВВС подобрaлись люди и умныe, и дисциплинировaныe и излишним либeрaлизмом нe стрaдaюшиe.

Человеконенавистничеству там научили?

>A нaшчёт Сeмитa eто вы ошиблись, eто нe к нaм, eто в мeдпункт. Maтушкa то Русскaя. Дa и дeд Русскии. Бaытa eврeи, a я посeрeдинe:-). Kоли точно тaк русосeмит :-). Просто всe eти душмaны, чeчeнцы и пaлeстинци одним миром мaзaны.

См Выше.

>Kто бы с ними нe воыeвaл, я только зa.

Марат ответил.

>И я бы очeнь был бы рaд ыeсли бы тe жe aрaбскиыe exтрeмисты вылeзли против СШA и их бы кaк Kaддaфи бы в кaмeнню вeк отбомбили. Ибо нe люди они. Taкиыe жe мусульмaнe кaк они Русских сeлaми вырeзaют в Дaгeстaнe итд.

Гы-гы-гы, это Каддафи в каменный век загнали??? Езжайте в Ливию, ознакомтесь!

>Kстaти у Дaосов понятия Джихaд нeмa. A вот у мусульмaн eто прямои путь в рaи. Tо биш убил нeвeрного, и в рaи. Taкого дaжe у кaтоликов нeт.

У католиков вообще все скучно. Только вот возьмите ручку, лист бумаги. И составьте списочек самых кровавых деятелей мировой истории. Христиан в один столбик, мусульман в другой. И состав их жертв для себя выясните.

Вот в курилке наши евреи подсказывают, что с момента образования государства Израиль все арабы (египтяне, сирийцы и прочие) в ходе всех войн, террактов и просто перестрелок убили около 17 тысяч израильских военнослужащих. И немного гражданских. Сколько немцы евреев в 33-45 годах уничтожили евреев надо подсказывать или сами знаете?
И если арабы не люди, потому, что они убивают евреев, то кто тогда немцы???
Воистину "Убей миллион и станешь героем, убей их всех и станешь богом".
И ИМХО нынешние палестинцы это порождение именно государства Израиль. Так что там они стоят как Тарас Бульба против Андрия на той полянке.
Хм, а душманы и боевики-чеченцы - порождение СССР, не так?

>Охрeнeвшим? Mожeт быть A Вы поживитe тaк кaк я - душa пустa, вокруг всё нe твоё a Родины твоeи нeмa. Tы видeл кaк флaг твоeи стрaны спускaют с флaгштокa и можeт быть нaвсeгдa? Я видeл. Нe дaи бог. Поживи, сaм свихнёшся.

Я не видел как спускается флаг, как-то упустил тот момент. Но я жил, живу и буду жить в своей стране. К делу то это как относится? Палестинцы, душманы и чеченцы развалили СССР и выгнали Т.Когтя в Штаты??? Или это были негры и латиносы???

>Aмeр ВВС. - Отличнaя оргaнизaтция. Были бы болшe шaнсы продвинутцa нa офицeрa, тaк я бы тaм и остaлся. Порядок, нaрод обрaзовaнныи и почти нормaльныи. И крутым рогa быстро отбивaют.

>>Валерьянки, чтоль, попили бы...
>
>Я лучшe Жeнь-шeнь и другиe трaвки попью (или покурю). дa и вaм совeтую. Mогёт от дeрьмокрaтии мозги очистит.

Ну жень-шень должен помочь в борьбе с японкой ;), а вот в деле успокоения головы ИМХО валерьянка лучше.

>Нe дaи Вaм Боги кого-то потeрять в Aфгaнe, дa тaк что собствeнно говоря и хоронить было нeчeго. A я двоюродного брaтa похоронил тaким обрaзом, в фeврaлe 1988 годa.

без комментариев.

>С поклоном

>Tигринии Kоготь

С Уважением, Рустам
От Марат
К Tigerclaw (16.02.2001 18:52:47)
Дата 16.02.2001 22:37:13

повторю...

Приветствую !

>>... говорить такие вещи учит Дао.
>>Но Чан-Чун (или как там его) с Чингиз-ханом говорил по другому.
>>А может Чан-Чун струсил перед лицом Потрясателя Вселенной?
>>А может Чан-Чун не был даосом?
>>Или Т. Коготь не даос?
>
>Taк вeдь в Дaоисмe eсть спeциaльноыe выскaзывaниыe по eтому поводу: "Taковых кaкиe гaрмонию нaрушaют и боль своими дeиствиями приносят ждёт возмeздиe. Ибо Вeликоe колeсу проворaчeвaыeтсa мeдлeнно но вeрно." Teрпимости у мeния конeчно мaло, и eто мнe чaсто стaвитсa a вид. A вот сколько тeрпимости у Вaс к тeм жe Aфгaнским муджaхeддинaм/ душмaнaм и чeчeнцaм?

в чем мерять будем? В киллограмах?
А почему только к душманам, а не к их нынешним противникам?

