От GAI
К Дмитрий Адров
Дата 17.02.2001 18:13:37
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

Re: Еврейцы -...

>Здравия желаю!

>Для признания границ невечными есть соотв. процедуры. Если Израиль завоевал Палестину, то этот факт не делает международно признанную границу палестинского государства уничтоженной. Мне странно только, что при этом евреи возмущаются - ну как это такие-сякие палестинцы каких-то там евреев взорвали. А что они ожидали? Что их с распростертыми объятиями встречать будут?

Вы понимаете,вообще то все разговоры о "международном признании",соответствующих процедурах и пр. в-общем-то,достаточно пустой звук.
Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.
Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".
Так что проблема совсем в другом - в вопросе сосуществования соседних народов с принципиально различными системами ценностей,зачастую находящихся на различных этапах развития.Примеров этому - море во всем мире (россия-Кавказ,Евреи-палстинцы,индуисты-мусульмане в Индии,белые-индейцы в Америке и пр.)И вопрос этот всегда решался несколькими способами- либо полное истребление одного из народов,либо его ассимиляция победителем (или взаимная ассимиляция,как в Лат.Америке),или просто переход обоих народов на новую ступень развития,когда,наконец,все понимают,что убивать друг друга по этому поводу глупо,а лучше друг с другом договориться и жить к взаимному удовольствию.

>Вон, бойцов и удаленных бойцов еврейской армии на форуме хватате - ты только предположи на минутку, проезд патруля аррабских оккупантов по территориям еврейского государства - Вот Цефа, например, пойдет в партизаны? Думаю да. А почему арабом в этом отказывает?

Представим на минуту - палестинцы победили.Очень боюсь,что это закончится такой резней,что Холокост покажется невинной вечеринкой.
Именно поэтому реакция жителей Израиля на все события очень обострена.
Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.

>А вопросы типа - если еврейцы уйдут с захваченных территорий, то откуда арабцы электричество возьмут, меня просто веселят. Ответ тут только один - а вас это 2,7бет?

Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.

На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.
От NetReader
К GAI (17.02.2001 18:13:37)
Дата 17.02.2001 23:38:05

Re: Еврейцы -...

>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

А разве было не так? Насколько я помню, электричество и газ в Чечню исправно подавались и подаются, несмотря на все войны и "контртеррористические операции" (за исключением короткого периода конца 99 - начала 2000г). И фальшивые авизовки могли гулять именно потому, что Чечня - субъект РФ...
От Дмитрий Адров
К GAI (17.02.2001 18:13:37)
Дата 17.02.2001 19:03:08

Границы, культуры, мораль

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>Для признания границ невечными есть соотв. процедуры. Если Израиль завоевал Палестину, то этот факт не делает международно признанную границу палестинского государства уничтоженной. Мне странно только, что при этом евреи возмущаются - ну как это такие-сякие палестинцы каких-то там евреев взорвали. А что они ожидали? Что их с распростертыми объятиями встречать будут?
>
>Вы понимаете,вообще то все разговоры о "международном признании",соответствующих процедурах и пр. в-общем-то,достаточно пустой звук.

Это совесем не так. Покуда на основе нерушимости границ будут строить политику, сам принцип пустым звуком не будет.

>Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.

Здесь ситуация в корне другая, доооноввская, но тоже пример хороший - международное признание там все же имело место.

>Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.

Вот это да!!!! Именно накаждом углу мы только и подтвердаем российское гражданство чеченцев. Именно поэтому сущесвует маса условностей по ведению контртеррористической операции в Чечне - мы вынуждены считаться с интересами лояльных граждан. А в первую кампанию пытались считаться и с интересами нелояльных.


Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".

И что с того?

