От Александр Жмодиков
К alex63
Дата 20.01.2004 15:24:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Навеяно Бородинской...

>Суворов Александр Васильевич (на всякий случай :)
>Рымник, например. 100 тыс. турок против 20 тыс. русских и австрийцев :)

Говаривал Суворов:
"Пиши побольше - басурман не жалко!"

Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.

>ЗЫ: про Бородино - никто не привел соотношение артиллерии. У Бунапарте 102 пушки, у нас - около 150 (?)

587 против 643.

>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...

Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (20.01.2004 15:24:54)
Дата 21.01.2004 11:30:44

Re: Навеяно Бородинской...

Здравия желаю!
>Говаривал Суворов:
>"Пиши побольше - басурман не жалко!"


Это когда речь зашла о том, какое число побитых в победной реляции писать. ;-)

>Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.

Где-то ошибка. Донесли, что турок больше, он написал, что разбил меньше. Возможно, надо поменять 12000 и 16 местами.


>>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...
>
>Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.

Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (21.01.2004 11:30:44)
Дата 21.01.2004 14:52:37

Re: Навеяно Бородинской...

>>Численность турок всегда беззастенчиво преувеличивали. Милорадович честно признавался, что перед сражением при Обилешти до него дошли слухи о том, что турок 16000, он написал в рапорте, что разбил 12000, хотя на самом деле их было всего 4000.
>
>Где-то ошибка. Донесли, что турок больше, он написал, что разбил меньше. Возможно, надо поменять 12000 и 16 местами.

Нет, все точно. Дошли сильно преувеличенные слухи о турках: 16000, он выдвинулся и разбил их, причем их оказалось всего 4000, но он решил написать 12000, примерно среднее между преувеличенными слухами и реальностью. Так что Милорадович был еще сравнительно умеренный человек в этом отношении.

>>>Кстати (и это не из фильма Бондарчука), многие говорят, не будь перед битвой при Ватерлоо ливня, корсиканец бы дюка Веллингтона уделал. Маневры артиллерией - без сомнения одно из величайших достоинств Наполеона. Недаром из артиллерийских офицеров вышел...
>>
>>Вполне вероятно. Сражение началось бы на несколько часов раньше, и Веллингтон мог бы быть разбит до того, как подошел Блюхер. А так Наполеон ждал, пока земля просохнет, чтобы артиллерии легче двигаться было.
>
>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Это как?
От Kimsky
К Дмитрий Адров (21.01.2004 11:30:44)
Дата 21.01.2004 12:17:12

Re: Навеяно Бородинской...

Hi!
>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
От Начальник Генштаба
К Kimsky (21.01.2004 12:17:12)
Дата 21.01.2004 16:40:38

До Блюхера???

Приветствую непременно!

>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.

Это как это?
Пруссаки стали выходить из леса уже около полудня, а не позже 13.00 раздались первые выстрелы.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От alex63
К Kimsky (21.01.2004 12:17:12)
Дата 21.01.2004 13:00:28

Re: Навеяно Бородинской...

>Hi!
>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.
>
>Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
У Наполеона было больше войска, у Веллингтона много бельгийцев и голландцев, которые не очень уж рвались в бой.
Да и расположился уважаемый дьюк неудачно - перед лесом...
С уважением...
От Chestnut
К alex63 (21.01.2004 13:00:28)
Дата 21.01.2004 15:32:28

Re: Навеяно Бородинской...

>>Hi!
>>>Вся беда в том, что Наполеон был разбит до того, как подошел Блюхер.
>>
>>Этот тезис еще Вальтер Скотт защищал... только вот, похоже, никто кроме англичан в это не верит, а они верят и без доказательств...
>У Наполеона было больше войска, у Веллингтона много бельгийцев и голландцев, которые не очень уж рвались в бой.
>Да и расположился уважаемый дьюк неудачно - перед лесом...
>С уважением...

Расположился Веллингтон как раз удачно. Позицию он эту высмотрел заранее, и расположение войск на обратных скатах высот помогло снизить потери от фр артогня
От Kimsky
К alex63 (21.01.2004 13:00:28)
Дата 21.01.2004 15:21:43

Я же не спорю - но разговоры о победе Веллингтона это как-то... (-)
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (20.01.2004 15:24:54)
Дата 20.01.2004 15:37:31

Если уж точно, то 589 против 624

Приветствую непременно!

>587 против 643.

Ну, 587 - это понятно, обычно не учитывают 2 полковые пушки 2-го Баденского полка в охране ГК, а вот русские 643 откуда?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (20.01.2004 15:37:31)
Дата 20.01.2004 17:38:40

Re: Если уж...

>а вот русские 643 откуда?

Раньше так считали. А сейчас много как считают.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (20.01.2004 17:38:40)
Дата 20.01.2004 17:56:15

643? никогда не видел такой цифры... (-)