>Я Вaс лично нe знaю, могёт Бы сaми чeчeнeц. Но к сволочaм и убиицaм и отношeниe соотвeтсвуиушee. A ни чeчeнци, ни душмaны, ни пaлeстинци ни под кaкоыe опрeдeлeниe кромe сволочeи и убииц кaк то нe подходят.

ну положим не буду трогать чеченцев и палестинцев (статус другой), а с душманами есть вопрос - Вы хоть с одним афганцем лично беседовали? Своими глазами (а не через призму СМИ или чужими глазами) хоть одного из них видели?
Рога, копыта, вампирские зубы, чалма, борода и конечно АКМ - так?

>>Последнее наиболее вероятно, ибо пока Т. Коготь выглядит охреневщим коммунисто-национал-социалисто-семито-фашисто-амеро-ВВСо- свихнутым человеком.
>
>Kоммунистом - дa. Я конeчно понeмaю что для всяких "крутых" и "политичeски прaвeльных" Дeрьмокрaтия лучш (воровaть и языком молот лeгчe).

>Фaшистом и нaционaл соцaлистом - нeт, увольтe. Один дeд тaк и нe вeрнулся, второи чeтырeжды рaнeн.

ну почти как у меня - дальше что?

>Taк что кaк вужу свaстию, то рукa сaмa AKM ишeт.

полный песец - у тебя, что одного деды в ВОВ воевали? А у остальных в это время деды рябчиков трескали?
Внимательно читай, что тебе пишут?

>Сeмитом - нeт, мeня кaк-то в синaгогу и иeрусaлим нe тянeт. В отличии от многих eмигрaнтов я нe кричу "Нa слeдуюшии год в Иeрусaлимe" при eтом сидя прочно нa Брaитон Бич. В дaнныи момeнт у мeня особых лояльностeи нeту ни к кому. Прaвдa к России большe чeм ко всeм остaльным вмeстe взятым.

в смысле "к России больше чем ко всeм остaльным вмeстe взятым лояльностей нету"?

>Просто всe eти душмaны, чeчeнцы и пaлeстинци одним миром мaзaны.
>Kто бы с ними нe воыeвaл, я только зa.

Талибы щас с ними (с душманами) воюют - "за" будешь?

>И я бы очeнь был бы рaд ыeсли бы тe жe aрaбскиыe exтрeмисты вылeзли против СШA и их бы кaк Kaддaфи бы в кaмeнню вeк отбомбили. Ибо нe люди они. Taкиыe жe мусульмaнe кaк они Русских сeлaми вырeзaют в Дaгeстaнe итд.

такие же мульмане как они в Дагестане с чеченами воюют...

>Kстaти у Дaосов понятия Джихaд нeмa. A вот у мусульмaн eто прямои путь в рaи. Tо биш убил нeвeрного, и в рaи. Taкого дaжe у кaтоликов нeт.

вот собственно здесь интересно - где почерпнул столь исчерпывающее представление об Исламе?
В ВВС США?

>Охрeнeвшим? Mожeт быть A Вы поживитe тaк кaк я - душa пустa, вокруг всё нe твоё a Родины твоeи нeмa. Tы видeл кaк флaг твоeи стрaны спускaют с флaгштокa и можeт быть нaвсeгдa? Я видeл. Нe дaи бог. Поживи, сaм свихнёшся.

Я видел как флаг моей бывшей Родины (СССР) спускали с флагштока и стал иностранцем в стране где прожил много лет - дальше что?

>Aмeр ВВС. - Отличнaя оргaнизaтция. Были бы болшe шaнсы продвинутцa нa офицeрa, тaк я бы тaм и остaлся. Порядок, нaрод обрaзовaнныи и почти нормaльныи.

Слушай я общался с колонелами амеровских ВВС - скажу честно - ты резко выделяешься тем, что меньше их похож на советского человека - намек ясен?..

>>Валерьянки, чтоль, попили бы...
>
>Я лучшe Жeнь-шeнь и другиe трaвки попью (или покурю).

травку то зачем куришь? Это ж Исламская вещь...

>дa и вaм совeтую. Mогёт от дeрьмокрaтии мозги очистит.

мой тебе совет - кури меньше - если ее курить безыдейно (также как ногами махать в дао не вникая), то крышу срывает...

C u
От SerP-M
К Марат (16.02.2001 22:37:13)
Дата 16.02.2001 22:54:50

Уважаемый Марат! А вы не замечали, что...

... у Вас тоже есть свой собственный характерный "бзик" определенного направления??? Кстати, очень хорошо видимый "со стороны"...
Результат - так называемый "флейм", то есть, П*ЗДЕЖ. (Справедливости ради - я и сам этим страдаю, но - стараюсь это делать КОРОТКО!).
С уважением,
Сергей М.
От Марат
К SerP-M (16.02.2001 22:54:50)
Дата 16.02.2001 22:58:27

Если действительно есть...