>Так что проблема совсем в другом - в вопросе сосуществования соседних народов с принципиально различными системами ценностей,зачастую находящихся на различных этапах развития.Примеров этому - море во всем мире (россия-Кавказ,Евреи-палстинцы,индуисты-мусульмане в Индии,белые-индейцы в Америке и пр.)И вопрос этот всегда решался несколькими способами- либо полное истребление одного из народов,либо его ассимиляция победителем (или взаимная ассимиляция,как в Лат.Америке),или просто переход обоих народов на новую ступень развития,когда,наконец,все понимают,что убивать друг друга по этому поводу глупо,а лучше друг с другом договориться и жить к взаимному удовольствию.


Я тебе назову массу примеров, когда евреи и арабы прекрасно ладили между собой. И даже евреи и мусульмане и индуисты - во какой котел,тоже более или менее избегают эксцессов. Но я не об этом говорю.

>>Вон, бойцов и удаленных бойцов еврейской армии на форуме хватате - ты только предположи на минутку, проезд патруля аррабских оккупантов по территориям еврейского государства - Вот Цефа, например, пойдет в партизаны? Думаю да. А почему арабом в этом отказывает?
>
>Представим на минуту - палестинцы победили.Очень боюсь,что это закончится такой резней,что Холокост покажется невинной вечеринкой.

Резней где? И что значит палестинцы победили? Выгнали евреев из Палестины? Если при этом на палестинских территориях останутся евреи, то они будут либо приспосабливаться, либо рано или поздно переедут в Израиль.

>Именно поэтому реакция жителей Израиля на все события очень обострена.

Палестина Израиль завоюет что ли? Давай оперировать реальными категориями.

>Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.

Во-1 еще раз повторю, что сравнивать Чечню с Палестиной некорректно. Во-вторых я в который раз стремлюсь не отходить от ранее выдвинутого мной тезиса.

>>А вопросы типа - если еврейцы уйдут с захваченных территорий, то откуда арабцы электричество возьмут, меня просто веселят. Ответ тут только один - а вас это 2,7бет?
>
>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.

А это меня не волнует и евреев не должно волновать? Ты же не решаешь проблемы энергоснабжения в Гондурасе. И я не решаю.

>>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.
>
>На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.

каких таких ЛЮДЕЙ? Я видал на своем веку не одну войну. И везде убивали не каких-то абстрактных ЛЮДЕЙ, а вполне осязаемый ВРАГОВ. как только солдат, воин, в общем смысле этого слова, начинает говорить, что тут убивают ЛЮДЕЙ, то стоит ожидать, что его скоро ухлопают самого. Потому что враг не на секунду не задумается, что передним какой-то там человек, а не враг, которого нужно убивать.

Но и опять же я не об этом. Кстати, ты не заметил, что арабов погибло в разы больше?

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (17.02.2001 19:03:08)
Дата 17.02.2001 19:34:35

Re: Границы, культуры,...

>Это совесем не так. Покуда на основе нерушимости границ будут строить политику, сам принцип пустым звуком не будет.

Нерушимости границ вообще не существует.Можно говорить только о конкретном,достаточно коротком с точи зрения истории периоде.Например,Западный Берлин,как было международно признано,не являлся частью ФРГ,так сказать по результатам WWII.А потом взяли и пересмотрели.
>>Например,тот же аншлюсс Австрии,раздел Чехословакии или аннексия Мемеля тоже были международно признаны.И факт наличия колониальных империй- тоже.
>
>Здесь ситуация в корне другая, доооноввская, но тоже пример хороший - международное признание там все же имело место.

Ну,а в момент создания ООН кто нибудь отрицал наличие,например,у Англии или Франции колоний (заморских департаментов или как там еще).И вместе с тем борьба этих будущих стран за свою независимость (хотя и не сразу) также получила международное признание.Все течет,все изменяется.

>>Кстати,фактически мы все,считая Чечню неотъемлимой частью России,при этом отказываем чеченцам в праве считаться российскими гржданами.
>
>Вот это да!!!! Именно накаждом углу мы только и подтвердаем российское гражданство чеченцев. Именно поэтому сущесвует маса условностей по ведению контртеррористической операции в Чечне - мы вынуждены считаться с интересами лояльных граждан. А в первую кампанию пытались считаться и с интересами нелояльных.