...то приношу свои извинения :(

а можно уточнить на будущее (чтобы избегать) - какой именно бзик сейчас виден?
От SerP-M
К Марат (16.02.2001 22:58:27)
Дата 17.02.2001 06:17:15

Если действительно (+)

Здравствуйте!

Если честно, то я неоднократно замечал, как Вы "вскипали" мгновенно, если Вам казалось, что кто-то "не в том ключе" говорит о "кочевниках" (то есть, казахах, тюрках в целом, жителях Средней Азии в целом, а иногда ... и о мусульманах в целом). Ключевое слово - "казалось", так как, ИМХО, по крайней мере в половине случаев Вы рвались в бой СОВЕРШЕННО НЕ ПО ДЕЛУ. Конечно, у каждого из нас есть слабые места (посмотрите хоть на израильтян!), но, ИМХО, на то мы с Вами и мужики, чтобы не идти на поводу эмоции, а контролировать "бессознательную реакцию" и отвечать подумавши. А "выдумывать" целые миры в голове на основе какого-нибудь неуклюжего выражения брата-Форумчанина - давайте оставим это прекрасному полу (они на это мастачки!).
С уважением,
Сергей М.
От Олег К
К Tigerclaw (16.02.2001 18:52:47)
Дата 16.02.2001 21:02:06

Re: Zrya, baten'ka......

Вам бы еще например было полезно узнать кто тех же муджахедов поддерживал.
И кто есть союзник саудовской Аравии.
Узнаете так может глядишь и объект для приложения праведного гнева найдется под рукой.
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (14.02.2001 16:26:35)
Дата 14.02.2001 16:57:29

Вот это нормы!

Мое почтение.

>Это что, похоже на теракт? Вон у нас в Москве несколько лет назад водила врезался в остановку, попытался удрать, но не смог поскольку уцелевшие его тут же линчевали (не до конца правда). Длинны же руки у хизбалонов. А удирать в этой ситуации - нормальная человеческая реакция.
Сттранное у Вас представление о нормальной человеческой реакции.

>Не сомневаюсь, что если бы он остался на месте, уцелевшие солдатики свои М16 применить не преминули бы.
А вот это уже нормальная человеческая реакция.

>Пока ваши органы не докажут, что факт связи с террористической организацией имел место, извини, куда логичнее что он на солнышке перегрелся.
Это - да.

С уважением,
Василий.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (14.02.2001 16:57:29)
Дата 14.02.2001 17:45:46

Re: Вот это...

>Сттранное у Вас представление о нормальной человеческой реакции.

А какая реакция на Ваш взгяд нормальная? Ситуация-то ведь не то чтобы нормальная.

>>Не сомневаюсь, что если бы он остался на месте, уцелевшие солдатики свои М16 применить не преминули бы.
>А вот это уже нормальная человеческая реакция.

Конечно. Это ТОЖЕ нормальная реакция. Просто по разную сторону от автобусного бампера перспектива разная :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Рыжий Лис. (14.02.2001 12:04:55)
Дата 14.02.2001 12:43:44

Вот такой снимок...

Не хотел сегодня выкладывать больше фоток, но...



Почти как поле боя.
От Дмитрий Адров
К Цефа (14.02.2001 12:43:44)
Дата 14.02.2001 19:11:36

Re: Вот такой

Здравия желаю!
>Не хотел сегодня выкладывать больше фоток, но...

>

>Почти как поле боя.

неужели палестинцы нашли кое-что посущественнее камней?

Дмитрий Адров
От cliver
К Цефа (14.02.2001 12:43:44)
Дата 14.02.2001 14:03:58

Не то, что бы я злобный (+)

Может на Газу большую бомбу скинуть....

От Роман Храпачевский
К Цефа (14.02.2001 12:43:44)
Дата 14.02.2001 12:52:25

От же, блин... -(((

Мои соболезнования...
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (14.02.2001 12:04:55)
Дата 14.02.2001 12:31:54

Иоболезную. Баб особенно жалко. (-)
От Цефа
К Рыжий Лис. (14.02.2001 12:04:55)
Дата 14.02.2001 12:12:28

Спасибо.

"Водитель автобуса, наехавшей на людей, задержан израильской полицией и силами безопастности, он тяжело ранен и в настоящий момент находится в больнице. Ему 35 лет, отец пяти детей, работал на израильский транспортный кооператив Эгед с 1996-го года, прошел проверку израильских служб безопастности и связей
с террористическими организациями не имел. Сегодня утром, как и почти каждый день в последние пять лет, он отвез палестинских рабочих в Израиль, и направился в гараж Эгеда. По дороге, в районе перекрестка Ган-Явнэ, недалеко от Холона. Он направил свой автобус на группу солдат и рабочих стоявших около автобусной остановки, после чего попытался скрытся, но за ним погнались израильские полицейские, ранили его, в конце-концов он врезался в грузовик стоявший на перекрестке, после чего его задержали. Мотивы его до сих пор не ясны, возможно что он действовал из побуждений мести за уничтожения подполковника "Силы-17" ФАТХа вчера израильскими ВВС, возможно он был его дальним родственником. Реакция новоизбранного премьер-министра Ариэля Шарона - "этот теракт показывает что для палестинцев нет разницы между территориями и Израилем". Палестинские источники заявляют что Израиль сам виноват в последнем теракте, спровоцировав его своей "политикой убийств" (имеются ввиду уничтожения террористов которые осуществляют израильские спецслужбы в последние месяцы)."
Вот так вот. 8 убитых, 20 раненых, из них три солдатки - в тяжелом состоянии.
От FVL1~01
К Цефа (14.02.2001 12:12:28)
Дата 14.02.2001 12:14:48

Соболезную, ЭТО война, она уже давно идет, политики слепы.... (-)
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (14.02.2001 12:14:48)
Дата 14.02.2001 19:13:02

Re: Соболезную, ЭТО...

Здравия желаю!

какая это, нахер война? Это игрушки. Война будет, когда арабские мальчишки будут не камни кидать, а гранатки. А то, что сейчас - так шутки. Кого-то кто-то где-то застрелил.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (14.02.2001 19:13:02)
Дата 14.02.2001 22:30:56

Re: Соболезную, ЭТО...

А ты блин знаешь что они кидают. Я тебе скажу - они кидают и гранаты.
От Дмитрий Адров
К Цефа (14.02.2001 22:30:56)
Дата 16.02.2001 19:43:48

Re: Соболезную, ЭТО...

Здравия желаю!
>А ты блин знаешь что они кидают. Я тебе скажу - они кидают и гранаты.


Цефа, дорогой мой. Приходилось и мне кидать гранаты. Но, помню, никто от них не отмахивался. Перехлопать патруль для меня меньше минуты - а там, смотрю, патрульные ходят и позируют перед телекамерами - вот, мол мы, какие - стоим под градом камней.

А уж еслииз гарантомета - секунды. но нет. нету сос тороны патрульных реакции на грозящую опасность. мальчишки с камнями, патрульные в касках - все есть, а войны - нет.

Ну, отдельные партизанские действия есть. Вон, кто-то по любительски подложил фугас под танк и снимал взрыв со стороны.
Но это-то я и называю опереттой.

Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (16.02.2001 19:43:48)
Дата 16.02.2001 20:14:44

Упертый ты человек, Димитрий.

А кирпичную стену тебе не приходилось головой пробивать ? Ты попробуй, уверен что у тебя получится :-)
От Дмитрий Адров
К Цефа (16.02.2001 20:14:44)
Дата 17.02.2001 11:14:51

Re: Упертый ты...

Здравия желаю!
>А кирпичную стену тебе не приходилось головой пробивать ? Ты попробуй, уверен что у тебя получится :-)

Вот он, вот он, главный аргумент! ;-)
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (17.02.2001 11:14:51)
Дата 17.02.2001 11:29:55

Это не аргумент, это предложение :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Цефа (17.02.2001 11:29:55)
Дата 17.02.2001 12:44:00

Re: Это не...

Здравия желаю!


Заменяющее аргументы...

Ну это еще что... Есть удаленные бойцы и почище. Так держать!
Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (17.02.2001 12:44:00)
Дата 17.02.2001 12:45:52

А что поделать, если аргументы бесполезны... (-)
От Дмитрий Адров
К Цефа (17.02.2001 12:45:52)
Дата 17.02.2001 13:48:02

Re: А что

Здравия желаю!

А какие аргументы? Вопросы типа, жажду ли я, гнида, еврейской крови? Или откуда арабцы будут брать электричество если евреи уйдут из Палестины?

И смех и грех.
Дмитрий Адров
От Цефа
К FVL1~01 (14.02.2001 12:14:48)
Дата 14.02.2001 12:30:36

Да никто уже и не спорит...

Спорят только о том что с ними делать. Из-за всех споров, пользы никакой.
От Дмитрий Адров
К Цефа (14.02.2001 12:30:36)
Дата 14.02.2001 19:14:22

Re: Да никто

Здравия желаю!
>Спорят только о том что с ними делать. Из-за всех споров, пользы никакой.

А выполнять давное решения ООН не пытались? Нет? Ну не жалуйтесь тогда.

Дмитрий Адров
От Novik
К Дмитрий Адров (14.02.2001 19:14:22)
Дата 14.02.2001 19:35:01

Re: В любом случае

Приветствую.
>Здравия желаю!
>>Спорят только о том что с ними делать. Из-за всех споров, пользы никакой.
>
>А выполнять давное решения ООН не пытались? Нет? Ну не жалуйтесь тогда.

Решение выполнять/не выполнять принимал не Цефа. И ваш наезд на него несколько странен. Хотите аналогию, например, э-э-э, c Чечней? "А войну не развязывать не пробовали?"
И шо теперь? Только потому, что какие-то козлы (полагаю, российские) нахапали бабок на поставке оружия позволить чехам заниматься кражей людей?
От Дмитрий Адров
К Novik (14.02.2001 19:35:01)
Дата 16.02.2001 12:13:47

Re: В любом...