Ну да,разнесенный в шепки с применением "Точек" российский город Грозный,это конечно,условность.


>Термин "черножопые" всегда подразумевал разделение на "наших" и "ихних".

>И что с того?
Именно то,что в нашем общественном сознании проводился четкий раздел на "наших" и "чужих",причем по национальному признаку.


>Я тебе назову массу примеров, когда евреи и арабы прекрасно ладили между собой. И даже евреи и мусульмане и индуисты - во какой котел,тоже более или менее избегают эксцессов. Но я не об этом говорю.

Частных примеров можно привести массу по любому поводу.Просто,ИМХО,чем ниже уровень развития общества,тем сильнее межэтнические противоречия.И суть их не меняется в зависимости от того,что какой то дядя в ООН (или еще где нибудь) решил провести границы по своему усмотрению и признать какую либо территорию принадлежащей тому или иному государству.

>Палестина Израиль завоюет что ли? Давай оперировать реальными категориями.

Я веду речь о том,что нам издалека пытаться влезать в чужие дела,происходящие за тридевять земель,о которых мы судим по репортажам ТВ - не совсем корректно.

>>Вспомните,что было когда некто Shura позволил здесь некорректно высказаться по поводу "Курска"?.Когда из-за границы начинают нас учить,что делать с Чечней,что мы им отвечаем? Что-нибудь типа "А вы видели,как эти гады нашим солдатам головы отрезают? " И по своему мы тоже правы,поскольку это НАША проблема,а им со стороны ее не понять.Точно также и в Израиле - это ИХ проблема,и им (ИМХО) лучше видно, чем нам рассуждать,глядя отсюда.
>
>Во-1 еще раз повторю, что сравнивать Чечню с Палестиной некорректно. Во-вторых я в который раз стремлюсь не отходить от ранее выдвинутого мной тезиса.

1.ИМХО,сравнение израильско-палестинского и российско-чеченского конфликтов,во всяком случае,в рассматриваемом контексте,корректно
2.Я говорю о том,что как только кто-нибудь со стороны пытается влезать в болезненные для нас вопросы,мы реагируем очень болезненно,и в то же время начинаем столь же бесцеремонно судить других.

>>Здесь,как я понимаю,вопрос в другом.Можете себе представить,чтобы РАО ЕС поставляло электроэнергию в лагеря чеченских боевиков ? Я - нет.
>
>А это меня не волнует и евреев не должно волновать? Ты же не решаешь проблемы энергоснабжения в Гондурасе. И я не решаю.

А почему это евреев не должно волновать.Это их же РАО ЕС снабжает палестинцев,на бюджетные деньги.

>>>А кто там кого поубивает - мне наплевать. Для меня их война - типа футбола - еврейцы против арабцев - 6:0.
>>
>>На войне ЛЮДЕЙ убивают.Евреев,русских ,немцев,кого других,неважно.Это отнюдь не футбол.
>
>каких таких ЛЮДЕЙ? Я видал на своем веку не одну войну. И везде убивали не каких-то абстрактных ЛЮДЕЙ, а вполне осязаемый ВРАГОВ. как только солдат, воин, в общем смысле этого слова, начинает говорить, что тут убивают ЛЮДЕЙ, то стоит ожидать, что его скоро ухлопают самого. Потому что враг не на секунду не задумается, что передним какой-то там человек, а не враг, которого нужно убивать.

Ну если для Вас гибель людей - развлечение вроде футбола,я молчу.

>Но и опять же я не об этом. Кстати, ты не заметил, что арабов погибло в разы больше?

И что? Вот во вторую мировую японцев погибло существенно больше,чем амеров.Какие выводы делать будем.

ЗЫ Я вообще о с Вами на брудершат не пил.