Здравия желаю!

>>>Спорят только о том что с ними делать. Из-за всех споров, пользы никакой.
>>
>>А выполнять давное решения ООН не пытались? Нет? Ну не жалуйтесь тогда.
>
>Решение выполнять/не выполнять принимал не Цефа. И ваш наезд на него несколько странен.

Я наезжаю на Цефу? помилуй бог! какие могут быть к Цефе претензии - он солдат.

>Хотите аналогию, например, э-э-э, c Чечней? "А войну не развязывать не пробовали?"

Пробовали. не развязывали, пока чечны совсем не обнаглели, но и тогда им дали оклематься.

но пример с Чечней за уши приятнут - Чечня - российская территория и конфликт этот внутренний.

>И шо теперь? Только потому, что какие-то козлы (полагаю, российские) нахапали бабок на поставке оружия позволить чехам заниматься кражей людей?

А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.
Дмитрий Адров
От Novik
К Дмитрий Адров (16.02.2001 12:13:47)
Дата 16.02.2001 14:09:03

Re: В любом...

Приветствую.

>Я наезжаю на Цефу? помилуй бог! какие могут быть к Цефе претензии - он солдат.

Вот и я про то же.

>>Хотите аналогию, например, э-э-э, c Чечней? "А войну не развязывать не пробовали?"
>
>Пробовали. не развязывали, пока чечны совсем не обнаглели, но и тогда им дали оклематься.

У евреев также.

>но пример с Чечней за уши приятнут - Чечня - российская территория и конфликт этот внутренний.

Видите ли. Чечены, например, так не считают. Ну да не в этом дело. Вы, я так понимаю, совет браткам-евреям даете? Типа, выполните решение ООН, Голаны отдайте... Что дальше с Израилем будет, догадываетесь? К чему это я - ситуация такая, какая она есть. В результате чего она возникла уже неважно.

>А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.

А зачем Вы стрелки на ООН перевели? Не понял я смысла этого.
От Дмитрий Адров
К Novik (16.02.2001 14:09:03)
Дата 16.02.2001 19:01:08

Re: В любом...

Здравия желаю!
>>А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.
>
>А зачем Вы стрелки на ООН перевели? Не понял я смысла этого.

Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (16.02.2001 19:01:08)
Дата 16.02.2001 19:11:48

Re: В любом...

>Здравия желаю!
>>>А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.
>>
>>А зачем Вы стрелки на ООН перевели? Не понял я смысла этого.
>
>Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.

Ну,я еще хорошо помню,как до 1991 г. говорили,что Прибалтика,например - это неотъемлимая часть СССР.А Кениксберг был когда то частью Германии.И что из этого ?
>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К GAI (16.02.2001 19:11:48)
Дата 16.02.2001 19:49:37

Re: В любом...

>>Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.
>
>Ну,я еще хорошо помню,как до 1991 г. говорили,что Прибалтика,например - это неотъемлимая часть СССР.

Так и было до развала СССР.Не стало СССР - все признали, что лимитрофы независимы, а некотоые и ранее признали это, а кое-то никогда их членства в СССР не признавал. Но то, что они находились в рамках государственных границ СССР - признавали все.

>А Кениксберг был когда то частью Германии.
А теперь все, в том числе и Германия, признают, что это часть России.

И что из этого ?

Из этого - Палестина не территория Израиля.

>>Дмитрий Адров
Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (16.02.2001 19:49:37)
Дата 17.02.2001 11:15:35

Я хотел всего навсего сказать,что границы не вечны(-)
От Дмитрий Адров
К GAI (17.02.2001 11:15:35)
Дата 17.02.2001 13:00:44

Еврейцы - арабцы - 6:0

Здравия желаю!

Для признания границ невечными есть соотв. процедуры. Если Израиль завоевал Палестину, то этот факт не делает международно признанную границу палестинского государства уничтоженной. Мне странно только, что при этом евреи возмущаются - ну как это такие-сякие палестинцы каких-то там евреев взорвали. А что они ожидали? Что их с распростертыми объятиями встречать будут?

Вон, бойцов и удаленных бойцов еврейской армии на форуме хватате - ты только предположи на минутку, проезд патруля аррабских оккупантов по территориям еврейского государства - Вот Цефа, например, пойдет в партизаны? Думаю да. А почему арабом в этом отказывает?

Впрочем,не уверен - пока немецкая армия побеждала, в ней все были за Гитлера. А, когда дело до 1945 дошло, то оказалось, что в Германии было некое Сопротивление.

А вопросы типа - если еврейцы уйдут с захваченных территорий, то откуда арабцы электричество возьмут, меня просто веселят. Ответ тут только один - а вас это 2,7бет?

А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.

Ладно, хватит об этом. А то у меня уж тут удаленные еврейские бойцы допытывались - жажду ли я, гнида, еврейской крови? (с) Сами понять то что гниде на всех евреев наплевать, они не в состоянии.


Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (17.02.2001 13:00:44)
Дата 17.02.2001 18:13:37

Re: Еврейцы -...

>Здравия желаю!

>Для признания границ невечными есть соотв. процедуры. Если Израиль завоевал Палестину, то этот факт не делает международно признанную границу палестинского государства уничтоженной. Мне странно только, что при этом евреи возмущаются - ну как это такие-сякие палестинцы каких-то там евреев взорвали. А что они ожидали? Что их с распростертыми объятиями встречать будут?

Вы понимаете,вообще то все разговоры о "международном признании",соответствующих процедурах и пр. в-общем-то,достаточно пустой звук.
Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.
Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".
Так что проблема совсем в другом - в вопросе сосуществования соседних народов с принципиально различными системами ценностей,зачастую находящихся на различных этапах развития.Примеров этому - море во всем мире (россия-Кавказ,Евреи-палстинцы,индуисты-мусульмане в Индии,белые-индейцы в Америке и пр.)И вопрос этот всегда решался несколькими способами- либо полное истребление одного из народов,либо его ассимиляция победителем (или взаимная ассимиляция,как в Лат.Америке),или просто переход обоих народов на новую ступень развития,когда,наконец,все понимают,что убивать друг друга по этому поводу глупо,а лучше друг с другом договориться и жить к взаимному удовольствию.

>Вон, бойцов и удаленных бойцов еврейской армии на форуме хватате - ты только предположи на минутку, проезд патруля аррабских оккупантов по территориям еврейского государства - Вот Цефа, например, пойдет в партизаны? Думаю да. А почему арабом в этом отказывает?

Представим на минуту - палестинцы победили.Очень боюсь,что это закончится такой резней,что Холокост покажется невинной вечеринкой.
Именно поэтому реакция жителей Израиля на все события очень обострена.
Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.

>А вопросы типа - если еврейцы уйдут с захваченных территорий, то откуда арабцы электричество возьмут, меня просто веселят. Ответ тут только один - а вас это 2,7бет?

Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.

На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.
От NetReader
К GAI (17.02.2001 18:13:37)
Дата 17.02.2001 23:38:05

Re: Еврейцы -...

>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

А разве было не так? Насколько я помню, электричество и газ в Чечню исправно подавались и подаются, несмотря на все войны и "контртеррористические операции" (за исключением короткого периода конца 99 - начала 2000г). И фальшивые авизовки могли гулять именно потому, что Чечня - субъект РФ...
От Дмитрий Адров
К GAI (17.02.2001 18:13:37)
Дата 17.02.2001 19:03:08

Границы, культуры, мораль

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>Для признания границ невечными есть соотв. процедуры. Если Израиль завоевал Палестину, то этот факт не делает международно признанную границу палестинского государства уничтоженной. Мне странно только, что при этом евреи возмущаются - ну как это такие-сякие палестинцы каких-то там евреев взорвали. А что они ожидали? Что их с распростертыми объятиями встречать будут?
>
>Вы понимаете,вообще то все разговоры о "международном признании",соответствующих процедурах и пр. в-общем-то,достаточно пустой звук.

Это совесем не так. Покуда на основе нерушимости границ будут строить политику, сам принцип пустым звуком не будет.

>Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.

Здесь ситуация в корне другая, доооноввская, но тоже пример хороший - международное признание там все же имело место.

>Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.

Вот это да!!!! Именно накаждом углу мы только и подтвердаем российское гражданство чеченцев. Именно поэтому сущесвует маса условностей по ведению контртеррористической операции в Чечне - мы вынуждены считаться с интересами лояльных граждан. А в первую кампанию пытались считаться и с интересами нелояльных.


Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".

И что с того?

>Так что проблема совсем в другом - в вопросе сосуществования соседних народов с принципиально различными системами ценностей,зачастую находящихся на различных этапах развития.Примеров этому - море во всем мире (россия-Кавказ,Евреи-палстинцы,индуисты-мусульмане в Индии,белые-индейцы в Америке и пр.)И вопрос этот всегда решался несколькими способами- либо полное истребление одного из народов,либо его ассимиляция победителем (или взаимная ассимиляция,как в Лат.Америке),или просто переход обоих народов на новую ступень развития,когда,наконец,все понимают,что убивать друг друга по этому поводу глупо,а лучше друг с другом договориться и жить к взаимному удовольствию.


Я тебе назову массу примеров, когда евреи и арабы прекрасно ладили между собой. И даже евреи и мусульмане и индуисты - во какой котел,тоже более или менее избегают эксцессов. Но я не об этом говорю.

>>Вон, бойцов и удаленных бойцов еврейской армии на форуме хватате - ты только предположи на минутку, проезд патруля аррабских оккупантов по территориям еврейского государства - Вот Цефа, например, пойдет в партизаны? Думаю да. А почему арабом в этом отказывает?
>
>Представим на минуту - палестинцы победили.Очень боюсь,что это закончится такой резней,что Холокост покажется невинной вечеринкой.

Резней где? И что значит палестинцы победили? Выгнали евреев из Палестины? Если при этом на палестинских территориях останутся евреи, то они будут либо приспосабливаться, либо рано или поздно переедут в Израиль.

>Именно поэтому реакция жителей Израиля на все события очень обострена.

Палестина Израиль завоюет что ли? Давай оперировать реальными категориями.

>Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.

Во-1 еще раз повторю, что сравнивать Чечню с Палестиной некорректно. Во-вторых я в который раз стремлюсь не отходить от ранее выдвинутого мной тезиса.

>>А вопросы типа - если еврейцы уйдут с захваченных территорий, то откуда арабцы электричество возьмут, меня просто веселят. Ответ тут только один - а вас это 2,7бет?
>
>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

А это меня не волнует и евреев не должно волновать? Ты же не решаешь проблемы энергоснабжения в Гондурасе. И я не решаю.

>>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.
>
>На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.

каких таких ЛЮДЕЙ? Я видал на своем веку не одну войну. И везде убивали не каких-то абстрактных ЛЮДЕЙ, а вполне осязаемый ВРАГОВ. как только солдат, воин, в общем смысле этого слова, начинает говорить, что тут убивают ЛЮДЕЙ, то стоит ожидать, что его скоро ухлопают самого. Потому что враг не на секунду не задумается, что передним какой-то там человек, а не враг, которого нужно убивать.

Но и опять же я не об этом. Кстати, ты не заметил, что арабов погибло в разы больше?

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (17.02.2001 19:03:08)
Дата 17.02.2001 19:34:35

Re: Границы, культуры,...

>Это совесем не так. Покуда на основе нерушимости границ будут строить политику, сам принцип пустым звуком не будет.

Нерушимости границ вообще не существует.Можно говорить только о конкретном,достаточно коротком с точи зрения истории периоде.Например,Западный Берлин,как было международно признано,не являлся частью ФРГ,так сказать по результатам WWII.А потом взяли и пересмотрели.
>>Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.
>
>Здесь ситуация в корне другая, доооноввская, но тоже пример хороший - международное признание там все же имело место.

Ну,а в момент создания ООН кто нибудь отрицал наличие,например,у Англии или Франции колоний (заморских департаментов или как там еще).И вместе с тем борьба этих будущих стран за свою независимость (хотя и не сразу) также получила международное признание.Все течет,все изменяется.

>>Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.
>
>Вот это да!!!! Именно накаждом углу мы только и подтвердаем российское гражданство чеченцев. Именно поэтому сущесвует маса условностей по ведению контртеррористической операции в Чечне - мы вынуждены считаться с интересами лояльных граждан. А в первую кампанию пытались считаться и с интересами нелояльных.

Ну да,разнесенный в шепки с применением "Точек" российский город Грозный,это конечно,условность.


>Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".

>И что с того?
Именно то,что в нашем общественном сознании проводился четкий раздел на "наших" и "чужих",причем по национальному признаку.


>Я тебе назову массу примеров, когда евреи и арабы прекрасно ладили между собой. И даже евреи и мусульмане и индуисты - во какой котел,тоже более или менее избегают эксцессов. Но я не об этом говорю.

Частных примеров можно привести массу по любому поводу.Просто,ИМХО,чем ниже уровень развития общества,тем сильнее межэтнические противоречия.И суть их не меняется в зависимости от того,что какой то дядя в ООН (или еще где нибудь) решил провести границы по своему усмотрению и признать какую либо территорию принадлежащей тому или иному государству.

>Палестина Израиль завоюет что ли? Давай оперировать реальными категориями.

Я веду речь о том,что нам издалека пытаться влезать в чужие дела,происходящие за тридевять земель,о которых мы судим по репортажам ТВ - не совсем корректно.

>>Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.
>
>Во-1 еще раз повторю, что сравнивать Чечню с Палестиной некорректно. Во-вторых я в который раз стремлюсь не отходить от ранее выдвинутого мной тезиса.

1.ИМХО,сравнение израильско-палестинского и российско-чеченского конфликтов,во всяком случае,в рассматриваемом контексте,корректно
2.Я говорю о том,что как только кто-нибудь со стороны пытается влезать в болезненные для нас вопросы,мы реагируем очень болезненно,и в то же время начинаем столь же бесцеремонно судить других.

>>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.
>
>А это меня не волнует и евреев не должно волновать? Ты же не решаешь проблемы энергоснабжения в Гондурасе. И я не решаю.

А почему это евреев не должно волновать.Это их же РАО ЕС снабжает палестинцев,на бюджетные деньги.

>>>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.
>>
>>На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.
>
>каких таких ЛЮДЕЙ? Я видал на своем веку не одну войну. И везде убивали не каких-то абстрактных ЛЮДЕЙ, а вполне осязаемый ВРАГОВ. как только солдат, воин, в общем смысле этого слова, начинает говорить, что тут убивают ЛЮДЕЙ, то стоит ожидать, что его скоро ухлопают самого. Потому что враг не на секунду не задумается, что передним какой-то там человек, а не враг, которого нужно убивать.

Ну если для Вас гибель людей - развлечение вроде футбола,я молчу.

>Но и опять же я не об этом. Кстати, ты не заметил, что арабов погибло в разы больше?

И что? Вот во вторую мировую японцев погибло существенно больше,чем амеров.Какие выводы делать будем.

ЗЫ Я вообще о с Вами на брудершат не пил.
От Гришa
К Дмитрий Адров (16.02.2001 19:01:08)
Дата 16.02.2001 19:08:55

Re: В любом...

>Здравия желаю!
>>>А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.
>>
>>А зачем Вы стрелки на ООН перевели? Не понял я смысла этого.
>
>Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.

>Дмитрий Адров

A это вы тaк считaeтe. A чeхи нeт. Изрaиль считaeт эти тeрритории ихнeми. Пaлeстинцы нeт. Ну, знaчит для полной симмeтрии нaдо только чтобы ООН соглaсилось с чeхaми, что eщё вполнe возможно.
От СОР
К Гришa (16.02.2001 19:08:55)
Дата 16.02.2001 19:58:24

Re: В любом...

>>Здравия желаю!
>>>>А зачем ты стрелки на Чечню перевел? не понял я смысла этого.
>>>
>>>А зачем Вы стрелки на ООН перевели? Не понял я смысла этого.
>>
>>Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.
>
>>Дмитрий Адров
>
>A это вы тaк считaeтe. A чeхи нeт. Изрaиль считaeт эти тeрритории ихнeми. Пaлeстинцы нeт. Ну, знaчит для полной симмeтрии нaдо только чтобы ООН соглaсилось с чeхaми, что eщё вполнe возможно.


Путаница от того что сразу же начинается сравнение государств, но сравнивать Израиль и Россию неправомочно)))

Израиль это такое малюсенькое государство которое от всех зависит и мало что может с туманными перспективами.

Россия большая страна которая еще кое что может с надеждой смочь гораздо больше в будущем.

Для того что бы сравнивать Израиль и Россию, Израилю надо дорости до России)))
От Novik
К СОР (16.02.2001 19:58:24)
Дата 16.02.2001 22:51:21

Re: Есть сильное опасение...

Приветствую.

>Россия большая страна которая еще кое что может с надеждой смочь гораздо больше в будущем.

>Для того что бы сравнивать Израиль и Россию, Израилю надо дорости до России)))

что при сохранении нынешних "темпов роста" России долго ждать не придется. Израилю и расти не понадобится :(
От Дмитрий Адров
К Гришa (16.02.2001 19:08:55)
Дата 16.02.2001 19:46:02

Re: В любом...

>>Чечня - территория России. Палестина - не территория Израиля.
>
>>Дмитрий Адров
>
>A это вы тaк считaeтe. A чeхи нeт. Изрaиль считaeт эти тeрритории ихнeми. Пaлeстинцы нeт. Ну, знaчит для полной симмeтрии нaдо только чтобы ООН соглaсилось с чeхaми, что eщё вполнe возможно.

Да радо бога - только потом, что удиваляться, ну как это такие-сякие гадкие террористы-палестинцы кого-то там ухлопали.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (14.02.2001 19:14:22)
Дата 14.02.2001 19:30:12

А ООН это что такое?

Что такое "два нуля - эм", знаю. Что такое "два нуля - жэ" - знаю. А что такое "два нуля - эн"? Тоже какой-то тип сортира?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (14.02.2001 19:30:12)
Дата 16.02.2001 12:14:49

Re: А ООН...

Здравия желаю!
>Что такое "два нуля - эм", знаю. Что такое "два нуля - жэ" - знаю. А что такое "два нуля - эн"? Тоже какой-то тип сортира?
Вася, это такая международная контора, решением которой прикрываются, когда хотят кого-то замочить.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (16.02.2001 12:14:49)
Дата 16.02.2001 13:35:10

Ну а иногда наоборот игнорируют ее когда хотят замочить...

Вобщем нуль без палочки а не контора, и всегда была. Говорить "Надо ее постановления было выполнять" все равно что говорить "Надо было слушать что Ваня-юродивый на вокзале кричал" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (16.02.2001 13:35:10)
Дата 16.02.2001 19:08:04

Re: Ну а

Здравия желаю!
>Вобщем нуль без палочки а не контора, и всегда была. Говорить "Надо ее постановления было выполнять" все равно что говорить "Надо было слушать что Ваня-юродивый на вокзале кричал" :)

Э... нет! Евреи жалуются, что, мол, полестнцы автобус взорвали. А на кого жалуются?



Дмитрий Адров
От Андю
К Рыжий Лис. (14.02.2001 12:04:55)
Дата 14.02.2001 12:08:49

Хреново, сразу 8 человек. :((( Мои соболезнования. (-)